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Ma assolutamente.
Come si può pretendere di fare pagare a disoccupati o nullatenenti tipo 700 euro di pigione?

giopasi ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Il pesce puzza sempre dalla testa.
A priori dovrebbe essere gatantito un tetto a tutti se questo non è possibile dovrebbero esserci delle forme di tutela sociali, tipo gli alberghi dei poveri.
Se non c'è neache questo si occupa perchè non c'è altra alternativa, con tutte le conseguenze che ne derivano per gli occupanti e le zone limitrofe.

finalmente un proposta... quindi secondo te è necessaria una tutela sociale estesa che comporti anche il diritto all'abitazione?

Secondo me avrebbe senso... se regolamentata con parametri strettissimi.

ovvio che non si può petendere il pagamento da parte di nullatenenti, ma la sostenibilità dell'iniziativa è concretamente fattibile? non solo a livello di bilancio ma a livello di volonta politica...e soprattuto, come disciplinare una tale tutela?

"se regolamentata con parametri strettissimi"
...quali?

giopasi ha scritto:ovvio che non si può petendere il pagamento da parte di nullatenenti, ma la sostenibilità dell'iniziativa è concretamente fattibile? non solo a livello di bilancio ma a livello di volonta politica...e soprattuto, come disciplinare una tale tutela?

ovvio che non si possa pretendere un pagamento cash, ma ci sono tante forme di pagamento.
LA sostenibilità sarebbe fattibile se nessuno ci facesse la cresta, un pò come in tutto
Le modalità di regolamentazione sarebbero altrettanto semplici, seppur anti-sociali (se sgarri, commetti un crimine, rovini, scassi le palle, etc etc ti caccio a calci in culo... ma davvero però!)

quindi secondo te il fenomeno dell'abusivismo può essere tollerato fintanto che non crea problemi...e va bene....però altra cosa è regolarizzarlo a livello legale....tieni presente che ad oggi è un reato (vedi gli artt. 633 e 635 del C.P. ed art 44 del D.P.R. 380/01)...

AntonioC. ha scritto:L'occupazione di per se non è un problema.

E' un problema per il sistema politico-finanziario-imprenditoriale che sulla speculazione edilizia ha costruito le fortune della classe dirigente italiana degli ultimi 30 anni. Lo dimostra la determinazione trasversale tra destra e sinistra con cui vengano repressi tutti i movimenti che si battono per il diritto all'abitare e per un ripensamento completo del settore edilizio.

Phantom ha scritto:

AntonioC. ha scritto:L'occupazione di per se non è un problema.

E' un problema per il sistema politico-finanziario-imprenditoriale che sulla speculazione edilizia ha costruito le fortune della classe dirigente italiana degli ultimi 30 anni. Lo dimostra la determinazione trasversale tra destra e sinistra con cui vengano repressi tutti i movimenti che si battono per il diritto all'abitare e per un ripensamento completo del settore edilizio.

molto interessante...

E' un problema etico/morale o giuridico?

Giuridicamente occupare è sempre sbagliato.
Moralmente/eticamente non sempre è sbagliato occupare.

Chi occupa, anche se ha mille valide ragioni, non si può lamentare se poi lo sgomberano.
Come non si può lamentare quello che alle 4 del mattino passa col rosso e se beccato dice "si, ma non c'era nessuno".

Ognuno ha la libertà di trasgredire le regole, non tutti sono disposti ad assumersene le conseguenze.

Io sono per gli sgomberi brutali, dal campo rom alla famiglia che occupa abusivamente un appartamento non suo, passando per l'accattone che alloggia in un'area dismessa. Non mi sento in dovere di argomentare.

Gino ha scritto:E' un problema etico/morale o giuridico?

Giuridicamente occupare è sempre sbagliato.
Moralmente/eticamente non sempre è sbagliato occupare.

Chi occupa, anche se ha mille valide ragioni, non si può lamentare se poi lo sgomberano.
Come non si può lamentare quello che alle 4 del mattino passa col rosso e se beccato dice "si, ma non c'era nessuno".

Ognuno ha la libertà di trasgredire le regole, non tutti sono disposti ad assumersene le conseguenze.

