Unione Europea

[Jem7]

Interessante articolo condiviso da aresius su fb:
http://indy100.independent.co.uk/articl ... bJhqBql0VZ

[STIV_V]

Esatto basterebbe fare una campagna referendaria seria.ah ah ah

[Michelangelo Corsini]

Io non ho MAI detto di essere contrario al suffraggio universale.

Ho detto che ALCUNI ARGOMENTI/QUESTIONI sono troppo complicati e delicati per lasciar decidere la gente comune. E in questo discorso mi riferisco solo ad ALCUNI referendum, non ad elezioni o referendum meno delicati.

Forse non ti rendi conto delle baggianate che scrivi, una qualsiasi cosa che si fregia dell'universalità non è emendabile all'abbisogna (in basi a quali criteri poi e determinati da chi?).
Invece che scrivere simili bestialità (in rete e non solo c'è pieno di gente che sostiene il tuo discorso) una persona onestamente democratica dovrebbe piuttosto sostenere che "la massa" vemga messa nelle condizioni di crearsela un'opinione sulle questioni che la riguardano.
In caso contrario è più onesto sostenere il ripristino dell'oligarchia patrizia.

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

[Phantom]

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

Ciaone

[GaYden]

Io non ho MAI detto di essere contrario al suffraggio universale.

Ho detto che ALCUNI ARGOMENTI/QUESTIONI sono troppo complicati e delicati per lasciar decidere la gente comune. E in questo discorso mi riferisco solo ad ALCUNI referendum, non ad elezioni o referendum meno delicati.

Forse non ti rendi conto delle baggianate che scrivi, una qualsiasi cosa che si fregia dell'universalità non è emendabile all'abbisogna (in basi a quali criteri poi e determinati da chi?).
Invece che scrivere simili bestialità (in rete e non solo c'è pieno di gente che sostiene il tuo discorso) una persona onestamente democratica dovrebbe piuttosto sostenere che "la massa" vemga messa nelle condizioni di crearsela un'opinione sulle questioni che la riguardano.
In caso contrario è più onesto sostenere il ripristino dell'oligarchia patrizia.

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

te manco sai come si scrive "suffragio"...
di che cazzo parliamo??
la "massa" non ha la minima voglia di capire davvero un qualunque argomento. non ne ha il tempo, in tv c'è "uomini e donne".

[Zep]

Nell'era di internet i mezzi per informarsi e approfondire sono alla portata di tutti come mai prima.
Per me ha ragione chi sostiene che ci vorrebbe un test di civica innanzitutto (e magari una domandina su cosa sia l'Unione europea in questo caso) per convalidare il voto.

E in ogni modo il fatto di mettere la questione a referendum era inevitabile, se un partito avesse preso la decisione da solo avrebbe ottenuto una rivolta come minimo. In questo modo invece la decisione è inattaccabile, ma è rimasta pilotabile e di facile speculazione (come sembra dagli ultimi articoli, tra brogli e marce indietro).

Tra parentesi, so che qui non siamo in democrazia e che l'argomento è stato affrontato più volte, ma un referendum Ravexit proprio no eh?

[johnny blade]

Condivido quello che hai scritto ma da qui mi viene questa domanda: ma perché allora nn é mai stato fatto un referendum in qualsiasi paese per entrarci?
Di conseguenza avvallo il fatto che certi sciacalli avrebbero potuto proporlo nei tempi dovuti,cioé ben prima dell'annunciata unione.

[STIV_V]

Nel 57 dici?

Ma se abbiamo dovuto truccare i voti che altrimenti avremmo come re Emanuele Filiberto e suo padre che va a mignotte, figurati annettersi alla CEE

E poi era solo commerciale, monetaria lo è diventata dopo

[johnny blade]

No,intendevo a quella monetaria,dalla quale ora vorrebbero in tanti uscirne. Ora..prima no.

