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johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 13:39

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 13:30 A me dà fastidio, da vaccinato.
Anzi lo trovo proprio ingiusto, non è questione di vaccino anche perché te lo danno pure temporaneo col tampone ma il pass è una porcata nonché un aberrazione giuridica: un atto amministrativo che limita diritti fondamentali nelle democrazie occidentali non era immaginabile.

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Aberrazione giuridica?
E su cosa si basa? Con quale legge contrasta questo green pass?
Perché qua a me sembra che parliate su principi morali (vostri).
A me sembra un "atto amministrativo" che mi permette di poter fare le cose che facevo prima, grazie al vaccino ovviamente.
Vedete che siete ambigui eh, se pur involontariamente.
Quindi a te andare a un concerto col green pass è anche in questo caso una aberrazione contro le libertà (individuale immagino eh, ognuno pensa ai cazzi suoi alla fine..).
Io mi sento libero.

Premetto che non sto riportando una mia idea personale, né voglio entrare nel merito delle mie, delle tue o delle altrui opinioni, ma credo di capire il punto espresso da Mordred, Coren e qua sopra dal Graz.
In sostanza loro (ed altri) dicono: se tu Governo decidi che il vaccino è l'unica strada, perché non introduci l'obbligo vaccinale?
Invece te la cavi con il green pass, che sostanzialmente consiste in un permesso per fare determinate cose, che finché sono / erano di carattere ludico / ricreativo (ristorante, partita di calcio, concerto) uno poteva anche non essere d'accordo ma se ne faceva una ragione e decideva liberamente se fruirne o meno, ma nel momento in cui diventa un permesso per andare a lavoro (che è un mezzo di sostentamento, anzi l'unico, e non una fonte di divertimento), quando nell'ultimo anno e mezzo si è andati a lavorare comunque (e quindi nei fatti decade il ragionamento "Il green pass è uno strumento per salvaguardare la sicurezza sui luoghi di lavoro, altrimenti avresti dovuto prevederlo ben prima"), allora qui le cose cambiano, perché sa tanto di soluzione vorrei (che tutti si vaccinassero) ma non posso (e quindi la prendo alla larga, sottoponendo le persone ad una sorta di "ricatto").

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:08 @johnny blade , non ho capito se vuoi farti convincere o se stai provocando: te lo stanno dicendo philo, graz, coren ed io cosa rappresenta il green pass, "purificandolo" dalla manfrina idiota da no-vax. sta scritto sopra, basta leggerlo.
ora se vuoi cercare di capire é bene, sennó accetta il fatto che hai una tua idea, che io rispetto, e va pure bene cosí.

No. Veramente su quali principi vi basate mica l'ho capito.
E manco mi avete risposto sul green pass in giro per altre cose se vi da così tanto fastidio.

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:10

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 13:39

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 13:30 A me dà fastidio, da vaccinato.
Anzi lo trovo proprio ingiusto, non è questione di vaccino anche perché te lo danno pure temporaneo col tampone ma il pass è una porcata nonché un aberrazione giuridica: un atto amministrativo che limita diritti fondamentali nelle democrazie occidentali non era immaginabile.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Aberrazione giuridica?
E su cosa si basa? Con quale legge contrasta questo green pass?
Perché qua a me sembra che parliate su principi morali (vostri).
A me sembra un "atto amministrativo" che mi permette di poter fare le cose che facevo prima, grazie al vaccino ovviamente.
Vedete che siete ambigui eh, se pur involontariamente.
Quindi a te andare a un concerto col green pass è anche in questo caso una aberrazione contro le libertà (individuale immagino eh, ognuno pensa ai cazzi suoi alla fine..).
Io mi sento libero.

