Metal.it Forum

rabe ha scritto: ↑10 settembre 2021 00:04

Ank ha scritto: ↑9 settembre 2021 09:14

Disgustipated ha scritto: ↑8 settembre 2021 19:04 'Sta fissa per gli anticorpi l'ho sempre trovata un pelo eccessiva.
Voglio dire, è chiaro che avere le IgG in corpo sia indicativo e in positivo, ma la negatività lascia un po' il tempo che trova. E' pieno di gente vaccinata per il virus dell'epatite B ma senza un titolo anticorpale significativo e che comunque è protetta. Anche perché la memoria immunologica dipende dai linfociti memoria e quindi misurarne qualcosa che viene prodotto a valle come loro effetto (anticorpi) può fuorviare.

Ecco vedi.
Io di quello che hai scritto non ci capisco praticamente nulla.
0. Potrebbe essere una ricetta per riso patate e cozze, o un trattato su come fare il balsamo al graz.

non capisco perchè la gente che ha la 3a elementare, che al bar di solito disquisisce di quanto il pallone sia rotondo, possa mettersi a dibattere di ste cose, e credere di sapere cosa è meglio o peggio.
Siamo diventati tutti dottori, e non ci siamo accorti.

DATEMI LA MIA LAUREA, CHRISTO!

e' per questo che dico "non rompete il cazzo e fidatevi"

No, ormai questa cosa è totalmente malvista, anzi, questo modo di dire e di esprimersi genera solo diffidenza.
Bisogna spiegare in maniera semplice due o tre cose, per quanto possibile, per tentare di farle capire anche se è chiaro che lo zio Pino, dopo aver letto il sito tuttosuconcettalicata.org, avrà già la verità in tasca.

Ma la genialità di Salvini, che ieri bello tronfio ha dichiarato: "Oggi ho fatto la seconda dose, posso togliere la mascherina"?

ah no?! (cit.)

Ragazzate, dai

https://www.ilpost.it/2021/09/10/indagi ... -violenti/

La Legge Di Marte ci vuole.
Un paio di mesetti..

Erlik_khan ha scritto: ↑10 settembre 2021 14:13 Ragazzate, dai

https://www.ilpost.it/2021/09/10/indagi ... -violenti/

Il commento alla notizia che va per la maggiore è: "I delinquenti veri, invece, non li prendono!1!!"

TheNeedleLies ha scritto: ↑10 settembre 2021 14:20

Erlik_khan ha scritto: ↑10 settembre 2021 14:13 Ragazzate, dai

https://www.ilpost.it/2021/09/10/indagi ... -violenti/

Il commento alla notizia che va per la maggiore è: "I delinquenti veri, invece, non li prendono!1!!"

Quindi i membri di un gruppetto che preparano attentati non sarebbero delinquenti veri, ottimo
Anzi, coerente, dovrebbero essere considerati ribelli, partigiani, la resistenza!

Sono dei martiri della libertà

P.S: Occhio a darti una regolata con l'alcool, che ci vuole un attimo a sbagliare chat su whatsapp e finire in gattabuia. Non ci sarò io a pararti il culo come sul forum

LIBERTÀ! LIBERTÀ!

TheNeedleLies ha scritto: ↑10 settembre 2021 14:32 Sono dei martiri della libertà

P.S: Occhio a darti una regolata con l'alcool, che ci vuole un attimo a sbagliare chat su whatsapp e finire in gattabuia. Non ci sarò io a pararti il culo come sul forum

FIno a quando non girerò nel gruppo con i miei genitori, piuttosto che a Mordred, il video di una modella che poi si rivela avere 20 cm di stantuffo vado tranquillo

mo metto gli screen se non la smetti

Si si, dai!

pregami

Qualcuno che se ne intende mi può aiutare? ragionavo sul rapporto tra emergere delle varianti e quota vaccinati. Al momento i dati dicono che effettivamente le varianti di maggior portata sono emerse in quei paesi dove la quota di vaccinati era ancora bassissima. Al momento non sembra esserci legame tra i due fattori, però: assunto che valga la regola "se le mutazioni sono vantaggiose, si impongono e nasce una variante"; assunto che è interazione tra variazione genetica (casuale) e ambiente che determina il successo riproduttivo - se ne può dedurre che una massiccia diffusione di vaccinati può fungere da filtro ambientale positivo per quelle varianti in grado di bucare il vaccino stesso?

