Metal.it Forum

rabe ha scritto: ↑29 luglio 2020 23:27
Paul_Diamond ha scritto: ↑29 luglio 2020 19:24
Magari non direttamente noi, magari non i vostri figli, ma i vostri nipoti con ogni probabilità se lo piglieranno in culo, il mondo di merda che gli stiamo consegnando.
magari non te ne sei accorto, ma te lo stai pigliando anche tu nel culo
da prima era solo la punta, ma ultimamente sta entrando tutto, fino in fondo

Per carità, ce lo pigliamo tutti.
Ma noi bene o male, se anche la società civile dovesse giungere al collasso nel giro dei prossimi, boh, 30 anni, la nostra vita ce la saremmo comunque vissuta più o meno dignitosamente.
Crescere nel mondo post apocalittico di Mad Max però mi sa che è un po' peggio.

Paul_Diamond ha scritto: ↑30 luglio 2020 00:47
rabe ha scritto: ↑29 luglio 2020 23:27
Paul_Diamond ha scritto: ↑29 luglio 2020 19:24
Magari non direttamente noi, magari non i vostri figli, ma i vostri nipoti con ogni probabilità se lo piglieranno in culo, il mondo di merda che gli stiamo consegnando.
magari non te ne sei accorto, ma te lo stai pigliando anche tu nel culo
da prima era solo la punta, ma ultimamente sta entrando tutto, fino in fondo
Per carità, ce lo pigliamo tutti.
Ma noi bene o male, se anche la società civile dovesse giungere al collasso nel giro dei prossimi, boh, 30 anni, la nostra vita ce la saremmo comunque vissuta più o meno dignitosamente.
Crescere nel mondo post apocalittico di Mad Max però mi sa che è un po' peggio.

purtroppo la gente non se ne accorge di crescere nel mondo di masmax perche' e' una cosa graduale, ed infatti ce lo prendiamo in culo, ma nemmeno ce ne accorgiamo, sentiamo solo un fastidio
pero' e' ora di far aprire gli occhi a tutti, e fargli notare la nodosa nerchia che sta entrando

Squall ha scritto: ↑30 luglio 2020 00:34
Soulburner ha scritto: ↑29 luglio 2020 09:45 Servono anche quelle, sia chiaro, ma pensavo ad imposizioni a livello industriale/aziendale (sono cosciente che anche una riconversione della produzione richieda del tempo).

Paul_Diamond ha scritto: ↑29 luglio 2020 19:24 Comunque non mi pare che Squall abbia mai sostenuto l'attuabilità di quella soluzione, ha solo scritto che, dati alla mano, è semplicemente l'unica possibile.
avete interpretato il testo dei miei post (che pure non mi sembravano così mal scritti) meglio di un post dottorato di livello internazionale, ora fatevi due domande sulla vostra carriera.

ringrazio PD in particolare che mi ha evitato di ripetere il concetto per l'ennesima volta... il consenso tra specialisti mi sembra abbastanz unanime: senza un intervento a monte sulla produzione, non c'è consumo consapevole che tenga, e siamo ancora sul piano strategico.

come riuscire a raggiungere questo obiettivo strategico, attraverso un piano operativo è una questione evidentemente molto complessa, io ho avuto a che fare anche con chi organizza progetti di riconversione di colture di cocaina in Colombia: sono processi lunghi e complessi, ma necessari e gestibili con le adeguate procedure.
io credo sarebbe un processo fattibile, su un arco di tempo comunque lungo (quanto lungo, con quali mezzi, secondo quali riconversioni, incentivi, disincentivi: non sono cose su cui possiamo discutere noi su questo forum, sono cose che necessitano una gran mole di dati e delle analisi approfondite... il resto sono semplici chiacchiere da bar).
è fattibile esattamente come è fattibile avere uno Stato senza un esercito (Costa Rica), o raggiungere il 100% di energia prodotta da fonti rinnovabili (Danimarca), o avere il 100% di aziende agricole biologiche in un territorio (amici miei di una regione Svizzera)... tutto è fattibile se c'è volontà politica, ed è chiaro che il mio scetticismo, così come quello di rabe, arriva a questo punto: la volontà da parte dei grandi paesi produttori di plastica non c'è, e non si intravede nemmeno con un binocolo che punta al 2030 (come prova il ritardo nelle politiche green e le convention mostrate nel documentario); utilizzare il randello del "non è fattibile" però è meramente una speculazione politico-ideologica, mentre da un punto di vista tecnico il know how per mettere in pratica riconversioni industriali anche a grande scala è pienamente disponibile.

