Metal.it Forum

Idem.

ProgParty ha scritto: ""Per quanto riguarda la ?complessità? prettamente musicale (occhio che non parlo di tecnica esecutiva)?.bè, io nn ce la vedo più di tanto sinceramente.
Ci sono dischi altrettanto variegati, che toccano stili molto diversi, eppure sono fruibilissimi?""

un conto è dire che non c'è complessità musicale in BE, che è una cosa NON vera obiettivamente.

un conto è dire che ci sono altri dischi altrettanto complessi ma più fruibili. che è una cosa diversa.
questo perchè BE voleva essere un opera abbastanza particolarec he si distaccasse dal normale concetto di album musicale,
a questo proposito son daccordo con chi dice che BE poteva essere presentato come un opera diversa dal semplice cd audio, e sarebbe stato apprezzato di più.

comunque ascolterò sti fragile vastness che son diventato curioso

comunque per quel che riguarda scarsik le mie preoccupazioni sono fondamentalmente tre:

1) il basso: anche se è daniel a scrivere tutto la tecnica e il groove ce lo mette il bassista che suona, se il basso lo suona daniel e non un vero bassista le linee di basso saranno sicuramente tirate via e insignificanti. e a me il sound di basso dei pos piaceva quando c'era kristoffer

2) la diversità: io non voglio ne un ritorno a entropia e ne un the perfect element part 2, vorrei sentire qualcosa di diverso da quanto fatto dai pos fin ora, qualcosa che continui il discorso di progressione musicale avuto fin ora. perchè nonostante alcuni pensino il contrario secondo me tutti i dischi pei pos sono abbastanza diversi tra loro e hanno seguito una bella evoluzione musicale da entropia a BE.
adesso mi piacerebbe vedere qualcosa di ulteriormente nuovo per loro

3) la qualità della musica: bisogna che daniel non si monti troppo la testa e non si crogioli troppo nella fama e nei soldi e continui a fare musica con la stessa cura con cui la ha fatta finora, e non pensare che è talmente idolatrato che se anche fa delle cazzate ai fan bavosi va bene lo stesso. come han fatto i drim tiater.

Concordo su tutti e 3 i punti!

sono convinto che questa discussione arriverà minimo a 20 pagine.
una suite di discussione potremmo dire.

(cit.)

Lasher ha scritto: 1) il basso: anche se è daniel a scrivere tutto la tecnica e il groove ce lo mette il bassista che suona, se il basso lo suona daniel e non un vero bassista le linee di basso saranno sicuramente tirate via e insignificanti. e a me il sound di basso dei pos piaceva quando c'era kristoffer

[/b]
Capisco la tua preouccupazione, ma io non me ne preoccuperei molto. Daniel non avrà certamente il tocco di Kristoffer, ma sono certo che sia anche un buon bassista. Sarà da mettere in conto come un difetto? Può darsi, ma dei tre punti che hai sottolineato per me questo è quello che hai il peso minore.

2) la diversità: io non voglio ne un ritorno a entropia e ne un the perfect element part 2, vorrei sentire qualcosa di diverso da quanto fatto dai pos fin ora, qualcosa che continui il discorso di progressione musicale avuto fin ora. perchè nonostante alcuni pensino il contrario secondo me tutti i dischi pei pos sono abbastanza diversi tra loro e hanno seguito una bella evoluzione musicale da entropia a BE.
adesso mi piacerebbe vedere qualcosa di ulteriormente nuovo per loro

E' verissimo. Tutti gli album dei Pain Of Salvation hanno caratteristiche diverse, ma sono portato a pensare che Scarsick sarà un parziale ritorno alle sonorità di "Perfect Element", ma con nuovi punti di distacco. Quali non ne ho idea.

3) la qualità della musica: bisogna che daniel non si monti troppo la testa e non si crogioli troppo nella fama e nei soldi e continui a fare musica con la stessa cura con cui la ha fatta finora, e non pensare che è talmente idolatrato che se anche fa delle cazzate ai fan bavosi va bene lo stesso. come han fatto i drim tiater.

Fama e soldi? Oddio, non penso che Daniel abbia guadagnato così tanto con i Pain Of Salvation a livello monetario. E non penso neanche che sia così conosciuto al di fuori del panorama rock/metal.
La cosa più preoccupante per me è proprio l'atteggiamento di Daniel, che lo porta spesso a sopravvalutarsi. Che sia una mente musicale più unica che rara non vi è dubbio alcuno. E lui questo lo sa.