Si wiki, è abbastanza intuitivo: il vaccino non azzera la possibilità di infettarsi e/o di ammalarli, ma la carica virale nei vaccinati è minore, i tempi di diffusione sono minori etc.
Questo significa che in una popolazione di vaccinati il virus si diffonderà molto di meno, si riprodurrà milioni di volte di meno e, quindi, statisticamente, si ridurrà drasticamente il rischio che possano insorgere e diffondersi varianti più aggressive o più resistenti ai vaccini attualmente in uso.
Si tratta fondamentalmente di uno dei motivi più importanti per cui auspicare un'ampia copertura delle campagne vaccinali.

Non credo tu mi abbia compreso, o io non ho compreso la risposta. Provo a riformulare: L'insorgere in sè di varianti è un processo essenzialmente stocastico. Invece, quali varianti "vincano" la lotta darwiniana è determinato dall'interazione virus mutato/ambiente. Se l'ambiente cellulare nel quale il virus si trova a sguazzare è interamente composto da corpi vaccinati, non si determinerà una situazione nella quale verranno darwinianamente promosse solo le (eventuali) varianti che bucano il vaccino?

wirikuta ha scritto: ↑13 settembre 2021 06:30 Non credo tu mi abbia compreso, o io non ho compreso la risposta. Provo a riformulare: L'insorgere in sè di varianti è un processo essenzialmente stocastico. Invece, quali varianti "vincano" la lotta darwiniana è determinato dall'interazione virus mutato/ambiente. Se l'ambiente cellulare nel quale il virus si trova a sguazzare è interamente composto da corpi vaccinati, non si determinerà una situazione nella quale verranno darwinianamente promosse solo le (eventuali) varianti che bucano il vaccino?

Se da un lato il tuo discorso può avere un senso, credo che si debba mettere in conto anche il fatto che, essendo la presenza del virus molto inferiore in una popolazione altamente vaccinata, le varianti potenziali che tu descrivi hanno molta meno occasione di formarsi.

dopodomani ho la seconda dose. secondo voi, in attesa che mi arrivi il Green Pass di 12 mesi che pare ci vogliano dalle 24 alle 48 ore dopo la seconda dose per essere generato, posso usare intanto il Green Pass che mi hanno dato 15 giorni dopo la prima dose?

Eh bella domanda, formalmente, secondo me, no. Però dovresti avere quello definitivo il giorno dopo

76maxx76 ha scritto: ↑13 settembre 2021 10:20 dopodomani ho la seconda dose. secondo voi, in attesa che mi arrivi il Green Pass di 12 mesi che pare ci vogliano dalle 24 alle 48 ore dopo la seconda dose per essere generato, posso usare intanto il Green Pass che mi hanno dato 15 giorni dopo la prima dose?

Si.

vi farò sapere... grazie.

76maxx76 ha scritto: ↑13 settembre 2021 10:20 dopodomani ho la seconda dose. secondo voi, in attesa che mi arrivi il Green Pass di 12 mesi che pare ci vogliano dalle 24 alle 48 ore dopo la seconda dose per essere generato, posso usare intanto il Green Pass che mi hanno dato 15 giorni dopo la prima dose?

A me il Green Pass è arrivato a dir tanto venti minuti dopo l'inoculazione della seconda dose. Ero appena uscito dal centro vaccinale, mi è arrivato un SMS e due secondi dopo avevo scaricato il GP.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑13 settembre 2021 11:35

76maxx76 ha scritto: ↑13 settembre 2021 10:20 dopodomani ho la seconda dose. secondo voi, in attesa che mi arrivi il Green Pass di 12 mesi che pare ci vogliano dalle 24 alle 48 ore dopo la seconda dose per essere generato, posso usare intanto il Green Pass che mi hanno dato 15 giorni dopo la prima dose?

