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Renxy ha scritto: ad oggi l'accattonaggio non è un reato e fare il barbone o comunque vivere borderline non è vietato.

uno che vive così ha diritto alla salute?

Puoi vivere anche nei boschi vestito solo di pigne, ma se poi pretendi un servizio, che ha un costo, e non puoi permettertelo, beh, cazzi tuoi.
Inoltre, perchè devo pagartelo con i miei soldi?
Adesso si generalizza, e non ho molto tempo. Sicuramente è un caso limite, dopo mi spiego meglio...

rabe ha scritto: Puoi vivere anche nei boschi vestito solo di pigne, ma se poi pretendi un servizio, che ha un costo, e non puoi permettertelo, beh, cazzi tuoi.
Inoltre, perchè devo pagartelo con i miei soldi?
Adesso si generalizza, e non ho molto tempo. Sicuramente è un caso limite, dopo mi spiego meglio...

Mi autoquoto, e continuo il discorso...
Se il tipo vestito di pigne sta male, è giusto che non paghi niente per essere medicato e curato... Ma che non diventi un parassita di questo sistema.
Detto questo, riguardo alla sanità, parlate, ma senza sapere (e nemmeno io sapevo prima di venire qui). In USA la situazione è questa: se sei ricco, puoi permetterti il meglio, e la chiudiamo qui.
Se sei un barbone/senzatetto/disperato, la sanità è gratis. Ripeto, gratis. Ci sono ambulatori appositi nei quali queste persone possono andare e venire medicati, tenuti in osservazione qualche giorno, etc... Quindi, dopotutto, se la cavano abbastanza...
Chi invece ce l'ha veramente nel culo, è la classe medio bassa, vale a dire, quella che ha un reddito, ha qualcosa, ma non abbastanza per poter permettersi un'assicurazione che protegga in caso di grosse spese sanitarie (ad esempio, c'è una che fa le pulizie qui in lab, che lavora portandosi dietro la bombola dell'ossigno: per vivere ha bisogno di questa, ma ha bisogno di lavorare per poter permettersi la bombola)...
Adesso, per queste persone qui è giusto che la sanità sia gratis: sono persone che si sbattono, che lavorano, ma che per un motivo o per l'altro non sono riusciti a salire più di tanto nella scala sociale.
Quindi se il barbone, che da come la vedo io, si meriterebbe meno, alla fine è trattato "meglio".
Quindi, è giusto non far pagare il barbone, ma è allo stesso tempo giusto non far pagare chi non ce la fa con le proprie forze.
Per concludere, strettamente personale, preferisco che le mie tasse aiutino chi si sbatte, non il barbone del cazzo.

E chi rompe paga, e i cocci sono suoi.

vengo negli usa a vivere vestito di pigne dai:

boh, mi lascia un po' stranito che uomo di scienza come rabe la pensi così..

Coroner ha scritto: boh, mi lascia un po' stranito che uomo di scienza come rabe la pensi così..

Beh, non vedo cosa ci sia di strano nella mia opinione e dove entri in gioco il fatto di essere nel mondo della scienza...

Vorrei chiedere al buon Stanika, di smettere per una volta di pensare per concetti o per astratti, e di provare a mettersi lui nella situazione di una persona normale, che lavora e che cerca di portare a casa dei soldi, e poi vedersi soffiare il posto in ospedale o per le cure, o dover pagare uno sproposito perchè bisogna prima far passare e curare un povero "parassita"...
Oppure, caso limite: il figlio di 6 anni malato di leucemia che non può permettersi però le cure perchè i suoi non riescono a pagare il conto, contro il barbone che invece viene curato gratis...

Per Johnny invece mi accontento di molto meno: una sua opinione invece della solita frasetta sarcastica...

