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STIV_V ha scritto: ↑16 marzo 2021 19:50

Graz ha scritto: metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno

Ma io ne devo lavorare otto e venticinque al giorno, da casa, contemporaneamente ai miei figli che devono fare da 4 a 6 ore di scuola, da casa, e mia moglie che deve farne otto pure lei.

Flessibili e tutti quanto ma è un po' diverso da quando siamo insieme la domenica, durante la quale stiamo benissimo, che sarebbe la condizione nella quale lavorerei due ore al giorno come dici te

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avete la fibra ottica come un cavo da traino pesante immagino

oh, come rido
rido proprio forte e di gusto

rabe ha scritto: ↑17 marzo 2021 00:13 oh, come rido
rido proprio forte e di gusto

Per la superfibra?

bigio ha scritto: ↑17 marzo 2021 00:28

rabe ha scritto: ↑17 marzo 2021 00:13 oh, come rido
rido proprio forte e di gusto

Per la superfibra?

no, per tutti sti discorsi da padri e madri dell'anno, che pero' poi vanno a puttane alla prima difficolta'
patetici

Eccolo

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aruba stasera ha annunciato la sua superfibra cmq

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 00:59 Eccolo

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e mi sono contenuto perche' sono un signore
dovresti ringraziarmi

Grazie

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rabe ha scritto: ↑17 marzo 2021 00:39 ]no, per tutti sti discorsi da padri e madri dell'anno, che pero' poi vanno a puttane alla prima difficolta'
patetici

Mah....io resto dell'idea che tu su questo tema abbia davvero dei grossi problemi, non so se conflitti irrisolti del passato o qualche paura particolare che ti porta a vedere i figli come la più grande tragedia della vita e a prendere per il culo chiunque ne abbia ogni volta che viene fuori un minimo problema.

A parte che "alla prima difficoltà" ora si parla di un anno intero di quasi totale chiusura delle scuole, unita a una gestione folle della didattica a distanza e a un concetto di smart working che risale al secolo scorso praticamente. Ma comunque....non vedo cosa ci sia di male nell'ammettere che lavorare in due da casa più gestire contemporaneamente due figli che devono fare DaD in uno spazio vitale ristretto (perchè non penso che Stiv abiti in 400mq, nel caso beato lui) possa creare degli attriti e renda la convivenza difficile. C'è gente che in questi dodici mesi ha sbroccato pure senza i figli perchè ha scoperto di non riuscire a stare così tanto tempo insieme al proprio partner eh, non è che sono i figli il problema in quel caso.

Vuoi sempre vedere e sottolineare i lati negativi dell'avere uno o più figli come se dovessi rivalerti di qualcosa o di qualcuno e davvero non riesco a capirne la ragione. Conosco molte persone che non hanno voluto avere figli, ma nessuna di loro mostra così tanta acredine e un certo sadico divertimento come fai tu ogni volta che viene fuori una difficoltà o un problema legato all'avere un figlio. Davvero, non riesco a capirlo. Boh.

Graz ha scritto: ↑16 marzo 2021 19:29 ti rendi conto che questa è una mezza assurdità sì?
metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno
che succede, crisi e separazioni a nastro?
famiglie che basano la loro stabilità sul fatto che ci si veda poco o si condivida giusto il tetto sotto cui dormire, non mi sembra una genialata sulla quale basare la propria vita...

boh magari son strano io

siamo OT asd

Graz questo post mi ha ricordato il discorso in cui parlavamo delle case di città, piccole e senza giardino, al confronto con quelle di periferia\campagna. Allora ti dissi che quando tu compri un appartamento piccolo in città, non lo fai per starci dentro h24, ma il contrario. In un certo senso stai anche "comprando la città", e punti a passare dentro casa meno tempo possibile, ovvero dormire e poco più. E' una scelta.

Nel caso della famiglia il discorso è simile. Tu costruisci la tua vita di famiglia e la tua carriera lavorativa in base a ciò di cui hai bisogno tu, ciò di cui hanno bisogno il tuo partner e i tuoi figli, e ciò che ti permette la società. Va da se che se improvvisamente mi ritrovo a lavorare dentro casa con due marmocchi che urlano tutto il giorno potrei avere delle difficoltà. Pensando a me in quella situazione, ad esempio, non so come farei. Nel mio lavoro spesso passo ore concentrato e in silenzio a fare robe che per me sono complesse, se venissi distratto ogni 10 minuti non potrei proprio.

