Metal.it Forum

Sairus ha scritto: ↑16 settembre 2021 17:29 madò che cazzo di profondità quel cartone...

davvero
scuola di vita

STIV_V ha scritto: ↑16 settembre 2021 21:07 Ma se spendete cento euro a testa cosa cambia se dividete o ognuno paga per se? A meno che non scarichiate la fattura.

È per questo che immaginavo potesse andare bene dividere alla romana. Sappi che se il mio conto sarà anche solo di 100 euro e un centesimo, quel centesimo lo dovrai pagare tu...

bigio ha scritto: ↑16 settembre 2021 19:36 Ma la fascia di prezzo però è ignota

Ma l'ho scritto: abbiamo speso per due primi, due secondi, due contorni, due dolci, due caffè, acqua e bibite 60€

johnny blade ha scritto: ↑16 settembre 2021 19:49 Vi abbuffate di tofu e cartone?

johnny io odio il tofu, e in quel posto il cartone non lo sanno cucinare.

O quattro primi e due dolci, ma forse è un discorso superato

STIV_V ha scritto: ↑17 settembre 2021 08:37 O quattro primi e due dolci, ma forse è un discorso superato

Credo sia il nuovo "È nato prima l'uovo o la gallina?"

The Philosopher ha scritto: ↑16 settembre 2021 18:18

Sairus ha scritto: ↑16 settembre 2021 16:02

The Philosopher ha scritto: ↑16 settembre 2021 16:00
Ad esempio, per tornare IT abbomba, permettere che i vaccini vengano ricercati, sviluppati, prodotti e commercializzati in un ottica di profitto che lascia le aree più povere a marcire nella morte è un atto di violenza inaudita che incredibilmente passa come una cosa talmente naturale da essere spesso giustificata.

se ti va spiega meglio che non credo di aver compreso per bene

Quale parte? Quella della salute pubblica in mano ad aziende private o la parte della giustificazione?

...entrambe?

Ank ha scritto: ↑15 settembre 2021 23:08 Scusa troia.
Dopo ti mando il mio sacchetto scrotale sudato e unto in pm ......così ti passa.

lei é un ricchione.

@SOM ma porca troia pure te! questo credo sia l'unico posto dove ti potrebbero far parlare pacatamente di questo argomento senza darti addosso, e tu parti subito a tremila. poi lo vedi che hanno ragione a credere che tu sia un clone di qualcuno?

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑16 settembre 2021 14:10

Vitz ha scritto: ↑16 settembre 2021 14:04

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑16 settembre 2021 07:21
Oooooooooooh vedi che nella marea di cazzate ignoranti becere almeno una cosa giusta l'hai detta? Bravo! Pensavo che SOM stesse per SOMARO ma mi sbagliavo, stava per povero coglione! Ottimo.



Ma spirito ribelle cosa, quale, dove porca puttana???? Non vaccinarti è spirito ribelle? Curarti con zenzero su per il culo è spirito ribelle?? Ma spirito ribelle COSA PORCA TROIA?!?!?!? La più grossa inculata....eh, certo....non ti distingui la testa dal culo come la colomba della Bauli e però invece tu sei tra i furbonih che hanno capito il complotto mondiale che sta dietro al coviddi. Ma torna a zappare la sabbia dai.....



Si, esatto. Sei scemo tu che non sei vaccinato, perchè se ti becchi il coviddi facile che finisci coi piedi in avanti. I vacinati in TI vabbè, se prendi i numeri a partire da pagina tre o quattro dei risultati di ricerca di Google non sto manco qui a linkarti i dati certificati. Ripeto, sarai scemo tu, ma di brutto.



E c'hai ragione, bisogna saperli leggere. In fondo qui sopra ci sono solo dottori (quello con cui hai discusso prima più un altro che non è ancora intervenuto), ingegneri (io e altri tre o quattro), matematici, insomma gente che non ha idea di come si leggano dei dati. Spiegacelo tu che avrai fatto l'UniVita.



E qui ti sbagli, perchè i coglioni dimmerda come te che si fanno le seghe mentali sul vaccino senza alcuna base scientifica nè idea di cosa cazzo ha voluto dire svilupparlo in realtà rompono il cazzo anche a quelli vaccinati, per tante di quelle ragioni che non è manco sensato stare qui a spiegartelo, tanto tu vai su Radio Radio TV e scopri che la casalinga di Voghera ha detto che le variantih sono causateh dal vaccinoooooooooooooooooh!!11!1!! NON SI VACCINA IN PANDEMIAAAAAAAAAAAAAH!!1!!!!! quindi di che cazzo parliamo? E' come giocare a scacchi con un piccione, io faccio una mossa sensata e ragionata, tu vai in giro per la scacchiera cagando a destra e a manca.



Vedi, lui per buon senso e perchè non gli piace tirarsela non te l'ha detto e non ti ha risposto come meriti, ma è uno dei dottori dei quali parlavo poco sopra. Quindi sciacquati la bocca e ascolta chi ha speso anni della propria vita a studiare per salvare il culo anche a deficienti come te che invece si meriterebbero solo un tubo giù per la gola e di crepare senza manco poter salutare i propri cari.

E visto che gli altri sono troppo gentili e concilianti lo faccio direttamente io:

SOM, SEI UN COGLIONE.