Premetto che non sto riportando una mia idea personale, né voglio entrare nel merito delle mie, delle tue o delle altrui opinioni, ma credo di capire il punto espresso da Mordred, Coren e qua sopra dal Graz.
In sostanza loro (ed altri) dicono: se tu Governo decidi che il vaccino è l'unica strada, perché non introduci l'obbligo vaccinale?
Invece te la cavi con il green pass, che sostanzialmente consiste in un permesso per fare determinate cose, che finché sono / erano di carattere ludico / ricreativo (ristorante, partita di calcio, concerto) uno poteva anche non essere d'accordo ma se ne faceva una ragione e decideva liberamente se fruirne o meno, ma nel momento in cui diventa un permesso per andare a lavoro (che è un mezzo di sostentamento, anzi l'unico, e non una fonte di divertimento), quando nell'ultimo anno e mezzo si è andati a lavorare comunque (e quindi nei fatti decade il ragionamento "Il green pass è uno strumento per salvaguardare la sicurezza sui luoghi di lavoro, altrimenti avresti dovuto prevederlo ben prima"), allora qui le cose cambiano, perché sa tanto di soluzione vorrei (che tutti si vaccinassero) ma non posso (e quindi la prendo alla larga, sottoponendo le persone ad una sorta di "ricatto").

E anche da Philo, ovviamente; mi sono dimenticato di citarlo.

@diego
Mi sembra che si facciate un caso politico mentre per me rimane un caso sanitario e quindi applico il green pass ovunque ci sia gente.
Il green pass prevederlo prima quando?

Per l'obbligo di vaccino non mi pronuncio. Chissà cosa sarebbe successo . Dai no mask ai no gp passando per i no vax..

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:11

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:08 @johnny blade , non ho capito se vuoi farti convincere o se stai provocando: te lo stanno dicendo philo, graz, coren ed io cosa rappresenta il green pass, "purificandolo" dalla manfrina idiota da no-vax. sta scritto sopra, basta leggerlo.
ora se vuoi cercare di capire é bene, sennó accetta il fatto che hai una tua idea, che io rispetto, e va pure bene cosí.

No. Veramente su quali principi vi basate mica l'ho capito.
E manco mi avete risposto sul green pass in giro per altre cose se vi da così tanto fastidio.

allora rapidamente perché ho giá scritto un papiello qualche pagina indietro: tralasciando il fatto che la campagna vaccinale stava andando avanti spedita ad Agosto 2021, prima quindi dell'entrata in vigore del GP, e tralasciando il fatto che é la prima volta della storia repubblicana e forse delle democrazie occidentali che un decreto sorpassa la Costituzione, l'applicazione del green pass fa ridere i polli perché non vale per tutto, ci sono eccezioni totalmente arbitrarie, senza base scientifica, senza senso.
e non accetto il discorso confindustriale che "sennó l'economia non riparte" perché mi dovete dire che cazzo di economia fa ripartire il fatto che la gente a messa puo' andarci senza green pass? che economia fa ripartire il fatto che il green pass va esibito nelle freccerosse e non negli intercity? che economia fa ripartire il green pass ai musei, discoteche, alberghi, strutture ricettive e non nei comizi?
lo scaricabarile verso il basso soprattutto verso delle categorie che in questa pandemia l'hanno preso nel culo é inaccettabile: é come se un imprenditore é un incapace che fa rischiare di chiudere l'azienda ed allora costringe gli operai a fare il cottimo e gli straordinari non pagati. che fai te? abbozzi? fino a quanto? ad un certo punto ti incazzi no?
ogni ruolo ha una sua responsabilitá.

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:18 @diego
Mi sembra che si facciate un caso politico mentre per me rimane un caso sanitario e quindi applico il green pass ovunque ci sia gente.
Il green pass prevederlo prima quando?

Per l'obbligo di vaccino non mi pronuncio. Chissà cosa sarebbe successo . Dai no mask ai no gp passando per i no vax..

Ma certo che diventa anche un caso politico; nel momento in cui si parla di lavoro, di libertà o diritti è evidente che lo sia.
Comunque per precisione ribadisco che prima ho riportato in sintesi (spero correttamente) il punto di vista di chi è contrario al green pass pur essendo favorevole al vaccino (al netto di complottisti e coglioni vari), che non è necessariamente il mio.

Diego ha detto bene, mi riferisco al post in cui "spiega" il mio punto di vista.

Mi permetto di aggiungere una cosa, se l'obbligo vaccinale (che io auspico) non si può fare per ragioni formali (che non conosco, che possono essere da una mancata visione a lungo termine degli effetti del vaccino, alla presenza di un fondo che "assicuri" da tali effetti collaterali, ecc, ma ripeto, non so, sto brancolando) allora non puoi neanche obbligare al vaccino con green pass obbligatorio per andare a lavorare (o a studiare).
Se uno non si vuole vaccinare, cosa per me sbagliatissima, per per LA LEGGE cosa perfettamente valida, allora mi sembra giusto fornire dei tamponi gratuiti o a prezzo politico.