[GaYden]

Condivido quello che hai scritto ma da qui mi viene questa domanda: ma perché allora nn é mai stato fatto un referendum in qualsiasi paese per entrarci?
Di conseguenza avvallo il fatto che certi sciacalli avrebbero potuto proporlo nei tempi dovuti,cioé ben prima dell'annunciata unione.

perchè eravamo riusciti ad avere Prodi come presidente del consiglio.
certe cose le paghi in un modo o nell'altro..

[johnny blade]

Condivido quello che hai scritto ma da qui mi viene questa domanda: ma perché allora nn é mai stato fatto un referendum in qualsiasi paese per entrarci?
Di conseguenza avvallo il fatto che certi sciacalli avrebbero potuto proporlo nei tempi dovuti,cioé ben prima dell'annunciata unione.

perchè eravamo riusciti ad avere Prodi come presidente del consiglio.
certe cose le paghi in un modo o nell'altro..

Ok....risposta scontata ma...
Ma appunto per questo, nelle intenzioni di questi contestatori a priori,prima dove erano? talmente ignoranti come me (ma io non prendo i soldi a Bruxelles,levateglieli per favore,pure assenteisti ma..contestano,bella la vita alla Salvini) che non sapevano costruire un concetto motivato e convincente alla non unione,adesso cavalcano la crisi economica (ma c'erano pure loro) e l'invasione degli immigrati (con la scusa del terrorismo),roba trita e ritrita.
Cmq,non ti va bene l'europa? inizia a nn prendere i soldi,pezzo di merda.

[STIV_V]

Ma no ferma, gli antieuropeisti e i no euro c'erano anche allora eh

[johnny blade]

Ma no ferma, gli antieuropeisti e i no euro c'erano anche allora eh

Eh appunto,parlando di referendum perchè nn l'hanno proposto prima?
Tanto per fare un esempio:
gente che vuole oggi la moneta sovrana, perchè: prima nn la voleva? Sì? Potevi fare il referendum.
Non l'hai fatto o non la volevi sovrana?
No? Allora ora non rompere il cazzo.
Ricordiamoci che l'euro prese circolazione agli effetti nel 2002,l'EU nel 99,ne avevi di tempo per fare referendum..

[moonlit knight]

La costituzione italiana non prevede l'utilizzo del referendum per la ratifica dei trattati internazionali. Questo piccolo dettaglio evidentemente è duro da assimilare.

[GaYden]

Ma no ferma, gli antieuropeisti e i no euro c'erano anche allora eh

Eh appunto,parlando di referendum perchè nn l'hanno proposto prima?
Tanto per fare un esempio:
gente che vuole oggi la moneta sovrana, perchè: prima nn la voleva? Sì? Potevi fare il referendum.
Non l'hai fatto o non la volevi sovrana?
No? Allora ora non rompere il cazzo.
Ricordiamoci che l'euro prese circolazione agli effetti nel 2002,l'EU nel 99,ne avevi di tempo per fare referendum..

altrochè se c'erano. vi ricordate Sgarbi che casino faceva?
Effettivamente, che io ricordi, il popolo italiano non ebbe nessun modo di esprimere assenso/dissenso ai tempi (non so quanto sarebbe stato utile, ma vabè)
ora, al 90% dico una cazzata (la politica et affini non è mai stata il mio forte) ma, MA, se non vado errato nella Costituzione Italiana sta scritto che le decisioni su questioni UE non possono essere demandate a referendum (non so se è cmq possibile proporre referendum Consultivi)

EDIT: postato in contemporanea. son contento perchè ho azzeccato però

[johnny blade]

La costituzione italiana non prevede l'utilizzo del referendum per la ratifica dei trattati internazionali. Questo piccolo dettaglio evidentemente è duro da assimilare.

Ma mica devi dirlo a me.
(Ecco Stiv ,qui sono stato permaloso nella risposta).
Cmq è colpa mia,o scrivo stronzate o nn mi faccio capire. sto parlando di gente che vorrebbe indire referendum come quello britannico.