A me il Green Pass è arrivato a dir tanto venti minuti dopo l'inoculazione della seconda dose. Ero appena uscito dal centro vaccinale, mi è arrivato un SMS e due secondi dopo avevo scaricato il GP.

ottimo. speriamo sia così anche per me. il primo me l'hanno inviato qualche giorno prima dell'inizio della validità.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑13 settembre 2021 11:35

76maxx76 ha scritto: ↑13 settembre 2021 10:20 dopodomani ho la seconda dose. secondo voi, in attesa che mi arrivi il Green Pass di 12 mesi che pare ci vogliano dalle 24 alle 48 ore dopo la seconda dose per essere generato, posso usare intanto il Green Pass che mi hanno dato 15 giorni dopo la prima dose?

A me il Green Pass è arrivato a dir tanto venti minuti dopo l'inoculazione della seconda dose. Ero appena uscito dal centro vaccinale, mi è arrivato un SMS e due secondi dopo avevo scaricato il GP.

A me meno di 24 ore, a Mia Moglie 2 settimane...

Qui nella Repubblica Serenessima oltre al sms (arrivatomi il giorno dopo) rilasciano il certificato vaccinale cartaceo dopo l'inoculazione della dose.
In pratica all'hub vaccinale il percorso è stato: colloquio preliminare ---> vaccinazione ---> 15 minuti di attesa ---> ritiro certificato cartaceo c/o apposito box ---> ciaone andiamo a casa (prima di ciaone andiamo a casa davano anche la possibilità, di cui ho approfittato, di fare un tampone molecolare gratuito)

wirikuta ha scritto: ↑13 settembre 2021 06:30 Non credo tu mi abbia compreso, o io non ho compreso la risposta. Provo a riformulare: L'insorgere in sè di varianti è un processo essenzialmente stocastico. Invece, quali varianti "vincano" la lotta darwiniana è determinato dall'interazione virus mutato/ambiente. Se l'ambiente cellulare nel quale il virus si trova a sguazzare è interamente composto da corpi vaccinati, non si determinerà una situazione nella quale verranno darwinianamente promosse solo le (eventuali) varianti che bucano il vaccino?

Si, in effetti, non avevo capito che il "positivo" nella tua frase era inteso come "positivo PER IL VIRUS".

Allora, il discorso in realtà è paradossalmente per certi versi molto semplice e per altri molto complesso. Per la parte complessa mi tiro fuori, perche' sono questioni che inizialmente mi sembrano interessanti (e sicuramente lo sono anche), poi, nel momento in cui inizio ad approfondire mi scoglionano. Molto meglio sentire le spiegazione di un epidemiologo o magari anche di un virologo (bigio?)

Rimanendo sul semplice la questione è: nel tuo ragionamento, che in sè non è insensato, non consideri aspetti fondamentali, per cui arrivi ad una conclusione confondente.
Innanzitutto: una selezione di una variante rispetto ad un' altra presupporrebbe uno stato di competizione che, magari, non esiste. Perchè la variante non può convivere con il virus non ancora mutato? Per carenza di ospiti, in prima istanza, ma siamo 6 miliardi e quindi non è questo il caso.

Poi, anche se veramente ci fosse questa selezione relativa che cambia la storia naturale del virus, aumentando in proporzione la ipotetica variante resistente al vaccino, capovolgi il ragionamento e pensa a cosa accadrebbe se NON alterassimo il ciclo naturale del virus con un programma vaccinale su scala mondiale.
Si arriverebbe relativamente presto ad una immunità (naturale) di gregge, probabilmente prevarrebbero alla lunga varianti meno virulente etc... con il piccolo particolare che in questo lasso di tempo avresti probabilmente decine di milioni di morti.