Una collezione disgustosa di insulti e attacchi personali ingiustificati verso chi ha per un'opinione differente fa davero schifo da leggere su questo o qualunque forum. Ho segnalato la cosa ai moderatori (mi pare che uno abbia anche risposto alla discussione senza battere ciglio su questa caterva di letame). Chiedo quindi ai moderatori di confermare se questo sia un tono accettabile qui dentro. Grazie

Cortesemente, non è che potresti succhiarmi un po' il cazzo? Grazie.

Vitz che cazzea Erotic:

A me spiace se un nuovo utente viene preso a pedate in questo modo, ma questo qua il trattamento che gli è stato riservato se lo è meritato ampiamente.
Francamente mi sono stancato di sta gente e delle loro farneticazioni collettive, che hanno ripercussioni sulla salute di tutti enormi.

Altro che attaccarsi al regolamento per proteggerlo/i, proprio nel rispetto del regolamento questi individui andrebbero bannati, per quello che scrivono che, appunto, non è una opinione, quanto un coacervo di informazioni ingannevoli e socialmente pericolose.

Sairus ha scritto: ↑17 settembre 2021 09:32

The Philosopher ha scritto: ↑16 settembre 2021 18:18

Sairus ha scritto: ↑16 settembre 2021 16:02

se ti va spiega meglio che non credo di aver compreso per bene

Quale parte? Quella della salute pubblica in mano ad aziende private o la parte della giustificazione?

...entrambe?

Che l'industria farmaceutica sia in mano a delle aziende private è noto, e in quanto aziende private il loro scopo è fare profitti. Il fatto che i loro prodotti siano efficaci è funzionale al profitto. Infatti in pandemia hanno sfruttato i brevetti (dopo aver ricevuto vagonate di finanziamenti pubblici) e hanno fatto profitti record usando normali meccanismi aziendali, hanno contrattato al rialzo i contratti di fornitura e di conseguenza i Paesi più poveri sono lasciati al loro destino, quando va bene ricevono quantità infime di "scarti" (nel senso di giacenze, non di prodotti non funzionanti), altrimenti 'sticazzi. Pfizer mi pare che abbia addirittura aumentato il prezzo del suo vaccino dopo aver fatturato un gozzilione di dollari in un solo trimestre.
Dovrebbe essere sufficiente questo quadro per far come minimo storcere la bocca a chiunque, invece molto spesso questo modello viene difeso secondo l'assunto che solo il profitto può fare da traino al progresso scientifico, che se non ci fosse profitto l'uomo non avrebbe interesse a sviluppare questo, quello, a trovare cure, a trovare soluzioni, etc. Come se, tipo, vivere non fosse un incentivo sufficiente...

Un esempio tra tanti di oggi preso a caso.
Umanamente può dare dispiacere, ma anche no...
https://www.google.com/amp/s/www.ilgazz ... 00016.html

The Philosopher ha scritto: ↑17 settembre 2021 16:44 Che l'industria farmaceutica sia in mano a delle aziende private è noto, e in quanto aziende private il loro scopo è fare profitti. Il fatto che i loro prodotti siano efficaci è funzionale al profitto. Infatti in pandemia hanno sfruttato i brevetti (dopo aver ricevuto vagonate di finanziamenti pubblici) e hanno fatto profitti record usando normali meccanismi aziendali, hanno contrattato al rialzo i contratti di fornitura e di conseguenza i Paesi più poveri sono lasciati al loro destino, quando va bene ricevono quantità infime di "scarti" (nel senso di giacenze, non di prodotti non funzionanti), altrimenti 'sticazzi. Pfizer mi pare che abbia addirittura aumentato il prezzo del suo vaccino dopo aver fatturato un gozzilione di dollari in un solo trimestre.
Dovrebbe essere sufficiente questo quadro per far come minimo storcere la bocca a chiunque, invece molto spesso questo modello viene difeso secondo l'assunto che solo il profitto può fare da traino al progresso scientifico, che se non ci fosse profitto l'uomo non avrebbe interesse a sviluppare questo, quello, a trovare cure, a trovare soluzioni, etc. Come se, tipo, vivere non fosse un incentivo sufficiente...

Hmmm... non conosco così a fondo la questione quindi non saprei bene come risponderti, in ogni caso mi sembra "logico" che se i finanziamenti arrivano dai paesi A,B,C poi i vaccini vadano per primi ad A,B e C, non a N, S, Z che neanche sai chi sono e con cui non hai rapporti commerciali. In assoluto il tuo discorso può anche avere un senso, ma nella pratica si scontra con la totale diversità degli stati nel mondo, e con la differenza culturale che rende difficili le cose più banali (pure qui abbiamo difficoltà a fare accettare un vaccino emergenziale, figurati in Sudan).

La tua ultima frase è bellissima, nel senso che mi trova perfettamente in disaccordo: a me non basta vivere, io voglio vivere bene, sempre meglio. L'incentivo economico è parte dello stimolo che mi invoglia a far crescere la mia capacità lavorativa (non l'unico ovviamente), ma è indubbio che sia fondamentale. a parte pochissimi illuminati, è normale che una persona abbia necessità di una potenza economica personale maggiore per farsi di più il culo, soprattutto in ambiti in cui ti devi sudare ogni scalino del processo (la ricerca è uno di questi).

La questione delle case farmaceutiche non ha senso, nessuno vieta ad uno stato di crearne una pubblica che "non si basa su profitti", ma sarebbe un miraggio, perchè verrebbe comunque foraggiata dalle tasse dei cittadini, che dovrebbero accettare investimenti non sicuri a livello di ricerca.