Inoltre sono colpito dal fatto che la stragrande maggioranza dei pro-vax, di cui faccio parte sentitamente, non giudichi in maniera quantomeno CONTROVERSA le risposte alle manifestazioni, tipo gli idranti sui manifestanti di Trieste.
Il che non vuol dire essere solidali con i manifestanti, ovviamente.

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:18
Per l'obbligo di vaccino non mi pronuncio. Chissà cosa sarebbe successo . Dai no mask ai no gp passando per i no vax..

Questa è un'obiezione valida, infatti l'opinione:
"l'obbligo di GP sul lavoro è una merdata di principio, ma da un punto di vista "pratico è l'unica cosa che può funzionare"
per me è valida, anche se non la condivido.

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:21

allora rapidamente perché ho giá scritto un papiello qualche ùpagina indietro: tralasciando il fatto che la campagna vaccinale stava andando avanti spedita ad Agosto 2021, prima quindi dell'entrata in vigore del GP, e tralasciando il fatto che é la prima volta della storia repubblicana e forse delle democrazie occidentali che un decreto sorpassa la Costituzione, l'applicazione del green pass fa ridere i polli perché non vale per tutto, ci sono eccezioni totalmente arbitrarie, senza base scientifica, senza senso.
e non accetto il discorso confindustriale che "sennó l'economia non riparte" perché mi dovete dire che cazzo di economia fa ripartire il fatto che la gente a messa puo' andarci senza green pass? che economia fa ripartire il fatto che il green pass va esibito nelle freccerosse e non negli intercity? che economia fa ripartire il green pass ai musei, discoteche, alberghi, strutture ricettive e non nei comizi?
lo scaricabarile verso il basso soprattutto verso delle categorie che in questa pandemia l'hanno preso nel culo é inaccettabile: é come se un imprenditore é un incapace che fa rischiare di chiudere l'azienda ed allora costringe gli operai a fare il cottimo e gli straordinari non pagati. che fai te? abbozzi? fino a quanto? ad un certo punto ti incazzi no?
ogni ruolo ha una sua responsabilitá.

un decreto che sorpassa la Costituzione?
Dove? Che legge contrasta?

Intercity senza greenpass? Ma sei fuori?! ma da dove ti viene?

Vabbè i comizi..

In generale rispondo alla libertà che invocate. Ma a chi manca?
Semprecon sta cazzo di libertà, libertà..

diego ha scritto:

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:10

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 13:39 Aberrazione giuridica?
E su cosa si basa? Con quale legge contrasta questo green pass?
Perché qua a me sembra che parliate su principi morali (vostri).
A me sembra un "atto amministrativo" che mi permette di poter fare le cose che facevo prima, grazie al vaccino ovviamente.
Vedete che siete ambigui eh, se pur involontariamente.
Quindi a te andare a un concerto col green pass è anche in questo caso una aberrazione contro le libertà (individuale immagino eh, ognuno pensa ai cazzi suoi alla fine..).
Io mi sento libero.

Premetto che non sto riportando una mia idea personale, né voglio entrare nel merito delle mie, delle tue o delle altrui opinioni, ma credo di capire il punto espresso da Mordred, Coren e qua sopra dal Graz.
In sostanza loro (ed altri) dicono: se tu Governo decidi che il vaccino è l'unica strada, perché non introduci l'obbligo vaccinale?
Invece te la cavi con il green pass, che sostanzialmente consiste in un permesso per fare determinate cose, che finché sono / erano di carattere ludico / ricreativo (ristorante, partita di calcio, concerto) uno poteva anche non essere d'accordo ma se ne faceva una ragione e decideva liberamente se fruirne o meno, ma nel momento in cui diventa un permesso per andare a lavoro (che è un mezzo di sostentamento, anzi l'unico, e non una fonte di divertimento), quando nell'ultimo anno e mezzo si è andati a lavorare comunque (e quindi nei fatti decade il ragionamento "Il green pass è uno strumento per salvaguardare la sicurezza sui luoghi di lavoro, altrimenti avresti dovuto prevederlo ben prima"), allora qui le cose cambiano, perché sa tanto di soluzione vorrei (che tutti si vaccinassero) ma non posso (e quindi la prendo alla larga, sottoponendo le persone ad una sorta di "ricatto").