Con un programma di vaccinazione l'obiettivo è quello di ridurre drasticamente la diffusione e,quindi, il numero assoluto di questi piccoli stronzi. Se lo fai efficacemente innanzitutto salvi milioni di vite, altrimenti destinati a morire in seguito ad un decorso particolarmente aggressivo della malattia causato dal virus non mutato. E in aggiunta a ciò fai crollare la probabilità che possa insorgere ed imporsi una variante vaccino-resistente.

Se insorge sono cazzi, ma ragionando su numeri più bassi, hai tempo di monitare ed isolare i casi, studiarli, produrre un nuovo vaccino che copra anche quella variante etc

Chiaramente con una immunità di gregge raggiunta per effetto di un ricorso alla vaccinazione da parte del 85-90% della popolazione il successo è quasi garantito. Se la copertura vaccinale non è sufficiente, accade esattamente quello che rischia lo stolto che inizia una cura antibiotica di 6 giorni, per poi interrromperla al secondo giorno, in virtè della scomparsa dei sintomi: fai fuori in quei due giorni il grosso della carica batterica, ma dai tempo ai pochi rimasti - che magari hanno un piccolo vantaggio genetico selettivo - ad replicarsi e, per caso, acquisire ulteriori mutazioni vantaggiose e, quindi uno stato di antibiotico-resistenza.

Quindi, riassumendo:
1) Le varianti possono statisticamente prevalere sui ceppi originari in seguito ad un programma vaccinale:
SI, in termini relativi (es pre vaccino original/variante= 1 mlione/1 , post-vaccino 100/1)
NO in termini di numeri assoluti.

2) La vaccinazione ed il relativo cambio della storia ed il ciclo naturale del virus è l'unico modo per evitare decine di milioni di morti su scala mondiale.

3) la vaccinazione è tanto più efficace quanto più su ampia scala, idealmente con una copertura della popolazione fino al raggiungimento dell'immunità di gregge (e con questo ridurre quasi a zero il rischio dell'insorgenza di varianti resistente che sfuggano epidemiologicamente al controllo).

Io più passa il tempo e meno mi piace il green pass, e più sono favorevole all'obbligo vaccinale.
Ma per argomentare dovrei scrivere un tema e ora non ho tempo.

Coren ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:31 Io più passa il tempo e meno mi piace il green pass, e più sono favorevole all'obbligo vaccinale.
Ma per argomentare dovrei scrivere un tema e ora non ho tempo.

Mi trovo d'accordo. Alla fine il Green Pass si sta evolvendo fino a diventare un obbligo camuffato. Allora tanto vale dire le cose come stanno e via. Tirare fuori le palle, insomma.

TheNeedleLies ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:45

Coren ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:31 Io più passa il tempo e meno mi piace il green pass, e più sono favorevole all'obbligo vaccinale.
Ma per argomentare dovrei scrivere un tema e ora non ho tempo.

Mi trovo d'accordo. Alla fine il Green Pass si sta evolvendo fino a diventare un obbligo camuffato. Allora tanto vale dire le cose come stanno e via. Tirare fuori le palle, insomma.

Stessa cosa che penso da quando hanno tirato fuori il vaccino
Sta cosa ha scatenato un putiferio.
Che si sarebbe evitato mettendolo obbligatorio.

Ma poi io immagino che TUTTI auspicassero un vaccino quando è scoppiata la pandemia.

oddio, stento a credere che se avessero reso obbligatorio il vaccino non si sarebbe comunque scatenato un putiferio o peggio una sommossa popolare.

TheNeedleLies ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:52 Ma poi io immagino che TUTTI auspicassero un vaccino quando è scoppiata la pandemia.

Eh! Come no!

Questi rompicogliomi sanno solo dire no a tutto.
Non vuoi il green pass? Fatti il vaccino. Fatevi tutti il vaccino.
Non vuoi farlo? Allora non scassare ANCORA la minchia.