[johnny blade]

La costituzione italiana non prevede l'utilizzo del referendum per la ratifica dei trattati internazionali. Questo piccolo dettaglio evidentemente è duro da assimilare.

Ma mica devi dirlo a me.
(Ecco Stiv ,qui sono stato permaloso nella risposta).
Cmq è colpa mia,o scrivo stronzate o nn mi faccio capire. sto parlando di gente che vorrebbe indire referendum come quello britannico.

Vedete?
http://www.giornalone.it/giornali/liber ... fb83c3.jpg

[Sairus]

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

SI

detto ciò, quanti vanno a leggersi la gazzetta ufficiale quando ci sono di mezzo abrogazioni et simila di decreti legislativi e quanti danno retta alle vignette su facebook?

Quindi... è che se uno è capra e vuole rimanere capra, che non venga a votare su cose di cui non capisce una mazza.

[GaYden]

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

SI

detto ciò, quanti vanno a leggersi la gazzetta ufficiale quando ci sono di mezzo abrogazioni et simila di decreti legislativi e quanti danno retta alle vignette su facebook?

Quindi... è che se uno è capra e vuole rimanere capra, che non venga a votare su cose di cui non capisce una mazza.

e secondo te la capra è, socraticamente, cosciente di non capire una mazza o ritiene che le vignette di FB siano un'ottima fonte di conoscenza, ergo si sente perfettamente consapevole della questione?

[Sairus]

e secondo te la capra è, socraticamente, cosciente di non capire una mazza o ritiene che le vignette di FB siano un'ottima fonte di conoscenza, ergo si sente perfettamente consapevole della questione?

no, appunto non dovrebbe votare
guarda raven, non capisce un cazzo ma non se ne rende conto

[GaYden]

e secondo te la capra è, socraticamente, cosciente di non capire una mazza o ritiene che le vignette di FB siano un'ottima fonte di conoscenza, ergo si sente perfettamente consapevole della questione?

no, appunto non dovrebbe votare
guarda raven, non capisce un cazzo ma non se ne rende conto

è un circolo vizioso ahinoi.
l'annosa questione dello scemo sempre sicuro e dell'intelligente sempre pieno di dubbi (sì, l'ho espansa un pochino. licenza poetica )
ad ogni modo non se ne può venire fuori se non sopprimendo il suffragio universale, pochi cazzi.

[STIV_V]

Ovviamente no

[rabe]

http://www.sciencemag.org/news/2016/06/ ... cid=584812

[Satanika]

Nell'era di internet i mezzi per informarsi e approfondire sono alla portata di tutti come mai prima.
Per me ha ragione chi sostiene che ci vorrebbe un test di civica innanzitutto (e magari una domandina su cosa sia l'Unione europea in questo caso) per convalidare il voto.

per me (credo anche per la costituzione, non saprei) le istituzioni dovrebbero mettere in condizione le persone di aver consapevolezza delle proprie scelte.
le considerazione che girano ora sono aberranti. chi decide la bontà del voto?
(per me le elezioni sono da ripetere fino alla vittoria del socialismo reale, va bene così?)

[Satanika]

ad ogni modo non se ne può venire fuori se non sopprimendo il suffragio universale, pochi cazzi.

perfetto. poi però non rompete il cazzo sulla corea del nord.

[Ravenheart]

Il problema è che la maggior parte delle informazioni sono viziate dalla propaganda, trovare un informazione libera è quasi come trovare una 2000 vergine

[GaYden]

ad ogni modo non se ne può venire fuori se non sopprimendo il suffragio universale, pochi cazzi.

perfetto. poi però non rompete il cazzo sulla corea del nord.

gli italiani se la meriterebbero una dittatura eh?

