Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

[Fenix]

Diciamo che Putin ha ultimamente sempre smentito chi sosteneva il "tanto non lo farà mai".
Vediamo un po', intanto tra annessioni "legalizzate" e casuali danni ai gasdotti, il buon Vladimiro si è portato avanti con il lavoro.

Poi sui vari social mi capita di leggere di gente convinta che ci sia già un accordo USA-Russia (Donbass alla Russia e poi fuori dai maroni) ma che sarà ratificato in concomitanza con le elezioni di Midterm in America, così da fare contenti un po' tutti. Chi vivrà, vedrà.

[AntonioC.]

La bomba non conviene a nessuno, in primis a chi la sgancia.

[johnny blade]

La speranza è l'ultima a morire.
Ride bene chi ride ultimo e tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.

[Fenix]

Adesso che Putin ha dichiarato l'annessione delle quattro regioni invase, si dice pronto a trattare.

[AntonioC.]

che faccia da culo.

[johnny blade]

Come a Risiko.

[Fenix]

O la va o la spacca.
O salta tutto per aria oppure si inizia a trattare veramente per la pace, con un po' di braghe calate.

[johnny blade]

Eh voglio vedere chi le cala.
Così vorrebbe dire che anche domani chi si alza per prima fa il cazzo che vuole.

[AntonioC.]

Su che base si può cominciare un negoziato dopo un'annessione farsa e, per giunta, mentre sei gravemente in difficoltà con la guerra? L'Ucraina dovrebbe dire ok, tieniti le regioni abbiamo fatto finta di niente?

[Fenix]

La base è ulteriore ostruzionismo oppure due bombette.
In questi casi è sempre meglio negoziare e lasciare un po' di torta a tutti in contendenti.
A febbraio si diceva che mai si sarebbe sognato di invadere l'Ucraina, sarebbe stato folle, eppure...

[johnny blade]

Che poi tutto ciò che è "successo" dei presunti o meno torti da parte della ucraina alle popolazioni russa dei territori in questione,non mi sembrano che siano stati trattati come denuncia all'onu. Magari ricordo male,non lo so.
Non ricordo la Russia rivolgersi al mondo.

[AntonioC.]

La base è ulteriore ostruzionismo oppure due bombette.
In questi casi è sempre meglio negoziare e lasciare un po' di torta a tutti in contendenti.
A febbraio si diceva che mai si sarebbe sognato di invadere l'Ucraina, sarebbe stato folle, eppure...

Poteva sganciarle anche senza la messinscena delle annessioni, tanto a livello internazionale nessuno, neanche gli alleati storici, le accetteranno come valide
Semmai potrebbe volersi creare l'alibi dall'interno, nei confronti della propria popolazione, invocando un generale diritto di difesa.
In ogni caso è una mossa della disperazione, doveva essere un'operazione lampo ed invece è stato un massacro. Gli animali feriti possono essere ancora più pericolosi. Io spero che abbia cercato una sorta di pretesto legale per potere arruolare altri soldati tra la popolazione.

[Sairus]

Semmai potrebbe volersi creare l'alibi dall'interno, nei confronti della propria popolazione, invocando un generale diritto di difesa.

credo anche io che sia esattamente per questo

[johnny blade]

Eh già
Putin infatti si è appellato direttamente ai paesi del sud del mondo, tentando di presentarsi come leader di un movimento di «liberazione anti-coloniale» che difenda il resto del pianeta dal «degrado» e dal «satanismo» occidentale.

Ha usato anche degli argomenti tipici della destra ultraconservatrice occidentale, facendo riferimento alle persone transgender e non binarie, ai «mostruosi esperimenti» che sarebbero in corso sui bambini, a cui verrebbe insegnato «che invece di uomini o donne ci sono altri generi» e proposte «operazioni per cambiare sesso». «Vogliamo davvero, qui, nel nostro paese, in Russia, che invece di “mamma” e “papà” ci siano “genitore numero 1”, “genitore numero 2”?» ha chiesto Putin a un certo punto.
https://www.ilpost.it/2022/10/01/discor ... oni/?amp=1

[johnny blade]

Bene, ci stiamo avvicinando.
Putin starebbe preparando le sue forze armate per compiere un test nucleare ai confini dell'Ucraina.
Ma la fa esplodere in Russia?
Ottimo.

Spero di vedere i VoivoD a dicembre...

[Cthulhu_Awaken]

È la 30esima volta che minaccia. Dopo un po' inizia a risultare poco credibile...