e in ogni caso, che sia operativamente fattibile o meno, la necessità di indirizzo strategico riassunta da PD rimane, a mio parere e non solo, un fatto, a cui mi sembra che qualcuno cerchi di fare orecchie da mercante.

PEr te saranno anche chiacchere da bar, ma ridurre la discussione a "o facciamo così o siamo fottuti, e siccome sul piano operativo fare così è inattuabile siamo fottuti" non è che sia così edificante, possiamo chiuderla in due righe e bona. Io la vedo proprio da un punto di vista diverso: Posto che non possiamo salvare il mondo istantaneamente e che probabilmente siamo fottuti, cosa possiamo fare di decente in prospettiva da qui ai prossimi anni? Se sono già fottuto me ne frego, non deve essere una scusa per non trovare una soluzione, altrimenti cosa viviamo a fare? Tra l'altro ho "potere" effettivo sul mondo (nel mio piccolo) da poco tempo, di certo non mi sento uno di quelli che ha dato vita al problema. Semmai posso averlo alimentato inconsapevolmente, ora sto cercando di comportarmi decentemente e mi piace l'idea che sia possibile fare qualcosa in prospettiva. Change my mind.

come ho detto dall'inizio: ognuno puo' fare qualcosa
tipo, smettila di comprare bottiglie di plastica

Ognuno potrebbe fare qualcosa. Vero.
Per esempio: quanti rinuncerebbero all'aria condizionata?

johnny-blade ha scritto: ↑30 luglio 2020 23:53 Ognuno potrebbe fare qualcosa. Vero.
Per esempio: quanti rinuncerebbero all'aria condizionata?

caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente
inizia a pensare cosa faresti TU e quali rinunce saresti disposto ad accettare
se iniziamo a puntare il dito per nasconderci del fatto che in verita' non stiamo facendo un cazzo di niente (sapendolo benissimo), non arriviamo a niente

se proprio lo vuoi sapere, sono ormai 13 anni che vivo in paesi dove il caldo e' una brutta bestia: uso l'aria condizionata, ma cerco di limitarne l'uso al massimo
faccio bene? faccio male? nel mio piccolo so di stare facendo qualcosa: e' un piccolo passo, e so che posso ancora migliorare

Basterebbe anche solo evitare i 20-22°C costanti tutto l'anno.
D'inverno resto sempre sui 19°C max e d'estate già utilizzando la funzione deumidificatore mi toglie quel paio di gradi che mi permettono di respirare meglio ma mai temperature glaciali (anche perché mi dà anche fastidio).

rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:13 caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente

oltretutto usa cannucce per ogni bibita

None ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:30
rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:13 caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente
oltretutto usa cannucce per ogni bibita

ed i palloncini colorati per il suo compleanno

@Fenix: bravo giovane, col fresco la ciccia si mantiene meglio

rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:13
johnny-blade ha scritto: ↑30 luglio 2020 23:53 Ognuno potrebbe fare qualcosa. Vero.
Per esempio: quanti rinuncerebbero all'aria condizionata?
caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente
inizia a pensare cosa faresti TU e quali rinunce saresti disposto ad accettare
se iniziamo a puntare il dito per nasconderci del fatto che in verita' non stiamo facendo un cazzo di niente (sapendolo benissimo), non arriviamo a niente

Ma cosa stai dicendo ? !
La mia era semplicemente una domanda a tutti.
Passivo agressivo?
Volevo solo distogliere l'attenzione dalla plastica di cui (giustamente se ne parla da un po') per citare un altro aspetto/ oggetto della nostra società di cui c'è un uso oramai planetario.
Ma come cazzo ti permetti. Sempre a giudicare. Mavaffanculo va..sto esaurito arrogante.