Il progresso scientifico si fonda su meccanismi che spesso equivalgono a usare soldi per non avere risultati tangibili, è complicato uscire dal paradigma dell'investimento.

Leggendo gli ultimi post mi sorge una domanda: ma alla fine questo vaccino italiano?

Non si fa più, e tutti quelli che si sono fatti vaccinare per la fase di sperimentazione, cornuti e mazziati, manco hanno il green pass

STIV_V ha scritto: ↑17 settembre 2021 17:09 ..., e tutti quelli che si sono fatti vaccinare per la fase di sperimentazione, cornuti e mazziati, manco hanno il green pass

Sí. Questo lo sapevo. Come quelli di san marino che hanno fatto lo sputnik.
Che inculata

Sairus ha scritto: ↑17 settembre 2021 16:59
Hmmm... non conosco così a fondo la questione quindi non saprei bene come risponderti, in ogni caso mi sembra "logico" che se i finanziamenti arrivano dai paesi A,B,C poi i vaccini vadano per primi ad A,B e C, non a N, S, Z che neanche sai chi sono e con cui non hai rapporti commerciali. In assoluto il tuo discorso può anche avere un senso, ma nella pratica si scontra con la totale diversità degli stati nel mondo, e con la differenza culturale che rende difficili le cose più banali (pure qui abbiamo difficoltà a fare accettare un vaccino emergenziale, figurati in Sudan).

La tua ultima frase è bellissima, nel senso che mi trova perfettamente in disaccordo: a me non basta vivere, io voglio vivere bene, sempre meglio. L'incentivo economico è parte dello stimolo che mi invoglia a far crescere la mia capacità lavorativa (non l'unico ovviamente), ma è indubbio che sia fondamentale. a parte pochissimi illuminati, è normale che una persona abbia necessità di una potenza economica personale maggiore per farsi di più il culo, soprattutto in ambiti in cui ti devi sudare ogni scalino del processo (la ricerca è uno di questi).

La questione delle case farmaceutiche non ha senso, nessuno vieta ad uno stato di crearne una pubblica che "non si basa su profitti", ma sarebbe un miraggio, perchè verrebbe comunque foraggiata dalle tasse dei cittadini, che dovrebbero accettare investimenti non sicuri a livello di ricerca.

Il progresso scientifico si fonda su meccanismi che spesso equivalgono a usare soldi per non avere risultati tangibili, è complicato uscire dal paradigma dell'investimento.

Guarda, ho capito che non siamo d'accordo, però comunque non ci siamo spiegati bene.
La parte del "vivere" era riferito al caso specifico, mi sembra vada contro il principio di sopravvivenza pensare che senza il profitto come incentivo l'umanità non sarebbe in grado di raggiungere avanzamenti in campo scientifico e medico, a Cuba hanno sviluppato un vaccino pubblico, l'intento non era farci soldi, era salvare vite. Tu dici che una persona random (per ragionare ad un livello rasoterra) sarebbe incentivata solo da un ritorno economico e non dalla possibilità di salvare sè stesso e i suoi cari da una malattia mortale? In questo sistema economico magari, nel senso che senza l'incentivo economico il vantaggio verrebbe fagocitato dallo svantaggio di non potersi permettere di soddisfare i suoi bisogni primari e secondari, ma non può essere un assioma.

Tu fai riferimento al sistema economico attuale come immutabile ed è qui che non siamo d'accordo. Perché il sistema "non perfetto ma è il meno peggio che c'è" fa morire le persone se non portano abbastanza soldi.

Sono d'accordo con il Filosofo ma la critica si estende a tutto, mica solo alla sanità pubblica.
Di esempi da portare contro il capitalismo ce ne ne sono troppi, dalla guerra alla mucca pazza (pensate cosa si è fatto per risparmiare sui mangimi).
Philo quando dici "accettiamo X, Y, Z come normali", è perchè nella nostra società SONO NORMALI.
Sarebbe da stupirsi del contrario.

Però ecco, quando il problema tocca NOI ci indigniamo e magari due domande ce le poniamo (mucca pazza).
Quando tocca altri il disinteresse è quasi totale.

Senza quasi

Avevo deciso di abbandonare il sito, ma mi sapeva troppo di ....scappare meglio che affrontare.

Ammetto che magari sono entrato a gamba tesa in un argomento che scotta.

Io ho vissuto 22 anni a catania.
22 anni a vienna
da 2 anni vivo in campagna.

Mi sono accorto che piú ti isoli e piú riesci a identificarti con te stesso e quindi non capire piú certe dinamiche collettive.
Quando é cominciata questa nuova situazione io ho non ho fatto altro altro che seguire i dibattiti parlamentari, vedevo e vedo una mirade di video che venivano trasmessi all'interno della camera dei deputati e senato.
Perché? Ho pensato se ci sta un emergenza vediamo come viene affrontata no?
Mi sono accorto che é stata affrontata da un punto di vista politico e non certo per la salvaguardia della salute del cittadino.
Non faró un discorso sulle alternative al vaccino o perché io non mi vaccino perché ognuno é libero e dovrebbe essere per diritto, libero di scegliere.