Tanto lo sa bene che se solo prova a lanciare qualcosa, a parte che gli americani lo sapranno in anticipo, poi Mosca e San Pietroburgo diventano un parcheggio.

Getcha Pull!

[johnny blade]

Beh, se si vuole pensare ancora che Putin sia oggi ancora una persona razionale allora potrei pure convenire a quello che scrivi. Il problema è se lo è ancora. Già invadere un paese europeo non me lo faceva pensare prima .
E poi il problema non è se la sgancia lui ma chi per prima.
Qui nessuno fa un passo indietro.
Diplomazie azzerate.

[Cthulhu_Awaken]

No, ma infatti. Penso lui non sia così stupido da farsi obliterare in pochi minuti. Difatti le armi nucleari per loro stessa natura sono armi di deterrenza, più che di attacco vero e proprio.
Ma qui stiamo parlando di Putin e non abbiamo precedenti su come potrebbe agire. Possiamo solo fare supposizioni.
C'è chi dice che ha siluri come quello installato al Mar Bianco che hanno potenza di svariati megatoni. Chi dice che invece sono tutte panzane e dovrebbe stare attento che non gli esplodano già nei silos.

Getcha Pull!

[Cthulhu_Awaken]

Aggiungo un altra cosa, che mi è scaduto il tempo per editare il post precedente. Per quanto riguarda il "Paese europeo": dal suo punto di vista e quello di molti russi indottrinati, l'Ucraina è qualcosa a metà tra una colonia e una estensione della Russia, specie la Crimea e la parte meridionale e orientale. Inoltre loro pensavano che la Nato stesse davvero per porre una minaccia ai loro confini mettendo piede in Ucraina.
Il pensiero di Paese europeo non se lo facevano minimamente, talmente abituati a pensare che Kyiv la pensasse come loro. E purtroppo anni di lecchinaggio (Yanukovic) hanno rafforzato questa posizione.

Fortuna che la maggior parte dei russofoni ucraini (perlomeno quelli dei territori occupati in questa guerra, non quelli delle repubbliche separatiste) sembra aver capito bene ormai di cosa sono capaci i russi e da che parte conviene stare.

[Erlik_khan]

Ho trovato interessante questo commento ad un articolo del post ( per la cronaca: https://www.ilpost.it/2022/10/06/russia ... Position=0 ).
Che ne pensate? Tanto per scrivere un po' di minchiate, non per altro.

La Russia ha perso la guerra, e non da ora. Invece di allontanare la Nato dai suoi confini, la Russia se l'è ritrovata ancora più vicina. Invece di confermare la propria forza, Putin ha esposto al mondo la propria debolezza: il cosiddetto "secondo esercito del mondo" si è rivelata un'armata di cartapesta, scalcinata e disorganizzata.
La mobilitazione risolverà il problema? No, lo aggraverà, per ragioni sia logistiche che di morale. Anche se la Russia riuscisse a mandare al fronte 600mila uomini, non sarebbe in grado di armarli e rifornirli. E mandare al fronte gente che palesemente non vuole andarci che effetto può avere sul morale delle truppe e dei civili a casa?
Una bomba nucleare tattica potrebbe risolvere il problema? No, lo aggraverebbe, per cinque ragioni. La prima, l'ordine potrebbe non essere eseguito. La seconda, una bomba nucleare tattica potrebbe uccidere un migliaio di Ucraini, ma dopo l'impatto emotivo iniziale tutti gli altri si irrigidirebbero ancora di più. La terza, gli alleati dell'Ucraina troverebbero la determinazione per dare agli Ucraini le armi (es. missili a lungo raggio) che finora non hanno voluto dargli. Quarto, la Russia verrebbe mollata anche dai pochi alleati che le sono rimasti. Quinto, visto che una bomba del genere scoppierebbe praticamente a casa loro, anche i separatisti probabilmente inizierebbero ad avere qualche dubbio sul loro protettore.
La Russia ha già perso, e lo sa. Ma l'unica speranza di dare un senso a questa vicenda è che perda per bene. Nessuna concessione, di nessun tipo. Il regime russo deve uscirne con le ossa talmente rotte da non poter più pensare di fare una cosa del genere, mai più. E se si riuscisse anche a farlo crollare, tanto di guadagnato.

[AntonioC.]

E' quello che dicevo prima, la bomba atomica non conviene a nessun, in primis a chi dovrebbe sganciarla. Ora si cerca la mediazione ed uscirne con il miglior risultato possibile.