impara a scrivere va

Ma vai a cagare.

rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:13
caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente
inizia a pensare cosa faresti TU e quali rinunce saresti disposto ad accettare
se iniziamo a puntare il dito per nasconderci del fatto che in verita' non stiamo facendo un cazzo di niente (sapendolo benissimo), non arriviamo a niente

vista la reazione pare che tu abbia toccato un nervo scoperto...

bigio ha scritto: ↑31 luglio 2020 09:44
rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 00:13
caro johnny, questo atteggiamento passivo/aggressivo (esiste?) non porta assolutamente a niente
inizia a pensare cosa faresti TU e quali rinunce saresti disposto ad accettare
se iniziamo a puntare il dito per nasconderci del fatto che in verita' non stiamo facendo un cazzo di niente (sapendolo benissimo), non arriviamo a niente

vista la reazione pare che tu abbia toccato un nervo scoperto...

Ah. Ecco l'altro...
Che doppietta.

johnny-blade ha scritto: ↑31 luglio 2020 05:53 Ma vai a cagare.

rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 06:11

rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 05:46

impara a scrivere va

qua non ha torto cmq

bigio ha scritto: ↑31 luglio 2020 14:20
rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 05:46

impara a scrivere va
qua non ha torto cmq

Bigio.
Senza "litigare"..
Io non sarò sicuramente un gran oratore però anche a me capita di leggere cose scritte in un certo modo poco scorrevole,però non vado a rompere il cazzo ripetutamente ad ogni (presunta)occasione.
Così manco da ubriaco scrivo
viewtopic.php?f=31&t=44431&start=2440#p1633740
ma avevo sorvolato perché non mi viene mai voglia di fare attacchi personali o per lo meno iniziarli.

Ma quello che mi fa specie ancora di più vedere persone che si credono capaci di entrare "metafisicamente"nel corpo e nell'anima di un interlocutore dando giudizi soggettivi liberamente e più volte.

Ho fatto una domanda sui condizionatori e di acchito mi si da una descrizione morale sulla mia persona. Che criterio sarebbe? In base a cosa e con quale pretesa?

Poi ti attacchi tu che fai l'amicone..

Magari pensi che stia scrivendo perché,come dici tu, mi ha toccato il nervo scoperto. Invece no.
Scrivo in tranquillità semplicemente per dire che mi state sul cazzo con la vostra arroganza dietro a una tastiera.bello eh?

Poi "impara a scrivere" riferito a cosa?agresione anziché aggressione nell'ultimo post?
Ma a cosa volete attaccarvi ?

Probabilmente porre una domanda sui condizionatori vi crea suscettibilità?

Vabbè.
Lascio spazio ai filosofi e agli scienziati che qui sanno esprimersi.
Cercherò di mettermi da parte il più possibile.
Il mondo e nelle vostre mani. Mi raccomando.

Rinnovo il mio vaffanculo

Gionni devi dire a tutti che non ti metterai più da parte.

Anzi!

Devi dire queste testuali parole: "Io non mi metto più da parte! E questa notizia, domani, la voglio su tutti i giornali, in prima pagina. Altrimenti... crrr... Kaputt! Chiaro? A voi e a tutte le vostre famiglie!"

Johnny Ho visto che mi hai quotato ma nn so cosa tu abbia scritto. Ho dato uno sguardo al messaggio iniziale solo perché mi ha incuriosito la reazione di rabe.
Continuo a nn leggere i tuoi post e non intendo cambiare andazzo per ora.

bigio ha scritto: ↑31 luglio 2020 15:37 Johnny Ho visto che mi hai quotato ma nn so cosa tu abbia scritto. Ho dato uno sguardo al messaggio iniziale solo perché mi ha incuriosito la reazione di rabe.
Continuo a nn leggere i tuoi post e non intendo cambiare andazzo per ora.

bigio ha scritto: ↑31 luglio 2020 14:20
rabe ha scritto: ↑31 luglio 2020 05:46

impara a scrivere va
qua non ha torto cmq
[/quote

Qui delle due una
O scrivi tanto per rompergli il cazzo o scrivi mischiate ad minchiam