L'unica cosa che a me lascia perplesso è che si programma il terzo vaccino quando al mondo metà popolazione non ne ha fatto forse manco uno.

johnny blade ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:56

TheNeedleLies ha scritto: ↑13 settembre 2021 17:52 Ma poi io immagino che TUTTI auspicassero un vaccino quando è scoppiata la pandemia.

Eh! Come no!

Questi rompicogliomi sanno solo dire no a tutto.
Non vuoi il green pass? Fatti il vaccino. Fatevi tutti il vaccino.
Non vuoi farlo? Allora non scassare ANCORA la minchia.

L'unica cosa che a me lascia perplesso è che si programma il terzo vaccino quando al mondo metà popolazione non ne ha fatto forse manco uno.

Esatto.
Sta cosa scazza un po anche me.
Nel senso: prima di farci fare a noi, vaccinati, la 3a dose, perchè non pensano come vaccinare almeno l'80% della pop (che era una delle soglie cui volevano mirare all'inizio, se non erro....)

Per esemplificare il discorso varianti.
È come infilare 10 scimmie ognuna stanza piena di macchine da scrivere: prima o poi tireranno fuori una frase di senso compiuto.

Ho giusto sclerato contro due al supermercato che in coda mi stavano praticamente in braccio

bigio ha scritto:Per esemplificare il discorso varianti.
È come infilare 10 scimmie ognuna stanza piena di macchine da scrivere: prima o poi tireranno fuori una frase di senso compiuto.

Mica detto, noi in azienda siamo di più e insomma...

Ok, argomento la mia posizione di NO al green pass, e SI all'obbligo vaccinale.

1. Il consenso informato
Lo Stato ha dato libertà ai cittadini di vaccinarsi o meno secondo il principio del "consenso informato".
In pratica il cittadino si informa ed in maniera autonoma e libera decide se vaccinarsi o no.
In linea di principio la scelta di vaccinarsi o non vaccinarsi hanno la medesima "dignità", anche se un grosso sforzo comunicativo è stato fatto per convincere le persone anziane e/o deboli.
Come conseguenza del consenso informato lo Stato non si assume nessuna responsabilità nei confronti della scelta (in un senso o nell'altro) del cittadino.

2. L'informazione "autorevole" (ministeri, virologi, uomini politici, istituzioni)
Parlando di informazione "autorevole" mi duole constatare come argomenti quali l'immunità di gregge, prevenzione delle varianti...non siano stati rimarcati a sufficienza.
I messaggi hanno riguardato per lo più un'analisi costi-benefici INDIVIDUALI.
Spesso fonti auterevoli (Bassetti, Locatelli...) hanno affermato che fosse sufficiente proteggere con il vaccino le categorie deboli, mentre le persone sotto i 40 anni non necessitavano di vaccino.
Ancora peggio alcuni uomini politici, primo tra tutti Salvini, hanno sempre tenuto una posizione apertamente ambigua verso il vaccino e le disposizioni anti-contagio.
Voi mi direte "che c'entra Salvini". Salvini è un uomo di governo e tiene (putroppo) un quarto della rappresentaza in Italia, le sue posizioni, per quanto dettate dalla demagogia, sono considerate autorevoli (da tanta gente).
E' mia opinione che il governo avrebbe potuto fare di più per tacere posizioni ambigue o apertamente no-vax nella maggioranza.
In tutto questo il Ministro della Salute Speranza è quello che meglio di tutti (per me) ha fatto informazione in materia, riportando in maniera fedele gli organi di informazione scientifica, ma la sua voce è stata solo una tra le tante.