Non capisco davvero gli insulti e la cattiveria a me rivolta.
Se io sono convinto che vaccinandomi ho fatto qualche cosa di giusto per me e per gli altri perché questo astio e questa aggressivitá?
Chi si vaccina detiene la veritá`?
Puó essere.
Ma a me piace vivere in un mondo in cui se mi becca il corona (cosa a cui non credo in questa narrazione) e muoio posso pur sempre dire....eh va bé scelta mia, mi sono sbagliato ma é stata la mia scelta.
Affidarsi a uno stato, quello italiano in cui ogni parlamentare ha lo scopo di non abbandonare la poltrona costi quel che costi mi porta a pensare e decidere per me stesso.
Se questi componenti del governo decidono qualche cosa, mi spiace, non credo che sia per il mio bene ma per un tornaconto personale.

In generale ho perso la fidicia nel genere umano e vedo con molto piú rispetto il mondo animale.
Non per questo mi sono isolato.

Lavoro in un grande uffico a Vienna e la mia ragazza vive a Vienna ma veniamo spesso in campagna da me.

Non ho scritto un autobiografia, ma se si vuole affrontare un argomento si deve sempre partire da lontano.
Draghi, sono debitore di una risposta a un utente.

Per quale motivo un banchiere/finaziere di colpo si occupa di medicina e ci tiene alla tua salute?
Basta una decisione , per mandare intere famiglie al lastrico perché non consone al tornaconto di un tipo di proggetto.
Non credo che Draghi si occupi ora di un tipo di economia umanistica. Cioé al servizio del cittadino.


Gli interessi rimangono interessi.

Però non è un po' come tagliarsi i coglioni per fare dispetto alla moglie? Chiedo per un amico

Coren ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:53 SOM il fatto che tu non sia vaccinato e stia bene e ci sia un vaccinato in terapia intensiva non cambia il fatto che le terapie intensive sono piene di non vaccinati al netto del fatto che in Italia il 70% delle persone sono vaccinate.
Al momento non esiste cura che garantisca una probabilità del 100% di successo, come non esiste un vaccino che garantisce il 100% di successo, MA il vaccino argina la diffusione del virus, la cura no, pertanto il virus continuerà a mutare (vedi la delta che è uscita fuori in una paese in cui la pandemia non era frenata).
Il fatto che non vuoi vaccinarti perchè hai paura mi sta bene, secondo me vaccinarsi è un atto doveroso verso la società, però certo IO non te lo posso imporre, però devi discutere portando argomenti oggettivi.
Le opinioni sono soggettive, ma gli argomenti no.

Da un punto di vista tecnico potresti sbagliarti.
Le cure esistevano giá 2 anni fa e funzionavano e funzionano ancora e sono pure state ora con enorme ritardo approvate dall'aifa , ma lo scopo era non curare ma vendere.
Lo so che se dico israele molti di voi diranno....sono coglione. Ma loro i dati li pubblicano basta vederli. Sono ufficiali. Molti stati non lo fanno.

Non dimentichiamoci come sta storia é iniziata.
Bisogna slavarguardare gli anziani e le perosne con patologie a rischio.

Lo hanno detto e ripetuto per un anno.

Ok.

Ora invece come stiamo messi? Al primo gatto che passa gli somministriamo una dose?
Insomma voglio dire stiamo proseguendo per tentativi o ci sta una base e sopratutto un confronto scentifico a giustificare questo procedere.
Quante dosi ci vorrano?
E quante dosi ancora bisogna vendere al prossimo virus di turno?

Sono domande non verita.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑16 settembre 2021 07:21

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 un povero coglione ma mi sta strabene.

Oooooooooooh vedi che nella marea di cazzate ignoranti becere almeno una cosa giusta l'hai detta? Bravo! Pensavo che SOM stesse per SOMARO ma mi sbagliavo, stava per povero coglione! Ottimo.

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 Spero solo che almeno uno tra voi mosso da quello spirit ribelle che dovrebbe distunguere dalla massa....provi anche solo un attimo a capire che si, potrebbe essere la piú grossa inculata della storia e l#italia la sta prendendo senza vasellina.

Ma spirito ribelle cosa, quale, dove porca puttana???? Non vaccinarti è spirito ribelle? Curarti con zenzero su per il culo è spirito ribelle?? Ma spirito ribelle COSA PORCA TROIA?!?!?!? La più grossa inculata....eh, certo....non ti distingui la testa dal culo come la colomba della Bauli e però invece tu sei tra i furbonih che hanno capito il complotto mondiale che sta dietro al coviddi. Ma torna a zappare la sabbia dai.....

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 Saró ripeto scemo io non vaccinato ma in salute, al cospetto di molti con doppia e tripla dose in terapia intensiva.

Si, esatto. Sei scemo tu che non sei vaccinato, perchè se ti becchi il coviddi facile che finisci coi piedi in avanti. I vacinati in TI vabbè, se prendi i numeri a partire da pagina tre o quattro dei risultati di ricerca di Google non sto manco qui a linkarti i dati certificati. Ripeto, sarai scemo tu, ma di brutto.

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 Quegli stessi numeri vi smentiscono ma bisogna saperli leegere e non farveli sbattere in faccia.

E c'hai ragione, bisogna saperli leggere. In fondo qui sopra ci sono solo dottori (quello con cui hai discusso prima più un altro che non è ancora intervenuto), ingegneri (io e altri tre o quattro), matematici, insomma gente che non ha idea di come si leggano dei dati. Spiegacelo tu che avrai fatto l'UniVita.

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 Cazzi e stracazzi vostri.