Qui non stiamo parlando di "condividere giusto il tetto sotto cui dormire" o "passare un pò più di tempo in famiglia", ma di un obbligo che si protrae da un anno con alti e bassi, in una situazione stressante per tutti. Ci può stare che qualcuno scleri. Senza contare che nel risponderti sono partito dal concetto che esista "un solo tipo di famiglia", ovvero quello che tu dai per scontato, ma in realtà molte persone intendono il nucleo familiare in modo diverso, e non per questo è sbagliato.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:38

Vuoi sempre vedere e sottolineare i lati negativi dell'avere uno o più figli

il concetto sta tutto qua: chiunque ha figli, si lamenta solo e constantemente di loro e di tutto cio' che ruota intorno a loro (e spesso la usano pure come scusa)
ma sono concetti detti e ridetti di cui mi sono anche rotto i coglioni di ripetere perche' tanto non cambia niente
voi non cambiate idea, io non cambio idea, e comtinuero' a rompere il cazzo per puro piacere personale (che tu chiami acredine o questioni irrisolte, ma vabbeh)

rabe ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:59

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:38

Vuoi sempre vedere e sottolineare i lati negativi dell'avere uno o più figli

il concetto sta tutto qua: chiunque ha figli, si lamenta solo e constantemente di loro e di tutto cio' che ruota intorno a loro (e spesso la usano pure come scusa)
ma sono concetti detti e ridetti di cui mi sono anche rotto i coglioni di ripetere perche' tanto non cambia niente
voi non cambiate idea, io non cambio idea, e comtinuero' a rompere il cazzo per puro piacere personale (che tu chiami acredine o questioni irrisolte, ma vabbeh)

mah... secondo me semplicemente c'è la gente che si lamenta. E la gente che si lamenta si lamenta di quello che può, di solito del lavoro o dei figli. Se non avesse i figli e il lavoro si lamenterebbe dei programmi TV e della fila alla posta. Io odio la gente che si lamenta.

Sairus ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:44

Graz ha scritto: ↑16 marzo 2021 19:29 ti rendi conto che questa è una mezza assurdità sì?
metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno
che succede, crisi e separazioni a nastro?
famiglie che basano la loro stabilità sul fatto che ci si veda poco o si condivida giusto il tetto sotto cui dormire, non mi sembra una genialata sulla quale basare la propria vita...

boh magari son strano io

siamo OT asd

Graz questo post mi ha ricordato il discorso in cui parlavamo delle case di città, piccole e senza giardino, al confronto con quelle di periferia\campagna. Allora ti dissi che quando tu compri un appartamento piccolo in città, non lo fai per starci dentro h24, ma il contrario. In un certo senso stai anche "comprando la città", e punti a passare dentro casa meno tempo possibile, ovvero dormire e poco più. E' una scelta.

Nel caso della famiglia il discorso è simile. Tu costruisci la tua vita di famiglia e la tua carriera lavorativa in base a ciò di cui hai bisogno tu, ciò di cui hanno bisogno il tuo partner e i tuoi figli, e ciò che ti permette la società. Va da se che se improvvisamente mi ritrovo a lavorare dentro casa con due marmocchi che urlano tutto il giorno potrei avere delle difficoltà. Pensando a me in quella situazione, ad esempio, non so come farei. Nel mio lavoro spesso passo ore concentrato e in silenzio a fare robe che per me sono complesse, se venissi distratto ogni 10 minuti non potrei proprio.

Qui non stiamo parlando di "condividere giusto il tetto sotto cui dormire" o "passare un pò più di tempo in famiglia", ma di un obbligo che si protrae da un anno con alti e bassi, in una situazione stressante per tutti. Ci può stare che qualcuno scleri. Senza contare che nel risponderti sono partito dal concetto che esista "un solo tipo di famiglia", ovvero quello che tu dai per scontato, ma in realtà molte persone intendono il nucleo familiare in modo diverso, e non per questo è sbagliato.