Per Jem, ok, però portati le pigne da casa che qui a Dallas non ce ne sono.

molto semplicemente, quello che c'ha il figlio ammalato di leucemia dovrebbe prendersela con il presidente obama che i soldi per fare l'africomm li trova sull'unghia, mentre sulla riforma sanitaria si può mediare all'infinito (questo vale per tutti i governi "progressisti" americano dall'ultimo anno dell'amministrazione carter in poi)

rabe ha scritto: Mi autoquoto, e continuo il discorso...
Se il tipo vestito di pigne sta male, è giusto che non paghi niente per essere medicato e curato... Ma che non diventi un parassita di questo sistema.
Detto questo, riguardo alla sanità, parlate, ma senza sapere (e nemmeno io sapevo prima di venire qui). In USA la situazione è questa: se sei ricco, puoi permetterti il meglio, e la chiudiamo qui.
Se sei un barbone/senzatetto/disperato, la sanità è gratis. Ripeto, gratis. Ci sono ambulatori appositi nei quali queste persone possono andare e venire medicati, tenuti in osservazione qualche giorno, etc... Quindi, dopotutto, se la cavano abbastanza...
Chi invece ce l'ha veramente nel culo, è la classe medio bassa, vale a dire, quella che ha un reddito, ha qualcosa, ma non abbastanza per poter permettersi un'assicurazione che protegga in caso di grosse spese sanitarie (ad esempio, c'è una che fa le pulizie qui in lab, che lavora portandosi dietro la bombola dell'ossigno: per vivere ha bisogno di questa, ma ha bisogno di lavorare per poter permettersi la bombola)...
Adesso, per queste persone qui è giusto che la sanità sia gratis: sono persone che si sbattono, che lavorano, ma che per un motivo o per l'altro non sono riusciti a salire più di tanto nella scala sociale.
Quindi se il barbone, che da come la vedo io, si meriterebbe meno, alla fine è trattato "meglio".
Quindi, è giusto non far pagare il barbone, ma è allo stesso tempo giusto non far pagare chi non ce la fa con le proprie forze.
Per concludere, strettamente personale, preferisco che le mie tasse aiutino chi si sbatte, non il barbone del cazzo.

come previsto sono perfettamente concorde

quando ci sposiamo?:violet:

Rizzi Hansen ha scritto: molto semplicemente, quello che c'ha il figlio ammalato di leucemia dovrebbe prendersela con il presidente obama che i soldi per fare l'africomm li trova sull'unghia, mentre sulla riforma sanitaria si può mediare all'infinito (questo vale per tutti i governi "progressisti" americano dall'ultimo anno dell'amministrazione carter in poi)

Ok, ma di quanti $ stiamo parlando di differenza?
Qua gli ospedali non sono ospedali, sono alberghi a 4 stelle... Mantenere queste cose costa, come costa pagare i dottori, le infermiere, i farmaci, etc, etc, etc...

lelets ha scritto: come previsto sono perfettamente concorde
quando ci sposiamo?:violet:

rabe ha scritto:
Oppure, caso limite: il figlio di 6 anni malato di leucemia che non può permettersi però le cure perchè i suoi non riescono a pagare il conto, contro il barbone che invece viene curato gratis...

vada all'ospedale del barbone.

rabe ha scritto:
Vorrei chiedere al buon Stanika, di smettere per una volta di pensare per concetti o per astratti, e di provare a mettersi lui nella situazione di una persona normale, che lavora e che cerca di portare a casa dei soldi, e poi vedersi soffiare il posto in ospedale o per le cure, o dover pagare uno sproposito perchè bisogna prima far passare e curare un povero "parassita"...

è giusto incazzarsi col barbone e impedire che gli usa diventino uno stato socialista dove le cure mediche sono garantite a tutti

non è roba astratta, esistono diversi posti nel mondo dove le cure mediche sono garantite a tutti.

Renxy ha scritto: vada all'ospedale del barbone.

Non puoi, devi essere nullatenente...

mi sfugge una cosa: che la sanità per la classe medio-bassa sia penosa (di fatto non hanno diritto alla salute) è colpa del fatto che ai barboni sono garantite cure mediche?

Renxy ha scritto: mi sfugge una cosa: che la sanità per la classe medio-bassa sia penosa (di fatto non hanno diritto alla salute) è colpa del fatto che ai barboni sono garantite cure mediche?