E qui ti sbagli, perchè i coglioni dimmerda come te che si fanno le seghe mentali sul vaccino senza alcuna base scientifica nè idea di cosa cazzo ha voluto dire svilupparlo in realtà rompono il cazzo anche a quelli vaccinati, per tante di quelle ragioni che non è manco sensato stare qui a spiegartelo, tanto tu vai su Radio Radio TV e scopri che la casalinga di Voghera ha detto che le variantih sono causateh dal vaccinoooooooooooooooooh!!11!1!! NON SI VACCINA IN PANDEMIAAAAAAAAAAAAAH!!1!!!!! quindi di che cazzo parliamo? E' come giocare a scacchi con un piccione, io faccio una mossa sensata e ragionata, tu vai in giro per la scacchiera cagando a destra e a manca.

SOM ha scritto: ↑15 settembre 2021 19:37 Poi al tipo di graz si vede che non ha ancor dimistichezza con il tedesco (solito campo della gastronomia per te in austria?) altrimenti avresti potuto leggere e sentire cosa dice l opposizione di kurz.

Vedi, lui per buon senso e perchè non gli piace tirarsela non te l'ha detto e non ti ha risposto come meriti, ma è uno dei dottori dei quali parlavo poco sopra. Quindi sciacquati la bocca e ascolta chi ha speso anni della propria vita a studiare per salvare il culo anche a deficienti come te che invece si meriterebbero solo un tubo giù per la gola e di crepare senza manco poter salutare i propri cari.

E visto che gli altri sono troppo gentili e concilianti lo faccio direttamente io:

SOM, SEI UN COGLIONE.

Sopravvaluti te stesso e chi ti sta attorno.

Cmq penso di aver risposto a tutti e giusto o sbagliato che sia vi auguro ....metal...ma tanto metal!

@SOM:
Tu dici di aver maturato un'idea seguendo i dibattiti politici.
PErdonami, è assurdo. Questa è un emergenza medica su scala mondiale e le informazioni che dovresti andarti a cercare sono di carattere medico-scientifico, infettivologico, epidemiologico, igienico-sanitario. OVvio che questa pandemia ha ripercussioni sociali, finanziarie e, quindi, politiche, ma dietro la politica che prende provvedimenti ed agisce in un modo piuttosto che un altro esiste una comunità scientifica che, compatta, pubblica, studia, porta dati e numeri. Esistono piccole differenze in relazione a dettagli, am sulla gravità della pandemia, sulla necessità di aver preso e prendere misure che limitassero al minimo i contatti interpersonali e che proteggessero il singolo e (bada bene) IL PROSSIMO, la comunità scientifica è unanime.
Sulla efficacia e sicurezza dei vaccini anche, nonostante i pochi casi documentati in cui sono stati descritti effetti avversi anche gravi, perchè nel rapporto rischi/benefici nell'assumerlo piuttosto che no vincono i benefici di migliaia di volte. E questo è provato con i numeri in modo incontrovertibile.
A meno che tu non abbia una solida preparazione scientifica basato sullo studio della medicina, della biologia, della microbiologia e dell'epidemiologia, non puoi pretendere di ragionare su questi temi e mettere in dubbio nulla, così come non ti metti a discutere di algebra con un matematico, di solfeggio con un direttore d'orchestra o di ricette con uno chef di fama mondiale.
Se tu non ti vaccini non ti proteggi, ma sei uno dei tanti che, con questa condotta, mette in pericolo gli altri. Se diffondi false informazioni secondo cui ci sarebbero numeri non detti, realtà nascoste e che contribuiscano ad innescare in chi ti ascolta uno stupido dubbio nei meno informati , meno istruiti e/o più stolti, contribuisci a metterli in pericolo.
Ed il mondo è attualmente pieno di persone come te, una rumorosa minoranza, che fa esattamente questo.

Spero che così possa esserti un po' più chiara l'ostilità che hai attirato coi tuoi interventi.

Quindi il corona virus è una invenzione

cosa a cui non credo in questa narrazione

e tutto il mondo corrotto si sta affidando al governo italiano, tu compreso che vivi in austria (li che si dice?), composto da farabutti.
Quindi la politica in italia sta governando sullo stato mondiale della salute, draghi è un potente e la medicina è bugiarda.
Ok.
Ciao uomo libero.

Dtrule ha scritto: ↑18 settembre 2021 00:03 @SOM:
Tu dici di aver maturato un'idea seguendo i dibattiti politici.
PErdonami, è assurdo. Questa è un emergenza medica su scala mondiale e le informazioni che dovresti andarti a cercare sono di carattere medico-scientifico, infettivologico, epidemiologico, igienico-sanitario. OVvio che questa pandemia ha ripercussioni sociali, finanziarie e, quindi, politiche, ma dietro la politica che prende provvedimenti ed agisce in un modo piuttosto che un altro esiste una comunità scientifica che, compatta, pubblica, studia, porta dati e numeri. Esistono piccole differenze in relazione a dettagli, am sulla gravità della pandemia, sulla necessità di aver preso e prendere misure che limitassero al minimo i contatti interpersonali e che proteggessero il singolo e (bada bene) IL PROSSIMO, la comunità scientifica è unanime.
Sulla efficacia e sicurezza dei vaccini anche, nonostante i pochi casi documentati in cui sono stati descritti effetti avversi anche gravi, perchè nel rapporto rischi/benefici nell'assumerlo piuttosto che no vincono i benefici di migliaia di volte. E questo è provato con i numeri in modo incontrovertibile.
A meno che tu non abbia una solida preparazione scientifica basato sullo studio della medicina, della biologia, della microbiologia e dell'epidemiologia, non puoi pretendere di ragionare su questi temi e mettere in dubbio nulla, così come non ti metti a discutere di algebra con un matematico, di solfeggio con un direttore d'orchestra o di ricette con uno chef di fama mondiale.
Se tu non ti vaccini non ti proteggi, ma sei uno dei tanti che, con questa condotta, mette in pericolo gli altri. Se diffondi false informazioni secondo cui ci sarebbero numeri non detti, realtà nascoste e che contribuiscano ad innescare in chi ti ascolta uno stupido dubbio nei meno informati , meno istruiti e/o più stolti, contribuisci a metterli in pericolo.
Ed il mondo è attualmente pieno di persone come te, una rumorosa minoranza, che fa esattamente questo.