Hai detto tutto tu.

Se non vivi nella pubblicità del Mulino Bianco con la mega cascina di campagna inevitabilmente dopo un anno di lockdown alterni scrolli, è normale. Io sono privilegiat(issim)o perchè ho una casa spaziosa, un bel giardino grande, un cortile interno alla casa enorme e un bosco con lago nel terreno di proprietà della casa quindi lockdown duro o meno ci posso andare quando cazzo mi pare perchè è casa mia. Ma se avessi dovuto vivere il lockdown nella casa di Sesto San Giovanni dove vivevo in attesa che finissero di costruire casa mia probabilmente avrei scrollato anche io. Era piccola, d'estate era un forno crematorio (letteralmente) e d'inverno era una ghiacciaia. avevo un microbalcone che dava su sette piani di vuoto e la camera del nano dava sulla strada quindi di giorno c'era un casino bestiale nonostante l'altezza. Le case di città non sono fatte per viverci dentro tutto il giorno per mesi, sono fatte per passarci la serata, la notte e nel fine settimana meno tempo possibile. Inoltre conciliare DAD e smartworking è un disastro atomico perchè essendo piccole non hai gli spazi fisici minimi per poter convivere in tranquillità. Già a casa mia quando ci siamo trovati tutti e tre rinchiusi abbiamo avuto qualche problemino perchè mia moglie ed io passiamo ore al telefono per lavoro, col nano che giustamente chiedeva attenzioni e tutti e due al telefono ogni tanto era veramente difficile non picchiarsi dentro e non scrollare. Ma il problema non è che non stiamo bene insieme, il problema è che nessuno di noi (tranne appunto i fortunati che vivono in 400mq in campagna) era organizzato per gestire una situazione del genere....e non è questione di avere figli o meno o essere una famiglia unita e felice o meno, perchè puoi essere unito e felice quanto cazzo ti pare ma le situazioni stressanti protratte per periodi molto lunghi inevitabilmente si riflettono sull'umore e sulla capacità di sopportazione. Poi se avete in testa solo la famiglia del Mulino Bianco con i bambini che si svegliano la mattina felici e sorridenti, il papà superallegro che ride e scherza costantemente e la mammina che prima di accendere il PC dal quale gestisce un affermato studio di architetti prepara la colazione per tutta la famiglia sfornando brioches appena fatte allora boh, il problema siete voi.

rabe ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:59

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑17 marzo 2021 09:38

Vuoi sempre vedere e sottolineare i lati negativi dell'avere uno o più figli

il concetto sta tutto qua: chiunque ha figli, si lamenta solo e constantemente di loro e di tutto cio' che ruota intorno a loro (e spesso la usano pure come scusa)

Si ma puttana merda rabe, chi si lamenta costantemente dei figli si lamenterebbe costantemente pure del tempo, dei programmi in televisione o del colore delle pareti. Chi si lamenta costantemente lo fa a prescindere dalla ragione cazzo, non mi sembra difficile da capire.

rabe ha scritto:comtinuero' a rompere il cazzo per puro piacere personale (che tu chiami acredine o questioni irrisolte, ma vabbeh)

Il punto sta proprio qui, rompere il cazzo su questo tema per puro piacere personale. A mio modesto avviso è sintomo di qualche mancanza, di un senso di incompletezza che ti porta a provare piacere nel cagare il cazzo a chi ha i figli. Mi sbaglierò sicuramente, però ti assicuro che dall'esterno dai veramente l'impressione di una persona invidiosa, arrabbiata e con la vita un po' triste. Non è così certamente, ma è esattamente l'immagine che proietti di te stesso...tipo gli sfigatelli che non riescono a trovarsi una tipa e non fanno altro che rompere il cazzo su quanto chi ha una tipa sia schiavo e stia male.

Parlo da padre di tre figlie. Il fatto che (spesso) mi lamenti non significa che "avrei fatto meglio a non figliare". Le problematiche , in teoria, sono ben chiare ( siamo stati tutti figli) , quando ti ci trovi è un'altra questione. Se poi, al tran tran quotidiano si aggiunge la piccolissima questione " uno smartwork e tre DAD da un anno in 80mq" ( io sono escluso, lavoro al bar) la situazione diventa un minimo stressante.
D'altra parte se uno fa l'idraulico prima o poi le mani nella merda ce le deve mettere e gli concedo anche che si lamenti.