No, non hai capito praticamente niente...

rabe ha scritto: Ok, ma di quanti $ stiamo parlando di differenza?
Qua gli ospedali non sono ospedali, sono alberghi a 4 stelle... Mantenere queste cose costa, come costa pagare i dottori, le infermiere, i farmaci, etc, etc, etc...

africomm (e tutte le basi militari ammeregano around the world) è roba il cui costo si calcola in miliardi di dollari

rabe ha scritto: No, non hai capito praticamente niente...

e invece ha capito tutto:

la soluzione non è togliere il servizio sanitario al barbone per darlo alle classi medio-basse..ma darle equamente sia al barbone che alle classi medio-basse, come accade in tante altre parti del mondo(tipo l'italia, anche se in modo arraffazzonato come sempre)..perchè il diritto ad essere curati e non morire di appendicite è uguale sia per quello che c'ha i triliardi, sia per il barbone parassita..non è questione di soldi e cure pagate da noi a gente che non fa niente, è questione di rispetto per la vita..

Rizzi Hansen ha scritto: africomm (e tutte le basi militari ammeregano around the world) è roba il cui costo si calcola in miliardi di dollari

E beh, credo sia la stessa cosa anche per il sistema sanitario...

Mazaker ha scritto: e invece ha capito tutto:

la soluzione non è togliere il servizio sanitario al barbone per darlo alle classi medio-basse..ma darle equamente sia al barbone che alle classi medio-basse, come accade in tante altre parti del mondo(tipo l'italia, anche se in modo arraffazzonato come sempre)..perchè il diritto ad essere curati e non morire di appendicite è uguale sia per quello che c'ha i triliardi, sia per il barbone parassita..non è questione di soldi e cure pagate da noi a gente che non fa niente, è questione di rispetto per la vita..

Senza che ti incazzi, è quello che dico anch'io per questo ho detto che non ha capito niente.
Ho anche però detto che la cosa non mi piace.
Posso essere favorevole ad una cosa, pur non piacendomi?
Per il "rispetto della vita" ci andrei piano: ma si finirebbe OT.

rabe ha scritto: Senza che ti incazzi, è quello che dico anch'io per questo ho detto che non ha capito niente.
Ho anche però detto che la cosa non mi piace.
Posso essere favorevole ad una cosa, pur non piacendomi?
Per il "rispetto della vita" ci andrei piano: ma si finirebbe OT.

e chi s'incazza

Mazaker ha scritto: e chi s'incazza

Mi sembravi arrabbiato...

in italia le casalinghe hanno accesso alla sanità pubblica

rabe ha scritto:
Posso essere favorevole ad una cosa, pur non piacendomi?

puoi, ma mi sembra una cosa assurda.

Renxy ha scritto: in italia le casalinghe hanno accesso alla sanità pubblica

Renxy ha scritto: puoi, ma mi sembra una cosa assurda.

Perchè?
Ci sono cose che non sopporto, e che ritengo sbagliate secondo il MIO punto di vista, ma poi comprendo che non sono sbagliate per il resto del Mondo, quindi alla fine vince la ragione...

Renxy ha scritto: in italia le casalinghe hanno accesso alla sanità pubblica

la casalinga dovrebbe avere quantomeno il salario garantito.

rabe ha scritto: E beh, credo sia la stessa cosa anche per il sistema sanitario...

appunto

GAMMAgAY ha scritto: la casalinga dovrebbe avere quantomeno il salario garantito.

aaa-aahh (cit.)

Mordred ha scritto: aaa-aahh (cit.)

lo penso.

Renxy ha scritto: pensate che un lavoro, la salute, la casa e l'istruzione siano un diritto di tutti? è una domanda seria.

Certo. Con un tetto sopra la testa, con una buona salute e un'istruzione tutto diventa diverso, anche per il barbone "parassita" (ma dove sta scritto che il barbone è parassita? Parassita di che? I barboni lo sono tutti per scelta?). Il lavoro poi ovviamente viene da sé, e così pure i sussidi di disoccupazione, che devono essere un'altra garanzia. Una societò civile che si reputi tale non può prescindere da queste cose.