Spero che così possa esserti un po' più chiara l'ostilità che hai attirato coi tuoi interventi.

Non é assurdo.
Ho detto di essere partito dall osservazione della politica ma non nell essermi soffermato escluvimante ad essa.
Su fatto che esiste una comunitá scentifca non posso darti torto ma purtroppo essa é sponzorizzata dalle ditte farmaucetiche e quindi dipendono da esse.
Dici che sono state prese delle misure che limitassero al minimo i contatti interpersonali, ti riferisci a i ristoranti vuoti o ai mezzi pubblici stracolmi?
Non sono poi cosí pochi i casi di avversione al vaccino e la cosa piú orrenda e che quello stato che ora tu rispetti lascia da soli e senza considerazione chi anche per primo si é vaccinato.
Isolati. ignorati e ormai senza lavoro. In preda ai postumi di un vaccino che si a volte ti rende disabile.
Ma ne vada del bene della comunitá giusto?
Sti cazzi a chi ora sta malissimo tanto tu stai bene no?
Tanto il bugiardino lo firmi tu e non lo stato quindi la responsabilitá e di quei poveri disgraziati. Ma sono pochi quindi chi se ne fotte no?
Io non metto in dubbio il vaccino in se lo trovo cosí a larga scala inutile.
Le cure esitono giá e si possono tranquillamente reperire.
Non lo dico io ma tantissimi medici.
Saranno rincoglioniti come me? puó essere ma curano la gente prima ancora che questo vacciono o questi vaccini esistessero e la gente é guarita.
Fatti! Sono fatti e non parole di un SOM qualunque.
Io non vaccinandomi non metto in pericolo nessuno scusami ma non sei informato, semmai metto in pericolo me stesso e solo me stesso.
Poiché a quanto pare chi é vaccinato riduce, ma non esclude il pericolo di contrarre e trasmettere il virus.
Riduce la percentuale di ammalarsi in maniera grave o morire.
Dicono.
Ma puoi ugualmnte trasmetterlo e prendrlo e puoi anche finire in intensiva.
Anche questi sono fatti e non parole di SOM.
Le minoranze come le chiami tu vanno spesso ascoltate, non é un obbligo ma le minoranze non hanno perso a prescindere solo perché sono tali.

johnny blade ha scritto: ↑18 settembre 2021 00:21 Quindi il corona virus è una invenzione

cosa a cui non credo in questa narrazione

e tutto il mondo corrotto si sta affidando al governo italiano, tu compreso che vivi in austria (li che si dice?), composto da farabutti.
Quindi la politica in italia sta governando sullo stato mondiale della salute, draghi è un potente e la medicina è bugiarda.
Ok.
Ciao uomo libero.

con parole semplici potresti spiegarmi il tuo punto di vista?
perché cosí fai a come la maggior parte degli utenti.
Sparare contro....citazione...una minoranza....ma perche?

@Ank dai è un tuo fake come lo era quel tizio là, ManOfPorn o come si chiamava, abbiamo riso e tutto quanto ma non è credibile dai

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

Non credo che porterà a molto, ma ci provo.

Non é assurdo.
Ho detto di essere partito dall osservazione della politica ma non nell essermi soffermato escluvimante ad essa.
Su fatto che esiste una comunitá scentifca non posso darti torto ma purtroppo essa é sponzorizzata dalle ditte farmaucetiche e quindi dipendono da esse.

Qua abbiamo praticamente già perso in partenza.
Dalla politica sei passato ad altre fonti, ma non provenienti dalla comunità scientifica, perchè non ti fidi e credi che tutte le informazioni che diffondono e su cui il sistema sanitario ed assistenziale su cui tutto il mondo si basa è una truffa. Quindi il medico di famiglia che si trova pazienti giovani con "long-covid" mente. Quindi io, patologo, mento se ti dico che in sala autoptica questa primavera mi ritrovavo decine di salme, persone morte di polmonite bilaterale e ARDS e positive al tampone, come le mosche. Numeri che rispetto alla media sono spaventosi. Mi credi, o pensi che sia una casa farmaceutica a dettarmi cosa scrivere?

Dici che sono state prese delle misure che limitassero al minimo i contatti interpersonali, ti riferisci a i ristoranti vuoti o ai mezzi pubblici stracolmi?

Questo è passare di palo in frasca. Perchè è ovvio che dal punto di vista della gestione sono stati fatti errori madornali. La politica d'altra parte deve gestire l'emergenza sanitaria e quella sociale e quindi è capitato e capita che si inaspriscano e si allentino le misure o che si trattino categorie diverse in modo diverso, con provvediemtni e decisioni spesso incomprensibili. Ma questo è tutt'altro paio di maniche. Un conto è evidenyiare questo, un conto è negare la gravità della pandemia, promuovere terapie scientificamente mai dimostrare efficaci e diffondere false informazioni sui vaccini come fai tu.