E anche da Philo, ovviamente; mi sono dimenticato di citarlo.

Aspetta, io non ho espresso opinione sul green pass né sono d'accordo con quella massa composta in gran parte da cialtroni se va bene, ma la polarizzazione estrema su questo argomento mi sembra stia portando a dimenticare il senso critico, non è necessario che si pensi all'opinione come due masse di granito...

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johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:34

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:21

allora rapidamente perché ho giá scritto un papiello qualche ùpagina indietro: tralasciando il fatto che la campagna vaccinale stava andando avanti spedita ad Agosto 2021, prima quindi dell'entrata in vigore del GP, e tralasciando il fatto che é la prima volta della storia repubblicana e forse delle democrazie occidentali che un decreto sorpassa la Costituzione, l'applicazione del green pass fa ridere i polli perché non vale per tutto, ci sono eccezioni totalmente arbitrarie, senza base scientifica, senza senso.
e non accetto il discorso confindustriale che "sennó l'economia non riparte" perché mi dovete dire che cazzo di economia fa ripartire il fatto che la gente a messa puo' andarci senza green pass? che economia fa ripartire il fatto che il green pass va esibito nelle freccerosse e non negli intercity? che economia fa ripartire il green pass ai musei, discoteche, alberghi, strutture ricettive e non nei comizi?
lo scaricabarile verso il basso soprattutto verso delle categorie che in questa pandemia l'hanno preso nel culo é inaccettabile: é come se un imprenditore é un incapace che fa rischiare di chiudere l'azienda ed allora costringe gli operai a fare il cottimo e gli straordinari non pagati. che fai te? abbozzi? fino a quanto? ad un certo punto ti incazzi no?
ogni ruolo ha una sua responsabilitá.

un decreto che sorpassa la Costituzione?
Dove? Che legge contrasta?

Intercity senza greenpass? Ma sei fuori?! ma da dove ti viene?

Vabbè i comizi..

In generale rispondo alla libertà che invocate. Ma a chi manca?
Semprecon sta cazzo di libertà, libertà..

per dire sui treni a breve percorrenza non c'é bisogno del GP, su quelli a lunga sí: per andare a Napoli mi chiedono solo il biglietto, per andare a Roma anche il GP.
Dove? Che legge contrasta?
ci rinuncio.

E poi non facciamo gli ipocriti.
Il gp lo hanno messo APPUNTO perché il vaccino non è obbligatorio.
Adesso rivenddicate il vaccino obnligatorio.
E poi è nella storia umana che la libertà non è mai un diritto assoluto ma è mediato dalla legge che lo Stato stabilisce (attraverso le sue forme istituzionali) per garantire la convivenza tra i cittadini, cioè le loro libertà di e da.
Adesso cadete dalle nuvole..

vabbé ti stai incastrando da solo, esci dall'angolo!

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:50

johnny blade ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:34

Mordred ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:21

allora rapidamente perché ho giá scritto un papiello qualche ùpagina indietro: tralasciando il fatto che la campagna vaccinale stava andando avanti spedita ad Agosto 2021, prima quindi dell'entrata in vigore del GP, e tralasciando il fatto che é la prima volta della storia repubblicana e forse delle democrazie occidentali che un decreto sorpassa la Costituzione, l'applicazione del green pass fa ridere i polli perché non vale per tutto, ci sono eccezioni totalmente arbitrarie, senza base scientifica, senza senso.
e non accetto il discorso confindustriale che "sennó l'economia non riparte" perché mi dovete dire che cazzo di economia fa ripartire il fatto che la gente a messa puo' andarci senza green pass? che economia fa ripartire il fatto che il green pass va esibito nelle freccerosse e non negli intercity? che economia fa ripartire il green pass ai musei, discoteche, alberghi, strutture ricettive e non nei comizi?
lo scaricabarile verso il basso soprattutto verso delle categorie che in questa pandemia l'hanno preso nel culo é inaccettabile: é come se un imprenditore é un incapace che fa rischiare di chiudere l'azienda ed allora costringe gli operai a fare il cottimo e gli straordinari non pagati. che fai te? abbozzi? fino a quanto? ad un certo punto ti incazzi no?
ogni ruolo ha una sua responsabilitá.

un decreto che sorpassa la Costituzione?
Dove? Che legge contrasta?