Si ma faccio notare che a fronte delle difficoltà che possono manifestarsi, uno se ne lamenta, sclera male, ingiuria l'onnipotente, ma poi le affronta e in qualche modo le supera.
Non so voi ma a casa mia si fa così, l'importante è il risultato, sticazzi della forma.

A me dispiace e preoccupa la formazione mancata e fondamentalmente il "trauma" (parola esagerata ma non me ne viene una meno pesante) che sti bambini ragazzi stanno subendo. Si d'accordo c'è la gente che muore e bla bla bla (gac) ma sta generazione di disadattati ignoranti che stiamo allevando?
Il problema ce l'avranno loro a tendere, a me al massimo cagano il cazzo ora che faccio fatica a tenere il filo di cosa sto facendo e sono produttivo come la merda, ma nel lungo periodo della mia produttività anche sticazzi. A loro invece mancheranno due anni (almeno) di formazione (umana, di crescita, di esperienze, di cose belle e brutte oltre che banalmente di scuola fatta decentemente) che, secondo me, sono fondamentali e che non ci sarà modo di recuperare. Ed è un problema. Loro, non mio, non vostro, ma loro. Solo che siccome sono figli miei mi dispiace molto per loro e mi incazzo che debba toccargli sta cosa. Potrò?

Poi ognuno faccia il cazzo che crede e viva come preferisce.



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FabioDodero ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:19 tre figlie

Parliamone. Ho un figlio che è una bestia. Uniamo le nostre famiglie?

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:22 Si ma faccio notare che a fronte delle difficoltà che possono manifestarsi, uno se ne lamenta, sclera male, ingiuria l'onnipotente, ma poi le affronta e in qualche modo le supera.
Non so voi ma a casa mia si fa così, l'importante è il risultato, sticazzi della forma.

A me dispiace e preoccupa la formazione mancata e fondamentalmente il "trauma" (parola esagerata ma non me ne viene una meno pesante) che sti bambini ragazzi stanno subendo. Si d'accordo c'è la gente che muore e bla bla bla (gac) ma sta generazione di disadattati ignoranti che stiamo allevando?
Il problema ce l'avranno loro a tendere, a me al massimo cagano il cazzo ora che faccio fatica a tenere il filo di cosa sto facendo e sono produttivo come la merda, ma nel lungo periodo della mia produttività anche sticazzi. A loro invece mancheranno due anni (almeno) di formazione (umana, di crescita, di esperienze, di cose belle e brutte oltre che banalmente di scuola fatta decentemente) che, secondo me, sono fondamentali e che non ci sarà modo di recuperare. Ed è un problema. Loro, non mio, non vostro, ma loro. Solo che siccome sono figli miei mi dispiace molto per loro e mi incazzo che debba toccargli sta cosa. Potrò?

Poi ognuno faccia il cazzo che crede e viva come preferisce.



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Condivido in pieno ed aggiungo un'esperienza personale:
Una delle mie tre figlie sta subendo un contraccolpo psicologico pesantissimo: 15 anni, molto ambiziosa e con una voglia irrefrenabile di fare esperienze ( vorrebbe proseguire gli studi all'estero): ecco, questa situazione le ha fatto crollare il suo castello di sogni ed ambizioni portandola a reagire nella maniera sbagliata canalizzando la sua frustrazione in comportamenti "malati" che non sto qui a raccontare perché la questione è delicata.
Questa cosa mi fa un dispiacere ed una rabbia immensa.
Anche a questo sta portando questa situazione.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:27

FabioDodero ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:19 tre figlie

Parliamone. Ho un figlio che è una bestia. Uniamo le nostre famiglie?

Eheh..anche qui siamo tosti...

Proprio non riuscite a essere superiori eh...

Praticamente la gente ha percepito che il vaccino provoca la trombosi, questa sconosciuta.

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:22 Solo che siccome sono figli miei mi dispiace molto per loro e mi incazzo che debba toccargli sta cosa. Potrò?