Scegli tu

Terza opzione. Nn sai leggere

Può darsi
Ma il grado della mia istruzione non centra nulla col fatto che tu commenti post che dici di non leggere.
A meno che tu li legga,quindi fortunato che non ci sia l'emoticon Pinocchio...

ad libitum

bomber_zee ha scritto: ↑1 agosto 2020 00:36 Può darsi
Ma il grado della mia istruzione non centra nulla col fatto che tu commenti post che dici di non leggere.
A meno che tu li legga,quindi fortunato che non ci sia l'emoticon Pinocchio...

Hai presente le notifiche quando ti quotano?
Pensavo fosse ovvio ma dovró essere più didascalico

None ha scritto: ↑31 luglio 2020 15:34 Gionni devi dire a tutti che non ti metterai più da parte.

Anzi!

Devi dire queste testuali parole: "Io non mi metto più da parte! E questa notizia, domani, la voglio su tutti i giornali, in prima pagina. Altrimenti... crrr... Kaputt! Chiaro? A voi e a tutte le vostre famiglie!"

https://it.sputniknews.com/scienza-e-te ... pesticidi/ @Squall?

Jem7 ha scritto: ↑11 agosto 2020 17:10 https://it.sputniknews.com/scienza-e-te ... pesticidi/ @Squall?

ah non guardare me, il controllo biologico in campo è uno dei temi più complessi e io non ho certo le competenze per affrontarlo.
ad occhio però l'articolo mi sembra scritto in maniera un po' approssimativa: parla di agenti patogeni ma poi include le erbacce... se è particolarmente targettato verso i funghi bisogna vedere che non uccida anche quelli funzionali alla produttività della pianta... e poi credo che comunque non abbia effetto su quegli agenti patogeni che non compiono l'intero ciclo biologico nel terreno ma vengono via aerea, e temo siano tanti.

per par condicio ti condivido questo articolo appena uscito di Antonio Pascale, soggetto con cui in realtà mi trovo spesso in disaccordo ma che cerca di affrontare questi temi da un punto di vista tecnico-empirico (anche se il sottotitolo "l'agricoltura industriale è bella" aleggia sempre nei suoi scritti).
https://www.ilpost.it/antoniopascale/20 ... -pensiamo/

Squall ha scritto: ↑11 agosto 2020 20:19
Jem7 ha scritto: ↑11 agosto 2020 17:10 https://it.sputniknews.com/scienza-e-te ... pesticidi/ @Squall?
ah non guardare me, il controllo biologico in campo è uno dei temi più complessi e io non ho certo le competenze per affrontarlo.
ad occhio però l'articolo mi sembra scritto in maniera un po' approssimativa: parla di agenti patogeni ma poi include le erbacce... se è particolarmente targettato verso i funghi bisogna vedere che non uccida anche quelli funzionali alla produttività della pianta... e poi credo che comunque non abbia effetto su quegli agenti patogeni che non compiono l'intero ciclo biologico nel terreno ma vengono via aerea, e temo siano tanti.

per par condicio ti condivido questo articolo appena uscito di Antonio Pascale, soggetto con cui in realtà mi trovo spesso in disaccordo ma che cerca di affrontare questi temi da un punto di vista tecnico-empirico (anche se il sottotitolo "l'agricoltura industriale è bella" aleggia sempre nei suoi scritti).
https://www.ilpost.it/antoniopascale/20 ... -pensiamo/

letto, sicuramente interessante, ma non ho competenze per dire se hanno ragione o torto nel loro chiacchierare (a parte alcune cose che sì, a buon senso mi sembrano giuste).

ma quindi a che pro una guerra contro i "pesticidi"? Cioè, chi aizza le folle, lo fa solo per il titolone, o perché crede che sia possibile coltivare senza buttarci niente che non sia il sole e l'acqua?