Intercity senza greenpass? Ma sei fuori?! ma da dove ti viene?

Vabbè i comizi..

In generale rispondo alla libertà che invocate. Ma a chi manca?
Semprecon sta cazzo di libertà, libertà..

per dire sui treni a breve percorrenza non c'é bisogno del GP, su quelli a lunga sí: per andare a Napoli mi chiedono solo il biglietto, per andare a Roma anche il GP.
Dove? Che legge contrasta?
ci rinuncio.

Allora.
Il gp pass è richiesto sulle tratte che sconfinano la regione, per essere fedeli a cosa dice.

Sulla legge contrastata dal green pass..eh..rinunci? E rinuncia..

semplicemente se a voi va bene che a decidere di diritti costituzionalmente garantiti ci sia un decreto amministrativo anzichè una legge promulgata in parlamento - di qualsiasi cosa stiamo parlando - allora alzo le mani perchè evidentemente non sapete nemmeno in che tipo di forma di governo avete vissuto fino ad oggi

The Philosopher ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:49

diego ha scritto:
E anche da Philo, ovviamente; mi sono dimenticato di citarlo.

Aspetta, io non ho espresso opinione sul green pass né sono d'accordo con quella massa composta in gran parte da cialtroni se va bene, ma la polarizzazione estrema su questo argomento mi sembra stia portando a dimenticare il senso critico, non è necessario che si pensi all'opinione come due masse di granito...

E allora scusa, non volevo chiamarti in causa a vanvera.

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:01 semplicemente se a voi va bene che a decidere di diritti costituzionalmente garantiti ci sia un decreto amministrativo anzichè una legge promulgata in parlamento - di qualsiasi cosa stiamo parlando - allora alzo le mani perchè evidentemente non sapete nemmeno in che tipo di forma di governo avete vissuto fino ad oggi

Bravo Gianlù, fatti valere, che con tutti i soldi che abbiamo speso per farti studiare ...

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:01 semplicemente se a voi va bene che a decidere di diritti costituzionalmente garantiti ci sia un decreto amministrativo anzichè una legge promulgata in parlamento - di qualsiasi cosa stiamo parlando - allora alzo le mani perchè evidentemente non sapete nemmeno in che tipo di forma di governo avete vissuto fino ad oggi

Guarda che esiste già
Art. 32. La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

Inerente al video di cui sopra, è assurdo che una madre sproni il figlio a dare dello scemo ad un'altra persona. La trovo una cosa talmente aberrante, che manco ci sono le parole. Ma non si vergogna?
Cioè, la toscana, la culla della civiltà, la nascita della nostra lingua. Vabbè....


Comunque anche io la vedo come @ELASTIKO , non capisco se uno si vaccina, ma scassa il cazzo col GP.
D'accordo, è un piccolo escamotage per poterlo rendere quasi obbligatorio (anche se il fatto che non lo abbiano messo obbligatorio mi sfugge, ma qualcuno sopra a sta disc lo aveva accennato).
Ma d'altronde viviamo in uno stato con più leggi che cittadini, ancora un po, e di leggi capestro ben peggiori del dover esibire un pass.
Chiaro che se uno NON può perchè ha altre patologie d'accordo, ma voi che siete vaccinati, e che quindi avete il GP, perchè buttate fuoco su una questione mondiale?
Se non ci si vaccina tutti non ne usciamo, ormai credo sia risaputo. Perchè continuare a buttar fuoco, e assecondando chi non si vaccina, con tutte ste manfrine sulla libertà?
Viviamo in uno stato e in un mondo dove la libertà è solo una pia utopia suvvia. Ma vi sentite veramente liberi voi?
Io credo che per sentirmi libero dovrei prendere le palle in mano e andare a vivere nei boschi, senza connessioni col mondo e vivendo in assoluta armonia e vicinanza alla natura. (@Attanasio rulez )
Se accetti di stare con la tanto agognata civiltà, secondo me la libertà te la puoi sognare.