Chi l'avrebbe detto che scemo scemo eri l'unico a capire il senso del mio post......mi stupisce gente in genere sveglia come Erotic che, tutto preso a scrivere il solito pippozzo (in parte sensato eh, per carità), non ha capito una minchia di quel che intendevo dire.

Poi è talmente ovvio, ripeto, fin offensivo per le persone intelligenti (ma evidentemente avete bisogno di sentirvelo dire), che siamo tutti per il diritto alla casa, al lavoro,ecc...belle parole.....dal divano. Ve lo dice uno che per anni ha supportato i movimenti di protesta scontrandosi con la digos di fronte ai CIE (ex CPT), cosa che immagino tutti i superfenomeni qui dentro fanno regolarmente.

Gino ha scritto:Giuridicamente occupare è sempre sbagliato.

Per fortuna, nel corso della storia, in tanti del giuridico se ne sono battuti il belino, altirmenti staremmo ancora a festeggiare il sabato fascista.

Aragorn_V ha scritto:Io sono per gli sgomberi brutali, dal campo rom alla famiglia che occupa abusivamente un appartamento non suo, passando per l'accattone che alloggia in un'area dismessa. Non mi sento in dovere di argomentare.

Augurati pure di non finire in un simile stato di necessità, anche se ti farebbe tanto bene.

Il problema delle occupazioni e, soprattutto, di come vengono gestite, è tipicamente italiano. Dall'Afghanstan agli USA, dalla Finlandia al Sudafrica, se provi ad occupare una cosa non tua non stanno lì a fare tante storie. Arriva qualcuno e ti sbatte fuori a calci in culo.
In Italia invece si tutela l'occupante e tanti saluti alla famigliola che ha fatto sacrifici per comprarsi una casa e sta scontando il mutuo per pagarla.

Phantom ha scritto:

Gino ha scritto:Giuridicamente occupare è sempre sbagliato.

Per fortuna, nel corso della storia, in tanti del giuridico se ne sono battuti il belino, altirmenti staremmo ancora a festeggiare il sabato fascista.

Aragorn_V ha scritto:Io sono per gli sgomberi brutali, dal campo rom alla famiglia che occupa abusivamente un appartamento non suo, passando per l'accattone che alloggia in un'area dismessa. Non mi sento in dovere di argomentare.

Augurati pure di non finire in un simile stato di necessità, anche se ti farebbe tanto bene.

invece di protestare ai 4 venti, ci si dovrebbe lamentare di uno stato sociale che palesemente non funziona. Non si dovrebbe nemmeno concepire che una persona debba essere costretta all'occupazione. Invece di bullarsi dei comportamenti lascivi delle forze dell'ordine (o meglio di chi le dirige) auspicando che lo stato di necessità prevalga sulla certezza delle situazioni giuridiche, dovreste indignarvi del fatto che una persona sia costretta palesemente a violare la legge per necessità a causa delle carenze dello stato sociale. Sembra una sfumatura ma non lo é. La discussione ha preso totalmente una piega sbagliata, perché si é passati dalla critica alle carenze dello stato sociale alla ricerca di soluzioni alternative ed esterne ad esso. Soluzioni impossibili da governare e monitorare in termini di sicurezza e di ordine pubblico. E cosí ora si é passati dal giuridico e concreto a cazzate e critiche astratte. Ma sí dai, l'importante é sbattersene tutti il "belino" e che ognuno faccia come vuole, un bel ragionamento maturo e concreto. E chi ha piú voce in capitolo é chi piú é bravo a sigare in piazza, bel curriculum

La pennellata antifascista poi é la classica ciliegina sulla torta, il fiocchetto paraculo che va sempre bene anche quando non c'entra nulla, tanto per tirare la linea e far capire da che parte sta chi ha sempre ragione a priori