3. La mia esperienza con il vaccino
Mi sono vaccinato durante un open day a Genova lo scorso maggio. Il primo motivo per cui mi sono vaccinato è che dopo più di un anno di rotture di cazzo e restrizioni avrei potuto fare qualcosa di concreto contro il virus e a favore della collettività.
Sono sicuro che molti dei giovani (immunologicamemnte parlando...) che hanno affollato la Fiera del Mare quel giorno condividevano quello spirito di libertà e "solidarietà".
Tra queste persone una giovane ragazza di Sestri Levante avrà delle complicazioni dovute ad un trombo e perderà la vita.
L'informazione ufficiale, invece di rimarcare la bontà della scelta di vaccinare la fascia under 40, a fronte di una bassissima probabilità di effetti collaterali, dà vita ad un vergognoso rimpallo di responsabilità (stato, regioni, enti, AIFA, ecc...).
Locatelli indice una conferenza stampa in cui afferma che il rapporto costo-beneficio per un under 40 è sfavorevole al vaccino.
In pratica le istituzioni mi hanno dato del coglione a essermi vaccinato.
Io e miei amici sono indignati, io ho il vantaggio ad e aver fatto il J&J (monodose), ma i miei amici che si sono vaccinati con Astra pensano seriamente di non fare la seconda dose.
Ora non so come sia andata nel resto di Italia, ma so che vicende analoghe sono successe.

4. La mia opinione sul vaccino
Io ho un'opinione molto forte, per me il vaccino è un dovere verso la società.
Sono del parere che il benessere collettivo sia sempre più importante del benessere individuale.

5. I non vaccinati
Allo stato attuale in Italia ci sono il 28% di non vaccinati.
Come si evince dai punti 1, 3 credo che i motivi siano:
- delega della libertà di scelta e responsabilità al cittadino
- analisi costi benefici individualistico e non collettivo
- informazione istituzionale incoerente

6. La propaganda anti no-vax
Sono mesi che l'informazione su tutti i livelli e su tutti i canali, sta delegittimando la posizione del non-vaccino sottolineando l'imbecillità e l'ignoranza dei vari movimenti no-vax.
Una posizione legittima garantita dalla Stato viene continuamente sbeffeggiata accostandola a varie teorie del complotto, tatuaggi quantici e 5G.
Varie gruppi di fact-checking, tipo Bufale o Adotta anche tu un analfabeta funzionale, non sono esenti da questo, pubblicando meme vergognosi che si abbassano al livello della controparte complottista.
Ora se è vero che questi movimenti esistono, di sicuro non raggiungono neanche lontanamemte il 28% della popolazione italiana.

7. Il green pass
In questo clima di libertà di scelta viene adottato dal governo un provvedimento che esclude da gran parte della vita sociale tutte le persone che hanno esercitato una libera scelta garantita dallo Stato.
Queste restrizioni prevedono tra le altre il non accesso ad aule universitarie o a mense aziendali.
Ad esempio un operaio che ha lavorato 4 ore in fonderia deve mangiare sotto il sole o sotto la pioggia.
Nel mondo del lavoro un privato può compiere indagini (legali o illegali) per determinare lo status vaccinale dei suoi dipendenti e compiere azioni ricorsive contro di essi (la più semplice, il mobbing).
In un contesto di libera scelta e pari dignità, trovo il provvedimento del green pass tra l'incoerente ed il vergognoso.

8. Conclusioni
E' ora che lo Stato prenda una decisione coerente e si schieri aperamente per il vaccino istituendo l'obbligo vaccinale.
Ovviamente il fatto deve essere accompagnato da una campagna informativa seria e di divulgazione scientifica.
Sono confidente che un messaggio chiaro, univoco e scientifico convincerebbe molti scettici (che per me sono la stragrande maggioranza).
Rimarrebbe uno zoccolo duro di complottari vari, ma a quel punto, sarebbero tutti cazzi loro.

La libera scelta non deve vanificare la mia. La mia non vanifica la sua di no vax.
Se metti una pesca con la muffa in una cassa di pesche buone, le buone prenderanno la muffa.
Se metto una pesca buona in mezzo a tante ammuffite, quelle ammuffite non diventeranno buone..

Giriamo intorno al problema green pass (non è il mio problema) quando si sa che il vaccino questi non lo farebbero mai. E io mi devo preoccupare della loro libertà? Al muro, presuntuosi e arroganti del cazzo.

nel mio ufficio tutti i dipendenti sono vaccinati (4 persone compreso me) tranne il mio capo