Mio pensiero spassionato.
Sono un ignorante, quindi non capisco le vostre diatribe costituzionali.

Comunque per la precisione il green pass obbligatorio sui luoghi di lavoro è stato introdotto con un Decreto Legge, che è un atto normativo a tutti gli effetti (e non di natura amministrativa come ad esempio un decreto ministeriale), che entro 60 giorni dall'entrata in vigore andrà convertito in Legge, quindi con passaggio in Parlamento, pena la sua decadenza.

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:15 Comunque per la precisione il green pass obbligatorio sui luoghi di lavoro è stato introdotto con un Decreto Legge, che è un atto normativo a tutti gli effetti (e non di natura amministrativa come ad esempio un decreto ministeriale), che entro 60 giorni dall'entrata in vigore andrà convertito in Legge, quindi con passaggio in Parlamento, pena la sua decadenza.

https://www.diritto.it/il-decreto-legge ... i-vaccino/

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:15 Comunque per la precisione il green pass obbligatorio sui luoghi di lavoro è stato introdotto con un Decreto Legge, che è un atto normativo a tutti gli effetti (e non di natura amministrativa come ad esempio un decreto ministeriale), che entro 60 giorni dall'entrata in vigore andrà convertito in Legge, quindi con passaggio in Parlamento, pena la sua decadenza.

sorry, non mi sono spiegato bene
ci riprovo

Il green pass è equiparabile a un certificato o a un’autorizzazione amministrativa, per cui la pena prevista è quella della reclusione da sei mesi a tre anni.
Al rilascio di questa autorizzazione amministrativa è dipeso il godimento di diritti fondamentali sanciti dalla costituzione.

Ribadisco, se per voi è normale, alzo le mani. Oggi è il tampone/vaccino, domani non si sa.

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:29 Il green pass è equiparabile a un certificato o a un’autorizzazione amministrativa, per cui la pena prevista è quella della reclusione da sei mesi a tre anni.
Al rilascio di questa autorizzazione amministrativa è dipeso il godimento di diritti fondamentali sanciti dalla costituzione.

Ribadisco, se per voi è normale, alzo le mani. Oggi è il tampone/vaccino, domani non si sa.

No ma io avevo capito Gianlù, ti avevo pure fatto i complimenti.
Era per evitare che potesse insorgere confusione in chi magari è meno avvezzo.
Nella sostanza il green pass è un requisito da soddisfare per recarsi a lavoro.

io specifico che i miei studi di legge risalgono a 20 anni fa

io ho come l'impressione che qua dentro si confonda la "libertà" con "l'anarchia" o col "libertinaggio".

e voi confondete la parte medica con quella politica, ma non lo dico in tono ironico o polemico, solo come dato di fatto
ripeto, sono vaccinato, non sono novax scie chimiche rettiliani noncielodicono bla bla bla
qua io parlo solo di forma di governo punto
domani potrebbero dirvi che senza la certificazione amministrativa, subordinata al non pagamento del canone rai, non potrete andare a lavoro

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:59 e voi confondete la parte medica con quella politica

Anche io l'ho pensato.

Graz ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:59 domani potrebbero dirvi che senza la certificazione amministrativa, subordinata al non pagamento del canone rai, non potrete andare a lavoro

Avrebbero dovuto farlo agli ultimi mondiali in korea

Graz ha scritto:e voi confondete la parte medica con quella politica, ma non lo dico in tono ironico o polemico, solo come dato di fatto
ripeto, sono vaccinato, non sono novax scie chimiche rettiliani noncielodicono bla bla bla
qua io parlo solo di forma di governo punto
domani potrebbero dirvi che senza la certificazione amministrativa, subordinata al non pagamento del canone rai, non potrete andare a lavoro

Quoto il Graz senza riserve, ce la segnamo sul calendario?