Sarà anche vero che in altri paesi questi fenomeni non sussistono, ma è altrettanto vero (e mi dispiace dover insistere sempre sugli stessi punti) che in altri paesi occidentali che si definiscono "civilizzati" non si arriva al punto di dover occupare (o comunque il fenomeno non è così esteso) perché c'è uno stato sociale che interviene -o dandoti una casa, o dandoti un sussidio di disoccupazione che al limite al limite ti fornisce i mezzi per affittarti un tugurio seminterrato a 300 euro e di vivere col resto. In Italia se perdi il lavoro sei strafottuto, e a ritrovarsi col sedere per terra ci vuole un attimo (rate di mutuo non pagate, entrambi i coniugi che perdono il lavoro a distanza ravvicinata, spese impreviste ecc). In Italia c'è troppa gente che vive a spese di persone così sottraendo risorse vitali allo stato (evasori totali o quasi, furbetti del quartierino e via dicendo fino agli enormi scandali che vengono fuori un giorno sì e uno pure).

http://video.repubblica.it/mondo-solida ... 940/168429

Gino ha scritto:
In Italia invece si tutela l'occupante e tanti saluti alla famigliola che ha fatto sacrifici per comprarsi una casa e sta scontando il mutuo per pagarla.

un fenomeno diffusissimo.

Ma che cazzo!
Che razza di popolo infame stiamo diventando? Eppure non siamo tedeschi o finlandesi, nè russi o polacchi.
Siamo italiani! Popolo di artisti, di santi, di poeti e di navigatori.
Ma anche popolo di migranti e di immigrati, di "morti di fame" e di proletari.
Com'è possibile gioire per una famiglia che andrà a vivere letteralmente sotto un ponte?
Eppure non è necessario, in questo caso, condividere il loro stesso destino per immedesimarsi in una situazione così tragica.

Come detto da qualcuno voi confondete l'occupare un immobile abbandonato o mai portato a termine (causa estinzione del flusso di bustarelle) con l'appropriarsi a seguito di un'effrazione di casa di Tizio che è uscito un attimo a giocare a calcetto col Graz.
Riuscite a capire, senza aver frequentato collettivi o centri sociali come chessò l'Acrobax o il movimento Degage a Roma, o partecipato a scontri in strada, che le due cose sono cose diverse? Anche se poi, molto più in là, il punto d'origine è lo stesso...ma questo è un altro discorso.

Per la legge magari è la stessa cosa ma per gli uomini, diversi dai giudici e dagli sbirri, uno Stato che non assicura dignità di vita ai propri cittadini (e il sostantivo non è messo a caso) non è un buono Stato.
E allora che bisogna fare? Attendere genuflessi il corso della giustizia che spesso non collima con la legalità? A voler essere buoni ci si perde in lungaggini e pippozzi, scarica-barili e demagogie, mentre intanto si sta in mezzo alla strada.
Ripeto sto parlando di cittadini, italianissimi e autarchici cittadini. Magari la sentite più vostra la questione.

E allora quella dignità, in questo caso all'abitare, va presa con la forza, perchè è un diritto. E se questa forza che scaturisce da un bisogno primigenio naturale, "normale", come quello di assicurare il pane ai propri figli e protezione alla propria donna, non danneggia le cose, perchè questi immobili vengono resi vivibili (con buona pace dei benpensanti) allora che c'è di male?

Sono stati fatti condoni edilizi per dei mostri di cemento in Costiera Amalfitana dove non si poteva costruire una palafitta, e di cui uno dei beneficiari è stato anche quel mongoloide di Brunetta (che inoltre per la cronaca si è fatto fare dei lavori nella sua villa pagandoli in nero e utilizzando materiali e maestranze, come la ceramica vietrese esportata in tutto il mondo, ad un prezzo più di favore...ma lasciamo stare). Perchè non possono essere condonate 13 famiglie che vivono in una palazzina abbandonata? La risposta è così semplice che anche Ravencazz ci arriverebbe.

La questione è spinosa e non puo' essere sciolta come il nodo di Gordia. Se c'è questa situazione da Far West appena fuori la finestra dei vostri salotti la colpa è di questo Stato che è diventato sempre di più un coacervo di affaristi e di approfittatori, di ignoranti e di mentecatti, non di questa gente.
Ma vedi te se dovevo tornare e parlare come un punkabbestia...