[Soulburner]

ad ogni modo non se ne può venire fuori se non sopprimendo il suffragio universale, pochi cazzi.

perfetto. poi però non rompete il cazzo sulla corea del nord.

gli italiani se la meriterebbero una dittatura eh?

Su, dai.
Non diciamo cazzate.

[Soulburner]

Io non ho MAI detto di essere contrario al suffraggio universale.

Ho detto che ALCUNI ARGOMENTI/QUESTIONI sono troppo complicati e delicati per lasciar decidere la gente comune. E in questo discorso mi riferisco solo ad ALCUNI referendum, non ad elezioni o referendum meno delicati.

Forse non ti rendi conto delle baggianate che scrivi, una qualsiasi cosa che si fregia dell'universalità non è emendabile all'abbisogna (in basi a quali criteri poi e determinati da chi?).
Invece che scrivere simili bestialità (in rete e non solo c'è pieno di gente che sostiene il tuo discorso) una persona onestamente democratica dovrebbe piuttosto sostenere che "la massa" vemga messa nelle condizioni di crearsela un'opinione sulle questioni che la riguardano.
In caso contrario è più onesto sostenere il ripristino dell'oligarchia patrizia.

Ma oggi come oggi la massa è messa nelle condizioni di crearsi un'opinione su determinate questioni che la riguardano?

Michelino...ma sei serio?
Decenni per ottenere la democrazia e la vorresti sprecare così?
Magari levarci "noi" (inteso come Popolo italiano) un po' la "paglia dal culo" per accrescere la nostra consapevolezza no?
Ciò non toglie che le istituzioni potrebbero fare di più.
Ma le "colpe" altrui non possono diventare scuse per restare nell'ignoranza.

[GaYden]

non vi capisco più.

la massa vota ad minchiam.
a votare possono andare tutti.
il voto dovrebbe essere consapevole.
la massa si ritiene adeguatamente preparata grazie alle vignette di FB
la massa vota ad minchiam.

state (qui nel topic) solo a dire "eh no." "cazzate"
come ne vorreste venire a capo??

[diego]

come ne vorreste venire a capo??

Che se, allo stato dei fatti (non nella teoria quindi) la scelta è tra democrazia ignorante e dittatura / oligarchia illuminata, spero bene non ci siano dubbi su cosa sia preferibile.

[GaYden]

basta che poi non caghiate il cazzo sulle scelte "di pancia"

[Polimar72]

come ne vorreste venire a capo??

Che se, allo stato dei fatti (non nella teoria quindi) la scelta è tra democrazia ignorante e dittatura / oligarchia illuminata, spero bene non ci siano dubbi su cosa sia preferibile.

De Maio?

[diego]

basta che poi non caghiate il cazzo sulle scelte "di pancia"

Basta non confondere i principi fondanti con le singole questioni e relativi riscontri elettorali.

[Sairus]

oligarchia illuminata, spero bene non ci siano dubbi su cosa sia preferibile.

ovviamente nessun dubbio

[STIV_V]

basta che poi non caghiate il cazzo sulle scelte "di pancia"

Basta non confondere i principi fondanti con le singole questioni e relativi riscontri elettorali.

ecco, bravo diego

[Jem7]

oligarchia illuminata, spero bene non ci siano dubbi su cosa sia preferibile.

ovviamente nessun dubbio

[ultimo_bardo]

come ne vorreste venire a capo??

Che se, allo stato dei fatti (non nella teoria quindi) la scelta è tra democrazia ignorante e dittatura / oligarchia illuminata, spero bene non ci siano dubbi su cosa sia preferibile.

De Maio?

Sì, De Maio per il "Kingdom Of Stell" e basta pugnette su chi far votare .

[Jem7]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... 7e9fa.html

Ma quindi Raven, che volete fare, rimanere in Europa?

[Ravenheart]

Semplicemente vuole rispettare le regole, ci vogliono due anni per sistemare la cosa, se escono subito è peggio per la GB