Jem7 ha scritto: ↑11 agosto 2020 23:15
ma quindi a che pro una guerra contro i "pesticidi"? Cioè, chi aizza le folle, lo fa solo per il titolone, o perché crede che sia possibile coltivare senza buttarci niente che non sia il sole e l'acqua?

per lo stesso motivo delle crociate contro i vaccini, gli OGM, i farmaci, etc.

guarda caso, gli stessi illuminati che si oppongono ai vaccini, sono gli stessi che si oppongono ai pesticidi

c'e' molta piu' merda nell'aria che respiriamo, nell'acuqa che ci piove in testa, o nel pesce* che mangiate

*(pardossalmente, nella carne italiana non c'e' tanta merda, soprattutto se paragonata ad esempio alla carne americana)

rabe ha scritto: ↑12 agosto 2020 00:04
Jem7 ha scritto: ↑11 agosto 2020 23:15
ma quindi a che pro una guerra contro i "pesticidi"? Cioè, chi aizza le folle, lo fa solo per il titolone, o perché crede che sia possibile coltivare senza buttarci niente che non sia il sole e l'acqua?
per lo stesso motivo delle crociate contro i vaccini, gli OGM, i farmaci, etc.

guarda caso, gli stessi illuminati che si oppongono ai vaccini, sono gli stessi che si oppongono ai pesticidi

c'e' molta piu' merda nell'aria che respiriamo, nell'acuqa che ci piove in testa, o nel pesce* che mangiate

*(pardossalmente, nella carne italiana non c'e' tanta merda, soprattutto se paragonata ad esempio alla carne americana)

vabbè adesso non è che dobbiamo passare al tana libera tutti.
se anche in Europa possiamo considerarci sufficientemente tutelati dal punto di vista della salute (però anche qui, ci sono studi contrastanti e quindi da non esperti è giusto concedersi il beneficio del dubbio), OGM, pesticidi e diserbanti rimangono i principali ostacoli a un'agricoltura sostenibile per l'ambiente: sappiamo che in Europa le popolazioni di insetti e uccelli sono in fortissimo declino e io dubito che sia solo per l'inquinamento dell'aria (la correlazione tra pesticidi e morie di api credo sia un dato ormai assodato).

a maggior ragione se consideriamo che farne a meno è (molto spesso) possibile e che sono strumenti sviluppati per l'agricoltura industriale, roba che in Italia è fattibile su un 20% del territorio nazionale a voler essere generosi.

Squall ha scritto: ↑12 agosto 2020 12:17
rabe ha scritto: ↑12 agosto 2020 00:04
Jem7 ha scritto: ↑11 agosto 2020 23:15
ma quindi a che pro una guerra contro i "pesticidi"? Cioè, chi aizza le folle, lo fa solo per il titolone, o perché crede che sia possibile coltivare senza buttarci niente che non sia il sole e l'acqua?
per lo stesso motivo delle crociate contro i vaccini, gli OGM, i farmaci, etc.

guarda caso, gli stessi illuminati che si oppongono ai vaccini, sono gli stessi che si oppongono ai pesticidi

c'e' molta piu' merda nell'aria che respiriamo, nell'acuqa che ci piove in testa, o nel pesce* che mangiate

*(pardossalmente, nella carne italiana non c'e' tanta merda, soprattutto se paragonata ad esempio alla carne americana)
vabbè adesso non è che dobbiamo passare al tana libera tutti.
se anche in Europa possiamo considerarci sufficientemente tutelati dal punto di vista della salute (però anche qui, ci sono studi contrastanti e quindi da non esperti è giusto concedersi il beneficio del dubbio), OGM, pesticidi e diserbanti rimangono i principali ostacoli a un'agricoltura sostenibile per l'ambiente: sappiamo che in Europa le popolazioni di insetti e uccelli sono in fortissimo declino e io dubito che sia solo per l'inquinamento dell'aria (la correlazione tra pesticidi e morie di api credo sia un dato ormai assodato).

a maggior ragione se consideriamo che farne a meno è (molto spesso) possibile e che sono strumenti sviluppati per l'agricoltura industriale, roba che in Italia è fattibile su un 20% del territorio nazionale a voler essere generosi.

io non capisco cosa ti sia successo, una volta non eri cosi'...