Qualche soluzione:
1. l'equo canone. Perchè non viene reintrodotto? Cui prodest lasciare i prezzi alla libera (ahah) concorrenza?
2. graduatorie e controllo capillare dei richiedenti casa. A Salerno, per dire, ci sono state famiglie che hanno regalato mezzo porco, giuro, all'assessore di turno per salire di graduatoria, e i più maliziosi hanno insinuato anche prestiti delle mogli (qui si va sul plot di Concetta Licata).
3. associazioni laiche di cittadini che tutelino e controllino questo giro di vite. Insomma praticamente levare dall'accezione di komunisti fricchettoni i ragazzi che si sbattono sul serio sul diritto alla casa e dar loro una legittimazione "ufficiale". Insomma meno Stato c'è meno magna-magna c'è.

bravo mord

bentornato Mordred!

Veramente oh ma dove eri andato!!

sono a Dublin Graz

son già due mesi che sto qua ma già me ne ho viste e vissute di cotte e di crude.
velocemente: gli irlandesi fanno cagare a bere e sono orridi ma sono mediamente simpatici...da sobri
ci sono molti froci molesti e le irlandesi si vestono e si truccano malissimo (anche quelle molto carine) e da mezzanotte in poi ti posso stappare anche un bocchino veloce dietro un vicolo tanto che si tumefanno di alcol...mi han detto, non mi sono mai chiavato delle ubriache.

@Zanna: avevi ragione sul partire, se sto qui è anche merito tuo...grazie per il consiglio.
@Heartgram: esame fatto, i risultati li saprò tra un mese ma let you know
@Squall: bomber se non mi permetti di sdebitarmi della tua ospitalità vengo a prenderti fino a Londra, ti metto in una valigia (tanto ci entri e sai che sono in grado di farlo) e ti porto a casa.

vi sono mancato? quante seghe vi siete fatti su di me?

Mordred ha scritto: @Heartagram: esame fatto, i risultati li saprò tra un mese ma let you know

Grande! Allora incrociamo le dita io pensavo fossi già su qualche spiaggia degli Emirati a sorseggiare cocktails alla faccia nostra

Heartagram ha scritto:

Mordred ha scritto: @Heartagram: esame fatto, i risultati li saprò tra un mese ma let you know

Grande! Allora incrociamo le dita io pensavo fossi già su qualche spiaggia degli Emirati a sorseggiare cocktails alla faccia nostra

ci arriverò ci arriverò a Dubai
devo solo migliorare il mio inglese e settorializzarmi nel settore del lusso o nelle public relations (ma serie non le cazzate che ho fatto in italia)

intanto sto facendo network, conoscendo gente, vedendo cose...parafrasando un po' Nanni faccio gente vedo cose :-P

Aragorn_V ha scritto:invece di protestare ai 4 venti, ci si dovrebbe lamentare di uno stato sociale che palesemente non funziona. Non si dovrebbe nemmeno concepire che una persona debba essere costretta all'occupazione. Invece di bullarsi dei comportamenti lascivi delle forze dell'ordine (o meglio di chi le dirige) auspicando che lo stato di necessità prevalga sulla certezza delle situazioni giuridiche, dovreste indignarvi del fatto che una persona sia costretta palesemente a violare la legge per necessità a causa delle carenze dello stato sociale. Sembra una sfumatura ma non lo é. La discussione ha preso totalmente una piega sbagliata, perché si é passati dalla critica alle carenze dello stato sociale alla ricerca di soluzioni alternative ed esterne ad esso. Soluzioni impossibili da governare e monitorare in termini di sicurezza e di ordine pubblico. E cosí ora si é passati dal giuridico e concreto a cazzate e critiche astratte. Ma sí dai, l'importante é sbattersene tutti il "belino" e che ognuno faccia come vuole, un bel ragionamento maturo e concreto. E chi ha piú voce in capitolo é chi piú é bravo a sigare in piazza, bel curriculum

Non avevi affermato di sentirti dispensato dal dover argomentare? Viste le perle da "legalitario" con cui hai replicato era meglio se mantenevi fede a quanto scritto, fermo restando che auspico quanto prima il tuo finire in mezzo a una strada, poi si vedrà dove t'infilerai le sperticate sulla sicurezza e l'ordine pubblico di cui parli come fossero i 10 comandamenti per il peggior baciapile.