...pensa che anche chi non ha figli può essere dispiaciuto di questa cosa, credo si chiami empatia.

quoto Sairus e Erotico, soprattutto il primo che ha spiegato benissimo cosa significhi una convivenza.

johnny-blade ha scritto: ↑17 marzo 2021 11:21 Praticamente la gente ha percepito che il vaccino provoca la trombosi, questa sconosciuta.

Pensa che l'hanno scoperto ora col vaccino (tutto peraltro da dimostrare) quando con la pillola anticoncezionale fino a qualche anno fa c'erano circa l'1% di casi di trombosi ogni anni

ELASTIKO ha scritto: ↑17 marzo 2021 11:22

quoto Sairus e Erotico, soprattutto il primo che ha spiegato benissimo cosa significhi una convivenza.

Idem.
Ma d'altronde si sa che a volte le proprie mancanze vengono veicolate su altro/i.

...non saprei.
mi limito a dire che ha spiegato bene le dinamiche che non a tutti possono essere chiare.

ZANNA ha scritto:Proprio non riuscite a essere superiori eh...

E ma minchia te le tira via dalle mani

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ELASTIKO ha scritto:
...pensa che anche chi non ha figli può essere dispiaciuto di questa cosa, credo si chiami empatia.

Non è mica a me che devi spiegarlo

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

non ho (ancora) figli ma penso che questo sia veramente un periodo di merda per tutti, genitori e figli, e sono convinto che ci saranno ripercussioni pesanti sia dal punto di vista formativo che psicologico... quindi da una parte sono "contento" di non averne ancora

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:22 A loro invece mancheranno due anni (almeno) di formazione (umana, di crescita, di esperienze, di cose belle e brutte oltre che banalmente di scuola fatta decentemente) che, secondo me, sono fondamentali e che non ci sarà modo di recuperare.

sí e no, nella misura in cui questo dipende dalla propria volontá. mi spiego: ho avuto una post-infanzia e un'adolescenza di merda, sotto tutti i punti di vista, me la sono dovuta cavare da solo e ho spesso (giustamente) sbagliato e ho sempre pagato. non ne voglio parlare tanto.
come ho avuto la possibilitá di scappare, sí non é una parola messa a caso, l'ho fatto e in 4 anni di Roma ho vissuto quello che non ho fatto nei 10 anni precedenti.
ci stavo anche rimettendo le penne, cosa che ovviamente non auguro a nessuno, ma ne é valsa la pena e 4 anni dopo mi sono rimesso in pari coi miei coetanei e molti li ho anche superati in un'ipotetica classifica di "cose da fare prima dei 25 anni".
oh, ovviamente non sono né un psicologo dell'infanzia né un sociologo, prendete quello che dico con le pinze.

Mordred ha scritto: ↑17 marzo 2021 12:30

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:22 A loro invece mancheranno due anni (almeno) di formazione (umana, di crescita, di esperienze, di cose belle e brutte oltre che banalmente di scuola fatta decentemente) che, secondo me, sono fondamentali e che non ci sarà modo di recuperare.

sí e no, nella misura in cui questo dipende dalla propria volontá. mi spiego: ho avuto una post-infanzia e un'adolescenza di merda, sotto tutti i punti di vista, me la sono dovuta cavare da solo e ho spesso (giustamente) sbagliato e ho sempre pagato. non ne voglio parlare tanto.
come ho avuto la possibilitá di scappare, sí non é una parola messa a caso, l'ho fatto e in 4 anni di Roma ho vissuto quello che non ho fatto nei 10 anni precedenti.
ci stavo anche rimettendo le penne, cosa che ovviamente non auguro a nessuno, ma ne é valsa la pena e 4 anni dopo mi sono rimesso in pari coi miei coetanei e molti li ho anche superati in un'ipotetica classifica di "cose da fare prima dei 25 anni".
oh, ovviamente non sono né un psicologo dell'infanzia né un sociologo, prendete quello che dico con le pinze.