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questo sì che è un evento epocale

ora basta sono stato sin troppo serio, vado a cercare qualche post dove insultare i beast in black ed i gloryhammer

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:10

Premetto che non sto riportando una mia idea personale, né voglio entrare nel merito delle mie, delle tue o delle altrui opinioni, ma credo di capire il punto espresso da Mordred, Coren e qua sopra dal Graz.
In sostanza loro (ed altri) dicono: se tu Governo decidi che il vaccino è l'unica strada, perché non introduci l'obbligo vaccinale?
Invece te la cavi con il green pass, che sostanzialmente consiste in un permesso per fare determinate cose, che finché sono / erano di carattere ludico / ricreativo (ristorante, partita di calcio, concerto) uno poteva anche non essere d'accordo ma se ne faceva una ragione e decideva liberamente se fruirne o meno, ma nel momento in cui diventa un permesso per andare a lavoro (che è un mezzo di sostentamento, anzi l'unico, e non una fonte di divertimento), quando nell'ultimo anno e mezzo si è andati a lavorare comunque (e quindi nei fatti decade il ragionamento "Il green pass è uno strumento per salvaguardare la sicurezza sui luoghi di lavoro, altrimenti avresti dovuto prevederlo ben prima"), allora qui le cose cambiano, perché sa tanto di soluzione vorrei (che tutti si vaccinassero) ma non posso (e quindi la prendo alla larga, sottoponendo le persone ad una sorta di "ricatto").

...forse perchè ora c'è un vaccino e quindi è da coglioni non farselo?
allora, coglione per coglione, ti do pure la possibilità di fare il tampone.
riifuti pure questo, muori in povertà o in malattia, frega un cazzo atomico.

bigio ha scritto: ↑18 ottobre 2021 15:45 io ho come l'impressione che qua dentro si confonda la "libertà" con "l'anarchia" o col "libertinaggio".

Io assolutamente no, la libertà è la lobertà del collettivo non del singolo.
Anzi sono profondamento avverso a questo concetto, che in paesi tipo gli USA, continua a fare enormi disastri.

ELASTIKO ha scritto: ↑18 ottobre 2021 16:23

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 14:10

Premetto che non sto riportando una mia idea personale, né voglio entrare nel merito delle mie, delle tue o delle altrui opinioni, ma credo di capire il punto espresso da Mordred, Coren e qua sopra dal Graz.
In sostanza loro (ed altri) dicono: se tu Governo decidi che il vaccino è l'unica strada, perché non introduci l'obbligo vaccinale?
Invece te la cavi con il green pass, che sostanzialmente consiste in un permesso per fare determinate cose, che finché sono / erano di carattere ludico / ricreativo (ristorante, partita di calcio, concerto) uno poteva anche non essere d'accordo ma se ne faceva una ragione e decideva liberamente se fruirne o meno, ma nel momento in cui diventa un permesso per andare a lavoro (che è un mezzo di sostentamento, anzi l'unico, e non una fonte di divertimento), quando nell'ultimo anno e mezzo si è andati a lavorare comunque (e quindi nei fatti decade il ragionamento "Il green pass è uno strumento per salvaguardare la sicurezza sui luoghi di lavoro, altrimenti avresti dovuto prevederlo ben prima"), allora qui le cose cambiano, perché sa tanto di soluzione vorrei (che tutti si vaccinassero) ma non posso (e quindi la prendo alla larga, sottoponendo le persone ad una sorta di "ricatto").

...forse perchè ora c'è un vaccino e quindi è da coglioni non farselo?
allora, coglione per coglione, ti do pure la possibilità di fare il tampone.
riifuti pure questo, muori in povertà o in malattia, frega un cazzo atomico.

Il problema Elastiko, è che la nostra società ti dà pieno diritto a essere un coglione.
Per questa la questione è controversa.
Occhio perchè tra 10 anni potresti esserci tu, o io, dalla parte dei coglioni.
E' questo il punto.

...tra dieci anni potrei essere morto.
ma prima possono crepare tanti altri cretini, c'è solo l'imbarazzo della scelta.

ELASTIKO ha scritto: ↑18 ottobre 2021 16:37 ...tra dieci anni potrei essere morto.
ma prima possono crepare tanti altri cretini, c'è solo l'imbarazzo della scelta.

Non mi riferivo alla questione dei vaccini, mi riferivo ad una questione ipotetica X in cui un 20, 25% delle persone hanno una visione diversa dalla maggioranza.