Phantom ha scritto:

Aragorn_V ha scritto:invece di protestare ai 4 venti, ci si dovrebbe lamentare di uno stato sociale che palesemente non funziona. Non si dovrebbe nemmeno concepire che una persona debba essere costretta all'occupazione. Invece di bullarsi dei comportamenti lascivi delle forze dell'ordine (o meglio di chi le dirige) auspicando che lo stato di necessità prevalga sulla certezza delle situazioni giuridiche, dovreste indignarvi del fatto che una persona sia costretta palesemente a violare la legge per necessità a causa delle carenze dello stato sociale. Sembra una sfumatura ma non lo é. La discussione ha preso totalmente una piega sbagliata, perché si é passati dalla critica alle carenze dello stato sociale alla ricerca di soluzioni alternative ed esterne ad esso. Soluzioni impossibili da governare e monitorare in termini di sicurezza e di ordine pubblico. E cosí ora si é passati dal giuridico e concreto a cazzate e critiche astratte. Ma sí dai, l'importante é sbattersene tutti il "belino" e che ognuno faccia come vuole, un bel ragionamento maturo e concreto. E chi ha piú voce in capitolo é chi piú é bravo a sigare in piazza, bel curriculum

Non avevi affermato di sentirti dispensato dal dover argomentare? Viste le perle da "legalitario" con cui hai replicato era meglio se mantenevi fede a quanto scritto, fermo restando che auspico quanto prima il tuo finire in mezzo a una strada, poi si vedrà dove t'infilerai le sperticate sulla sicurezza e l'ordine pubblico di cui parli come fossero i 10 comandamenti per il peggior baciapile.

Meglio le perle da legalitario, quanto meno fondate su qualcosa, che la tua fuffa campata in aria. Sei penoso e ridicolo, invece di fare la fighetta isterica inizia a ragionare

Aragorn_V ha scritto:Meglio le perle da legalitario, quanto meno fondate su qualcosa, che la tua fuffa campata in aria. Sei penoso e ridicolo, invece di fare la fighetta isterica inizia a ragionare

"Fondate su qualcosa" come la concezione imperscrutabile degli assetti sociali? Perché se parli di criticare lo stato sociale dovresti anche spendere due parole su come chi si trova in mezzo a una strada possa incidere materialmente per far valere la sua critica e i suoi diritti che la legislazione non tutela minimamente. Che ti piaccia o no l'occupare uno stabile è la soluzione più immediata da perseguire.

Dubito fortemente che uno che si ritrova a vivere per strada pensi a cosa è consentito dalla legge o meno

permetti che invece io ci pensi, visto che vivo attorniato da persone/cose che se ne fregano della legge ed i "tutori" di essa fanno finta di nulla e a me rompono il cazzo immediatamente?

Parlavo di quelli che vivono in strada perché non so cosa abbiano da perdere

infatti, giusto che loro non ci pensino, giusto che io ci pensi

Secondo me deve essere netta la distinzione tra i DISPERATI che hanno come unica alternativa quella di occupare stabili che magari sono lasciati al completo abbandono da trent'anni e che lo Stato si ricorda di avere fra le sue proprietà solo dopo che qualcuno ne ha violato i sigilli, e i PARASSITI che occupano illegamente e impunemente interi quartieri di case popolari, pur avendo tenori di vita medio alti. Per questi ultimi...GULAG !!

Piuttosto d'accordo.