Qui entriamo però nella sfera personale nel senso che non tutti hanno la forza interiore per affrontare e superare le difficoltà oppure ci sono ragazzi che sono in grado di affrontare il distacco dalla comfort zone senza traumi salvo magari non superare il fatto di essere ingrassati di mezzo chilo e viceversa.
Dipende poi dalle opportunità, dalla capacità di coglierle..belin ci sono milioni di variabili.

Scusate eh, ma i giovani per risolvere i disagi non si rivolgevano alla droga?


(è detta per ridere eh? Nn cominciamo)



Cmq l'avevo detto che sarebbe stato un bagno di sangue

FabioDodero ha scritto: ↑17 marzo 2021 12:51

Mordred ha scritto: ↑17 marzo 2021 12:30

STIV_V ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:22 A loro invece mancheranno due anni (almeno) di formazione (umana, di crescita, di esperienze, di cose belle e brutte oltre che banalmente di scuola fatta decentemente) che, secondo me, sono fondamentali e che non ci sarà modo di recuperare.

sí e no, nella misura in cui questo dipende dalla propria volontá. mi spiego: ho avuto una post-infanzia e un'adolescenza di merda, sotto tutti i punti di vista, me la sono dovuta cavare da solo e ho spesso (giustamente) sbagliato e ho sempre pagato. non ne voglio parlare tanto.
come ho avuto la possibilitá di scappare, sí non é una parola messa a caso, l'ho fatto e in 4 anni di Roma ho vissuto quello che non ho fatto nei 10 anni precedenti.
ci stavo anche rimettendo le penne, cosa che ovviamente non auguro a nessuno, ma ne é valsa la pena e 4 anni dopo mi sono rimesso in pari coi miei coetanei e molti li ho anche superati in un'ipotetica classifica di "cose da fare prima dei 25 anni".
oh, ovviamente non sono né un psicologo dell'infanzia né un sociologo, prendete quello che dico con le pinze.

Qui entriamo però nella sfera personale nel senso che non tutti hanno la forza interiore per affrontare e superare le difficoltà oppure ci sono ragazzi che sono in grado di affrontare il distacco dalla comfort zone senza traumi salvo magari non superare il fatto di essere ingrassati di mezzo chilo e viceversa.
Dipende poi dalle opportunità, dalla capacità di coglierle..belin ci sono milioni di variabili.

questo pure é vero, ciononostante non voglio credere che questi due anni possano abbattere la gioventú in modo cosí irreparabile.
certo che é una bella merda...giá solo il fatto che molti hanno iniziato l'Universitá in remoto é da

Mordred ha scritto: ↑17 marzo 2021 15:01

questo pure é vero, ciononostante non voglio credere che questi due anni possano abbattere la gioventú in modo cosí irreparabile.
certo che é una bella merda...giá solo il fatto che molti hanno iniziato l'Universitá in remoto é da

il problema è la fascia d'età ache arriva fino ai 16 anni.

Per chi crede ancora nella validità del vaccino e che non è pericoloso
https://www.google.com/amp/s/www.lojoni ... vaccino-m/

Per fortuna c'è ancora un po' di giornalismo serio, colto e indipendente.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑17 marzo 2021 10:11
Il punto sta proprio qui, rompere il cazzo su questo tema per puro piacere personale. A mio modesto avviso è sintomo di qualche mancanza, di un senso di incompletezza che ti porta a provare piacere nel cagare il cazzo a chi ha i figli. Mi sbaglierò sicuramente, però ti assicuro che dall'esterno dai veramente l'impressione di una persona invidiosa, arrabbiata e con la vita un po' triste. Non è così certamente, ma è esattamente l'immagine che proietti di te stesso...tipo gli sfigatelli che non riescono a trovarsi una tipa e non fanno altro che rompere il cazzo su quanto chi ha una tipa sia schiavo e stia male.

e sti grandissimi cazzi di quello che pensi e/o di come risulto agli occhi degli altri?

su su, continuate a darvi pacche sulle spalle su quanto siete arrivati

https://video.repubblica.it/edizione/ro ... -P10-S2-T1

rabe ha scritto: ↑18 marzo 2021 00:01 su su, continuate a darvi pacche sulle spalle su quanto siete arrivati

Ma io boh.....sembri scemo, davvero. Saranno le immersioni che ti rincoglioniscono, peccato.

dai su