ELASTIKO ha scritto: ↑18 ottobre 2021 16:23 ...forse perchè ora c'è un vaccino e quindi è da coglioni non farselo?
allora, coglione per coglione, ti do pure la possibilità di fare il tampone.
riifuti pure questo, muori in povertà o in malattia, frega un cazzo atomico.

Ma guarda Andre che con me sfondi una porta aperta, io ho prenotato il vaccino il primo giorno che hanno aperto le liste per la mia fascia d'età e il 10 luglio avevo completato il ciclo.
Però la questione di diritto (in senso giuridico, non di diritto tipo il diritto di opinione) e prima ancora la questione politica sono innegabili.
Poi si può decidere che di una di queste due o di entrambe frega cazzi, o che comunque sono meno rilevanti della questione sanitaria, se così vogliamo chiamarla.

io però insisto:
se uno sceglie di curarsi il tumore con la cura Di Bella, in nome della libertà personale e di scelta della terapia, io non ho niente da ridire. Ma se uno contrae un virus per il quale non si conoscono cure, che è altamente contagioso e che mette a rischio l'intera comunità nella quale si vive, allora andiamoci piano con la libertà di terapia. Non è più un problema dei singoli.
Dal punto di vista medico mi pare abbastanza ridicolo "ribellarsi". A cosa?

Per quanto riguarda il green pass...ovviamente non mi fa piacere l'idea che per lavorare sia necessario un "lasciapassare".
Ma anche in questo caso io cerco di ragionare nell'interessa della collettività.
Per far entrare in cantiere un operaio io devo necessariamente sapere se c'è un rischio di contagio.
Perdonate l'ingenuità, ma non vedo il problema.

Ultima considerazione. Noi italiani abbiamo ingoiato quintali di merda senza fiatare.
Criminalità, mala sanità, corruzione, disoccupazione, ingiustizie sociali, inquinamento...di tutto.
Stiamo scendendo in piazza e organizzando scontri perché essere curati limita la nostra libertà.

Ultimissima considerazione: MORTE al falso sapere di internet e facebook. Il male del secolo.

Ennio ha scritto: ↑18 ottobre 2021 16:45 io però insisto:
se uno sceglie di curarsi il tumore con la cura Di Bella, in nome della libertà personale e di scelta della terapia, io non ho niente da ridire. Ma se uno contrae un virus per il quale non si conoscono cure, che è altamente contagioso e che mette a rischio l'intera comunità nella quale si vive, allora andiamoci piano con la libertà di terapia. Non è più un problema dei singoli.
Dal punto di vista medico mi pare abbastanza ridicolo "ribellarsi". A cosa?

Per quanto riguarda il green pass...ovviamente non mi fa piacere l'idea che per lavorare sia necessario un "lasciapassare".
Ma anche in questo caso io cerco di ragionare nell'interessa della collettività.
Per far entrare in cantiere un operaio io devo necessariamente sapere se c'è un rischio di contagio.
Perdonate l'ingenuità, ma non vedo il problema.

Ultima considerazione. Noi italiani abbiamo ingoiato quintali di merda senza fiatare.
Criminalità, mala sanità, corruzione, disoccupazione, ingiustizie sociali, inquinamento...di tutto.
Stiamo scendendo in piazza e organizzando scontri perché essere curati limita la nostra libertà.

Ultimissima considerazione: MORTE al falso sapere di internet e facebook. Il male del secolo.

Fate un monumento a questo uomo!

Ank ha scritto: ↑18 ottobre 2021 17:09
Fate un monumento a questo uomo!

Spoiler [Mostra]

Dopo che si è scusato, chiaramente....

Mi sembrava che la statua di (ad) Ennioruga fosse già venuta fuori da qualche parte, quindi dovremmo essere a posto.

diego ha scritto: ↑18 ottobre 2021 17:15

Ank ha scritto: ↑18 ottobre 2021 17:09
Fate un monumento a questo uomo!

Spoiler [Mostra]

Dopo che si è scusato, chiaramente....

Mi sembrava che la statua di (ad) Ennioruga fosse già venuta fuori da qualche parte, quindi dovremmo essere a posto.

Non era una statua: https://citynews-perugiatoday.stgy.ovh/ ... tile-2.jpg

P.S.: Qui proprio nell'atto di scusarsi.

Difficile non essere d'accordo con Ennio.