Non sono poi cosí pochi i casi di avversione al vaccino e la cosa piú orrenda e che quello stato che ora tu rispetti lascia da soli e senza considerazione chi anche per primo si é vaccinato.
Isolati. ignorati e ormai senza lavoro. In preda ai postumi di un vaccino che si a volte ti rende disabile.
Ma ne vada del bene della comunitá giusto?
Sti cazzi a chi ora sta malissimo tanto tu stai bene no?
Tanto il bugiardino lo firmi tu e non lo stato quindi la responsabilitá e di quei poveri disgraziati. Ma sono pochi quindi chi se ne fotte no?

Non sono pochi. Quanti sono? Fonte?
Quanti sono i morti per Covid? Quanti finiscono in terapia intensiva e muoiono, oggi tra i vaccinati? e tra i non vaccinati? Numeri, fonti please.
Quanti sono i casi certificati di vaccinati con danni gravi o addirittura morti per effetto del vaccino?
Quanti sono i casi certificati, rispettivamente, di non vaccinati e non vaccinati con danni gravi e cronici o addirittura morti per covid? Numeri, fonti please.
Dovresti recuperare i dati dalle fonti ufficiali e metterli sui piatti di una bilancia e allora ti renderesti conto dall'assurdità e della pericolosità della tua posizione.
Ma è ovvio che se a queste fonti tu non credi, non ne usciamo.

Io non metto in dubbio il vaccino in se lo trovo cosí a larga scala inutile.
Le cure esitono giá e si possono tranquillamente reperire.
Non lo dico io ma tantissimi medici.
Saranno rincoglioniti come me? puó essere ma curano la gente prima ancora che questo vacciono o questi vaccini esistessero e la gente é guarita.
Fatti! Sono fatti e non parole di un SOM qualunque.

Quali cure? Chi ne ha dimostrato l'efficacia? Dati please, pubblicazioni, fonti. Facci capire come e dove ti informi.
Tra quei pochi medici ci sono dei grandissimi cialtroni (la nostra categoria non ne è esente). L'efficacia di una terapia si valuta con studi scientifici rigorosi e riprocducibili, obettivi, non sull'esperienza aneddotica del singolo, cosa per un non addetto ai lavori, capisco, assai difficile da capire.

Io non vaccinandomi non metto in pericolo nessuno scusami ma non sei informato, semmai metto in pericolo me stesso e solo me stesso.
Poiché a quanto pare chi é vaccinato riduce, ma non esclude il pericolo di contrarre e trasmettere il virus.
Riduce la percentuale di ammalarsi in maniera grave o morire.
Dicono.
Ma puoi ugualmnte trasmetterlo e prendrlo e puoi anche finire in intensiva.
Anche questi sono fatti e non parole di SOM.

Si, perdonami, sono le parole di un grandissimo SOM.
Dicono. "Dicono" che puoi trasmetterlo e puoi finire in intensiva sì, ma in che proporzione, rispetto a chi NON è vaccinato?
E' stato dimostrato che i vaccinati trasmettono il virus con minore probabilità perchè, se si infettano, si portano dietro una carica virale minore e per un tempo significativamente minore. Sono un rischio relativamente basso, non nullo. Motivo per il quale le misure di distanziamento sociale ed igienico-sanitarie sono valide anche per loro/noi.
Chi NON è vaccinato si ammala molto più facilmente, trasmette il virus più facilmente e per un arco di tempo più lungo. Costituiscono un rischio GROSSO. Questa cosa non la avevi capita? O non credi che sia vera?

Le minoranze come le chiami tu vanno spesso ascoltate, non é un obbligo ma le minoranze non hanno perso a prescindere solo perché sono tali.

Quando le minoranze diffondono informazioni scientificamente sbagliate e pericolose vanno fermate.

Ha iniziato con i link. Siamo fottuti.

Cmq SOM, ti sei contraddetto una dozzina di volte.
Ci risentiamo quando avrai le idee più chiare (mai)

SOM ha scritto: ↑18 settembre 2021 01:11

johnny blade ha scritto: ↑18 settembre 2021 00:21 Quindi il corona virus è una invenzione

cosa a cui non credo in questa narrazione

e tutto il mondo corrotto si sta affidando al governo italiano, tu compreso che vivi in austria (li che si dice?), composto da farabutti.
Quindi la politica in italia sta governando sullo stato mondiale della salute, draghi è un potente e la medicina è bugiarda.
Ok.
Ciao uomo libero.

con parole semplici potresti spiegarmi il tuo punto di vista?
perché cosí fai a come la maggior parte degli utenti.
Sparare contro....citazione...una minoranza....ma perche?

Eh scusami.
Per me è sufficiente così.
Non ho la pazienza, la scioltezza e la cultura di @Dtrule il quale ti ha risposto per bene alle tue boiate (tanto ci ammaliamo tutti, sia con che senza il vaccino..)
Ma è chiaro per tutti che parlare a te e a chi la pensa come te è come parlare coi muri. In realtà non volevo manco RIentrare in certe discussioni ma poi la rabbia che mi sale è ogni volta tanta.
Siete assurdi. In nome della libertà (individuale).
Saluti da uno del tanti soggiogati dal sistema imperante.

bigio ha scritto: ↑18 settembre 2021 07:12 Ha iniziato con i link. Siamo fottuti.