La tolleranza di violazioni simili é l'anticamera del racket. Come pure accade, in queste sacche di illegalità finiscono per infilarsi le associazioni criminali, e cosí di fatto sono loro a decidere chi deve stare dove. Chi ha dimestichezza con le conseguenze REALI di tali comportamenti sa che accade spesso che siano le stesse organizzazioni trarre profitto dalle occupazioni abusive, addirittura con pratiche di subaffitto ecc.
Quello che voglio dire é che in realtà é impossibile governare queste situazioni, e che anche chi in buona fede pensa che il buonismo e la tolleranza possano aiutare le persone in difficoltà dovrebbe persarci meglio. Oppure dovrebbe andare a chiedere il parere di qualche famiglia che magari ha diritto alla casa popolare, che magari pure é stata assegnata, ma non ci può andare perché occupata da qualche clandestino o da qualcuno che non ne ha i requisiti. Non credo che la misurazione dei parametri di assegnazione possa essere lasciata ai movimenti x la casa, ai centri sociali quando non alla mafia. Svegliamoci, perché é impossibile garantire un'equità anche minima al di fuori delle istituzioni.

Purtroppo spesso sembra che le istituzioni latitino o che siano come i peggio creditori, si presentano solo per batter cassa riscuotendo tasse e imposte.

Aragorn_V ha scritto:La tolleranza di violazioni simili é l'anticamera del racket. Come pure accade, in queste sacche di illegalità finiscono per infilarsi le associazioni criminali, e cosí di fatto sono loro a decidere chi deve stare dove. Chi ha dimestichezza con le conseguenze REALI di tali comportamenti sa che accade spesso che siano le stesse organizzazioni trarre profitto dalle occupazioni abusive, addirittura con pratiche di subaffitto ecc.

La criminalità organizzata è ben più interessata a curare gli affari della speculazione edilizia che sono esattamente antitetici a quelli di chiunque occupi uno stabile. L'errore che fai tu e gli altri è quello di vedere il problema come una mera questione di ordine pubblico o poco più, quando in realtà si tratta di economia che s'intreccia con la politica piombando con tutto il proprio peso su quelli che stanno in fondo alla scala sociale cioè lavoratori che perdono il posto e immigrati.

Quello che voglio dire é che in realtà é impossibile governare queste situazioni, e che anche chi in buona fede pensa che il buonismo e la tolleranza possano aiutare le persone in difficoltà dovrebbe persarci meglio. Oppure dovrebbe andare a chiedere il parere di qualche famiglia che magari ha diritto alla casa popolare, che magari pure é stata assegnata, ma non ci può andare perché occupata da qualche clandestino o da qualcuno che non ne ha i requisiti. Non credo che la misurazione dei parametri di assegnazione possa essere lasciata ai movimenti x la casa, ai centri sociali quando non alla mafia. Svegliamoci, perché é impossibile garantire un'equità anche minima al di fuori delle istituzioni.

Le istituzioni è da 30 anni che garantiscono sempre meno equità sociale, tirarle in ballo in questi casi è ai limiti dell'ossimoro. Il "piano casa" del governo Renzi, in questo senso è illuminante.

sono appena arrivato da "lavoro" e ho litigato con due merde ciccione sudamericane sull'autobus (uno si è messo a sputare dentro per terra: dentro loro 2,io e una ragazza asiatica,l'autista e un suo assistente, in piedi al suo fianco, che parlavano, hanno fatto finta di niente:merde pure loro. Alzavo la voce aposta ...).
C'era troppa gente per fare il cinema,che è continuato per 5' pure per strada....cmq li ho fotografati:gli ho detto che la stampa glie la consegno alla prima notte buia che li incontro...
Come camminavano...
E come al solito fa strano prendersela con 'sta gente: qualcuno potrebbe fraintendermi,come la fighettina asiatica,povera gioia....

Lo metto qui http://www.ilgiorno.it/legnano/cronaca/ ... stra.shtml

Ho paura a cliccare.

I carabinieri del Nucleo Operativo della Compagnia Roma Trionfale hanno arrestato sei donne nomadi di età comprese tra i 18 e i 32 anni, con l'accusa di furto aggravato in concorso. Le sei, tutte già note alle forze dell'ordine e provenienti dal campo di via Pontina, ieri pomeriggio, all'interno della stazione Termini della linea A della metropolitana hanno accerchiato un anziano 78enne e gli hanno sfilato il portafogli con i soldi. I carabinieri le hanno arrestate

Già note... Porca puttana mi faranno impazzire alla fine ste cose
Verrà il giorno che vi useranno come combustibile