Heartagram ha scritto: il barbone "parassita" (ma dove sta scritto che il barbone è parassita? Parassita di che? I barboni lo sono tutti per scelta?).

Il barbone è parassita nel momento stesso in cui si spendono dei soldi per mantenerlo.
Un pò come i detenuti in Italia.
Almeno qui li fanno lavorare o li friggono.

rabe ha scritto: Il barbone è parassita nel momento stesso in cui si spendono dei soldi per mantenerlo.
Un pò come i detenuti in Italia.
Almeno qui li fanno lavorare o li friggono.

Mah, questo è un ragionamento da mentalità americana rabe

. Secondo me in america sono più parassiti gli executives con i loro super-bonuses e i loro conti in banca a nove zeri. Infatti si è visto come abbiano distrutto l'economia non solo americana ma mondiale. La spesa medica per gli hobos in confronto è fatta di spiccioli, non credi? Ho citato gli executives ma avrei potuto citare la "spesa militare", che da sola si prende non so quanti punti percentuali di PIL/GDP.

rabe ha scritto: Il barbone è parassita nel momento stesso in cui si spendono dei soldi per mantenerlo.
Un pò come i detenuti in Italia.

o le casalinghe e i disoccupati.

Renxy ha scritto: o le casalinghe e i disoccupati.

per l'ideologia dominante il disoccupato è un parassita

la riforma sanitaria obama, allo stato attuale della legge dovrebbe costare 900 miliardi di dollari in 10 anni
la sola guerra d'iraq è costata negli ultimi 7 anni 1000 miliardi di dollari

Il disoccupato che NON vuole andare a lavorare, e preferisce lamentarsi perchè non trova il posto come direttore di banca, è un parassita. Peggio di un barbone...
Lo so lo so che avete ragione voi, a volte sono un pò fascistello...

rabe ha scritto: Il disoccupato che NON vuole andare a lavorare, e preferisce lamentarsi perchè non trova il posto come direttore di banca, è un parassita. Peggio di un barbone...
Lo so lo so che avete ragione voi, a volte sono un pò fascistello...

non hanno ragione un cazzo loro

quello che vogliono è che il disoccupato che non ha voglia di fare un cazzo abbia casa e lavoro
che il delinquente abbia casa e lavoro

quindi comportarsi bene e darsi da fare equivale a vivere da parassita

that's ideologia dominante

Rizzi Hansen ha scritto: that's ideologia dominante

Cosa intendi?

rabe ha scritto: Cosa intendi?

che la disoccupazione è un fenomeno economico
l'ideologia dominante però ha bisogno di farlo passare per una scelta individuale, per giustificare la separazione delle classi popolari (qui potrei inserire un pippone di pagine e pagine che mi e vi risparmio)
il risultato finale è che il superpovero/disoccupatocronico è criminalizzato e il lavoratore medio americano rimane senza assistenza sanitaria. però può prendersela con i barboni

Rizzi Hansen ha scritto: che la disoccupazione è un fenomeno economico
l'ideologia dominante però ha bisogno di farlo passare per una scelta individuale, per giustificare la separazione delle classi popolari (qui potrei inserire un pippone di pagine e pagine che mi e vi risparmio)
il risultato finale è che il superpovero/disoccupatocronico è criminalizzato e il lavoratore medio americano rimane senza assistenza sanitaria. però può prendersela con i barboni

Sarà che sono sfortunato io, ma tutti i disoccupati che conosco io (italiani, qui non ne conosco) sono tutti in quello stato perchè troppo fighetti per lavorare in fabbrica, o perchè magari non vogliono il lavoro a contratto perchè è troppo precario...
Comunque sia, per un motivo o per l'altro, preferiscono stare a casa con mammà.
Io non ci trovo nulla di economico in questo.

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Presidenziali USA 2008