Già.

Minchia Dr. regola, chapeau. Se vuoi firmo il tuo post.

SOM non andartene che ne parliamo però, se renamemte, trai le tue conclusioni mettendo insieme.cose che non c'entrano niente e le verifichi usando il sentito dire.

Facendo così uno può convincersi di qualsiasi cosa, soprattutto se parti dal presupposto che i dati ufficiali sono falsi.

The Philosopher ha scritto: ↑18 settembre 2021 01:26 @Ank dai è un tuo fake come lo era quel tizio là, ManOfPorn o come si chiamava, abbiamo riso e tutto quanto ma non è credibile dai

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Ma perchè dovrei essere io?
Mica ho tutto sto tempo per mettermi pure a fare il no vax.
Ci vuole impegno, dedizione e una dimestichezza nei link

Poi sono io quello che si contraddice nelle sue affermazoni.
Potrei ribattere ad ogni singola parola da voi scritta ma credo cominci ad essere una perdita di tempo.


Volevate i dati?

Eccoli quelli che provengono dall inghilterra.

https://assets.publishing.service.gov.u ... GdLof9NQp0

Girateli a vostro piacemento mi raccomndo eh.

SOM ha scritto: ↑18 settembre 2021 09:04 Poi sono io quello che si contraddice nelle sue affermazoni.
Potrei ribattere ad ogni singola parola da voi scritta ma credo cominci ad essere una perdita di tempo.


Volevate i dati?

Eccoli quelli che provengono dall inghilterra.

https://assets.publishing.service.gov.u ... GdLof9NQp0

Girateli a vostro piacemento mi raccomndo eh.

Ma tu ci capisci in questi dati?
io ho aperto, letto due righe, guardato un diagramma, e sembravo la mucca al passaggio a livello.
Se li capisci vuol dire che lavori o ti intendi di materie scientifiche, spero. Perchè se no non capisco come fai a comprendere certi argomenti....

STIV_V ha scritto: ↑18 settembre 2021 08:58 Minchia Dr. regola, chapeau. Se vuoi firmo il tuo post.

SOM non andartene che ne parliamo però, se renamemte, trai le tue conclusioni mettendo insieme.cose che non c'entrano niente e le verifichi usando il sentito dire.

Facendo così uno può convincersi di qualsiasi cosa, soprattutto se parti dal presupposto che i dati ufficiali sono falsi.

Perché credi che dica le cose solo per sentito dire?
Io sto cercando di far capire che parto da un concetto di base.

Coloro, parlo solo dell italia, che ti propinano dati e restrizioni sono gli stessi che noi fino a poco tempo fa li avremmo messi in piazza e bruciati vivi.
Cioé sono i poliici italiani.

Ti fidi di quello che ti dice il ministro Speranza? Ma davvero?

Per me da qui si deve partire per capire cosa sia davvero successo in italia.
Dal piano pandemico non aggiornato ma falsificato per finire alle autopsie non autorizzate.

E facile creare danni per incapacitá e poi addossare la colpa alla pandemia e ai cittadini poco disciplinati.
Tachepirina e vigie attesa.
E stato di quanto piú sbagliato si potesse fare, si potevano evitare molte morti.

Io da quí partirei, poi possiamo passare ai dati e all efficacia del vaccino.
La durata media é di 6 mesi poi gli anticorpi dicono ciao ciao.
E che famo somministriamo dosi ad oltranza?

Parliamo anche di fatti, di ció che si vede con i propri occhi.
La finale di wembley, vi ricordate?
Stadio stracolmo tanto e vero che si parlava di spostarla poiché in quel periodo la variante delta stava facendo festa.
Per una finale ci siamo dimenticati del virus? ma come mai?
O non é pericoloso allora?

Quello che vorrei spiegare e che prima di parlare di dati e statistiche bisogna farsi un giro intorno a noi per vedere cosa davvero sta succendo e chi sta prendendo per noi decisioni.
Per me questo é fondamentale.

Poi ho anche postato un link ufficiale proveniente dall'inghilterra.
Per chi é interessato ai dati e ai numeri ufficiali.

La mia ditta conta piú di 300 persone, ognuno di noi ha famiglia e amici e conoscenti.
Immagginatevi il tasso di contagiositá all interno di questo piccolo nucleo.
Nessuno peró é morto.
Ci sono stati molti contagiati che si sono fatti la quarantena e poi tutto é passato tranquillamente senza danni.
Va bene non basta per spiegare la pandemia ma io questo vedo e tocco con mano.

Quali sono le cure anticovid mi chiedeva un utente.
Ma te lo devo dire io??????
Ma davvero siamo arrivati a tanto?

Cmq io non devo convincervi di nulla.
Non ci riuscirei mai

Mi spiace solo constatare l'atteggiamento di alcuni di voi.
Non consono ad una discussione pacata e civile.

Io credo di fermarmi quí anche perché alla fine questa discussione lascia il tempo che trova.
In tutti i sensi e in tutte le direzioni.

Io scrivo che la Pfizer é una Big Pharma pluricondannata e l'altro mi posta dati ufficiali.
Non ne verremmo cmq a capo.

Se mi obligheranno mi faró il vaccino altrimenti ne faró cmq a meno.
Altro non avrei da aggiungere sull argomento.

Ho ammesso cmq che come nuovo utente avrei potuto essere piú cauto nell postare proprio quí.
Questo si, sa tanto di provocazione la mia.