ma grazie al cazzo che non sto dicendo di spargere il DDT ovunque che tanto non fa niente, ma te lo devo pure spiegare?

rabe ha scritto: ↑13 agosto 2020 00:11
Squall ha scritto: ↑12 agosto 2020 12:17
rabe ha scritto: ↑12 agosto 2020 00:04

per lo stesso motivo delle crociate contro i vaccini, gli OGM, i farmaci, etc.

guarda caso, gli stessi illuminati che si oppongono ai vaccini, sono gli stessi che si oppongono ai pesticidi

c'e' molta piu' merda nell'aria che respiriamo, nell'acuqa che ci piove in testa, o nel pesce* che mangiate

*(pardossalmente, nella carne italiana non c'e' tanta merda, soprattutto se paragonata ad esempio alla carne americana)
vabbè adesso non è che dobbiamo passare al tana libera tutti.
se anche in Europa possiamo considerarci sufficientemente tutelati dal punto di vista della salute (però anche qui, ci sono studi contrastanti e quindi da non esperti è giusto concedersi il beneficio del dubbio), OGM, pesticidi e diserbanti rimangono i principali ostacoli a un'agricoltura sostenibile per l'ambiente: sappiamo che in Europa le popolazioni di insetti e uccelli sono in fortissimo declino e io dubito che sia solo per l'inquinamento dell'aria (la correlazione tra pesticidi e morie di api credo sia un dato ormai assodato).

a maggior ragione se consideriamo che farne a meno è (molto spesso) possibile e che sono strumenti sviluppati per l'agricoltura industriale, roba che in Italia è fattibile su un 20% del territorio nazionale a voler essere generosi.
io non capisco cosa ti sia successo, una volta non eri cosi'...
ma grazie al cazzo che non sto dicendo di spargere il DDT ovunque che tanto non fa niente, ma te lo devo pure spiegare?

vabè gigi, scrivere a cazzo e poi lamentarsi di essere fraintesi sta diventando lo sport nazionale qua dentro.
io so che hai una certa coscienza ambientale ma ignoro la tua posizione su certe pratiche in agricoltura e non me la posso certo inventare: se metà del tuo intervento è volto a mettere sullo stesso piano antivaccinisti e attivisti contro l'uso di pesticidi e ogm (con tanto di emoticon lelets

), io che minchia devo pensare?

tu pensi quello che fa comodo a te. sempre.
se uno scrive "fave" ma a te conviene capire "ceci", allora si esprime male e invece di "fave" voleva dir "ceci" ma a te non la si fa quindi l'hai sgamato che in realtà voleva dire "ceci" di conseguenza tu sei l'unico (per dire, qua ce ne siete parecchi) che capisce tutto e gli altri non sanno un cazzo di niente.

https://antoniogenna.com/2020/08/21/edi ... ore-verde/

nel frattempo, sulla copertina di Internazionale di questa settimana.
"Il mito del consumatore verde: cambiare le proprie abitudini non basta, l'unico modo per salvare l'ambiente è l'azione politica."

(non l'ho scritto io)

il fatto che non l'abbia scritto tu non esclude il fatto che sia una cazzata comunque
pero' se ti piace continuare a nascondere la testa nella sabbia puoi farlo
inizio a pensare che questo tuo atteggiamento sia solo per giustificare il fatto che ti pesa troppo il culo portare le bottiglie nelle campane del vetro

Non entro in questo thread da un pò e non so come si sia sviluppato il discorso ma continuo a non capire perchè ad un atteggiamento consapevole non si debba aggiungere (ANCHE) la spinta politica (che politicamente potrebbe non interessare è un altro discorso).

Soulburner ha scritto: ↑24 agosto 2020 14:23 Non entro in questo thread da un pò e non so come si sia sviluppato il discorso ma continuo a non capire perchè ad un atteggiamento consapevole non si debba aggiungere (ANCHE) la spinta politica (che politicamente potrebbe non interessare è un altro discorso).

avevo scritto tanto pagine indietro
il super riassunto e': perche' la politica e' 1) troppo lenta, e 2) ha troppi interessi economici che vanno contro tutto il resto

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