[Fenix]

Sul punto 4, c'è anche da dire però che gli stati dichiaratamente pro-Russia saranno anche pochi ma ce sono molti altri (praticamente tutti quelli extra occidentali) con posizioni apparentemente neutrali che rappresentano la stragrande maggioranza della popolazione mondiale. Fattore da tenere sempre in considerazione.
in ogni caso credo che Putin potrà anche uscire sconfitto ma non distrutto, sarebbe troppo pericoloso.
La storia insegna che i dittatori fanno i danni maggiori quando sono all'angolo, senza via di fuga.
Sempre meglio mediare e dargli qualche "contentino".

[fullessness]

L’esercito russo continua a ritirarsi: https://www.ilpost.it/2022/10/06/russia ... a-ucraina/
Staranno facendo spazio al "test" del confetto nucleare tattico su suolo "russo confinante con l'ucraina"?

[AntonioC.]

Annette i territori dell'Uraina e per festeggiare vi sgancia un paio di bombe atomiche.

[Fenix]

Nel caso, credo che le sgancerebbe sui territori ripresi dagli ucraini.

[Cthulhu_Awaken]

E' quello che dicevo prima, la bomba atomica non conviene a nessun, in primis a chi dovrebbe sganciarla. Ora si cerca la mediazione ed uscirne con il miglior risultato possibile.

Non è possibile alcuna mediazione con uno come Putin, la cui parola vale meno di un verme: chi ha bombardato il porto di Odessa il giorno dopo la firma degli accordi del grano? Chi ha lanciato missili nei pressi di Kyiv durante la visita del segretario generale dell'ONU?
Piaccia o no ai filorussi nostrani e ai cosiddetti "pacifisti', uno come lui non merita altro che la resa incondizionata. Con o senza atomiche. È irrilevante. Gli ucraini anzi, saranno ancora più motivati a scacciare ogni singolo soldato russo dal loro territorio.

Getcha Pull!

[AntonioC.]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/1 ... a/6831275/

Biden dimentica che per creare l'Armageddon nucleare sono necessarie due parti. Quindi che tenesse le mani a posto.

[diego]

Con o senza atomiche. È irrilevante.

Questo è l'approccio giusto

[AntonioC.]

Qualcosa gli si dovrà concedere, non se ne andrà mai da sconfitto.

[Fenix]

Per forza, un compromesso è necessario se non si vuole fare tutti una brutta fine.
Già con l'inverno alle porte, credo che si vorrà trovare una soluzione diplomatica quanto prima onde evitare di passare il Natale al gelo.

[AntonioC.]

Quando la gente si comincerà a rompere i coglioni con bollette e prezzi impossibili da sostenere, allora tutti, buoni e cattivi, si siederanno intorno ad un tavolo per mettersi d'accordo. Nel caso un cui invece si trovasse una soluzione condivisa europea alla questione energetica, continuando anche a armare l'Ucraina, allora sul lungo termine ci si può aspettare di tutto, compresa la bomba su Kiev. Sia mai dovesse accadere, il giorno dopo cosa succederebbe? Perchè ricordiamolo, non sarebbe un attacco alla Nato, quindi il vegliardo americano cosa risponderebbe? Armerebbe l'Ucraina con le bombe atomiche? E gli alleati di entrambi gli schieramenti? Il dopo bomba è assolutamente nebuloso (in tutti i sensi)

[Erlik_khan]

Stamattina piccola rappresaglia russa, a quanto pare, scegliendo quasi accuratamente obiettivi civili.
Bene così

[johnny blade]

Voi sareste disposti a far sciopero?

[Erlik_khan]

Voi sareste disposti a far sciopero?

Spiegati meglio, Gionni, non ho capito che vuoi dire

[nonchalance]

Oggi a Milano c'è stato lo sciopero dei mezzi..

[johnny blade]

Tu sí che sei perspicace.

[nonchalance]

Tu sí che sei perspicace.

Beh, innanzitutto ti ringrazio. Comunque, ognuno di noi ha le proprie qualità.
Piuttosto, potresti illustrarci in che cosa consiste questo sciopero che tu vorresti organizzare.

[johnny blade]

..che io voglio organizzare

Gente senza memoria (senza andare lontano negli anni '30)..

[nonchalance]

..che io voglio organizzare

Gente senza memoria (senza andare lontano negli anni '30)..

Ora è più chiaro..

[Fenix]

Ora che sono arrivati nuovi supermissili dalla Cermania, l'Ucraina ha le spalle decisamente più coperte.
Intanto, guarda il caso, la Russia chiede colloquio con gli USA.