BE secondo me è un capolavoro sia dal punto di vista della musica che dei testi, ed è notevolmente diverso dagli altri album del gruppo.Daniel ha fatto solo un errore in merito a questo progetto ed è stato il modo di presentarlo. Come si è detto andava presentato al pubblico non come un semplice dischetto musicale ma come un opera più ampia che coinvolgesse anche l'aspetto visivo,un opera teatrale o un musical in DVD.
Così come è non può competere con altre opere come il citato disco dei Fragile Vastness per esempio, non perchè esso sia superiore a BE musicalmente parlando ma perchèèsemplicemente più gradevole e facile da ascoltare nella sua interezza, perchè è un opera più adatta ad essere apprezzata come cd musicale puro e semplice, mentre BE no. Cosa che comunque non riguarda la musica in se ma la presenza delle parti recitate, perchè se si eliminano quelle e gli intermezzi e si tengono solo le canzoni
vere e proprie anche BE diventa un cd apprezzabile penso, solo che poi si perde il significato dell' opera.
La bravura di un gruppo la si vede anche da come riesce a creare una musica variegata e complessa riuscendo nel contempo a renderla fruibile e gradevole da ascoltare.
Mi pare che i POS siano perfettamente riusciti in questo fino a RL, ma anche BE penso che la maggioranza lo ritenga noioso non per la musica in se ma per la presenza degli intermezzi non canzoni e delle parti parlate. Le canzoni che si possono considerare tali mi sembrano molto belle e gadevoli anche come melodie, pur nella loro varietà e complessità. Se le stesse canzoni fossero state inserite in un album con un criterio diverso penso ne sarebbe venuto fuori un disco perfettamente fruibile. La critica principale contro BE mi pare sia sempre riferita a come è stato strutturato
in generale, quindi l' errore di Daniel per me non è di fattore compositivo o di mancanza di idee, ma di modo di presentazione dell' opera al pubblico.

Lasher ha scritto: comunque per quel che riguarda scarsik le mie preoccupazioni sono fondamentalmente tre:

1) il basso: anche se è daniel a scrivere tutto la tecnica e il groove ce lo mette il bassista che suona, se il basso lo suona daniel e non un vero bassista le linee di basso saranno sicuramente tirate via e insignificanti. e a me il sound di basso dei pos piaceva quando c'era kristoffer

permettimi di ricordare che riff come l'intro di "people passing by" li suona daniel sulla chitarra (e slappare sulla chitarra non è così facile), percui secondo me lo "spirito" e il groove da bassista ce li può anche avere, staremo a vedere;)

Concordo con Lasher.

"Be" doveva uscire come "un'altra cosa" rispetto ad un nuovo album della band; personalmente avrei fatto uscire un DVD con tanto di libretto curato in ogni dettaglio, con i testi e la spiegazione del concept(tradotti in ogni lingua dove il prodotto finiva).
Avrei curato maggiormente la parte visiva del DVD, le scenografie sul palco, i filmati ecc...ed avrei presentato il tutto come un "esperimento", in attesa del nuovo disco. Lo avrei accolto a braccia aperte e Gildenlow sarebbe stato un genio indiscusso.

Per quanto riguarda il bassista: Daniel compone il disco, canta, scrive i testi, cura l'artwork, suona la chitarra....che ora curi anche le parti di basso mi pare eccessivo.
Ancheè perchè p vero che lui è il mastermind di ogni disco, però è altrettanto vero che, come dice Daniel stesso, il risultato finale è frutto di tutti i POS perchè ognuno lavora nelle sue parti in modo autonomo dopo le sue indicazioni.

Originally posted by Lasher
Cosa che comunque non riguarda la musica in se ma la presenza delle parti recitate, perchè se si eliminano quelle e gli intermezzi e si tengono solo le canzoni
vere e proprie anche BE diventa un cd apprezzabile

Si ma di 15 minuti

Mi spiegate una cosa?
Quando voi parlate di complessità MUSICALE (usciamo un attimo dal contesto concettuale)...a cosa vi riferite? Al fatto che un pezzo è folk, uno metal, uno blues ecc..? Oppure perchè c'è il clarinetto? Dai ragazzi, io tutta questa complessità non ce la sento proprio. O forse sono io che sono abituato a ascoltare roba più complessa.
Alla fine le canzoni nn hanno nulla di complesso....forse richiedono un po' di apertura mentale perchè si passa da uno stile ad un altro di brano in brano (altra cosa che nn trovo esaltante...trovo che sarebbe stato più eccitante fondere gli stili nelle canzoni piuttosto che fare un brano con uno stile, un'altro completamente diverso ecc..comunque questa è una cosa del tutto personale).
cieooooo

Qui i primi samples:

http://www.mikeportnoy.com/forum/tm.asp ... age=3&key=

http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... C67D99FFDD

Madball ha scritto: Qui i primi samples:

http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... C67D99FFDD

Bella li!

30 sec a pezzo...e da quel che sembra...NON E' BE.

Mmm....non mi vanno!

Beh...certo che il buon Daniel deve aver davvero il ritratto di Mile Patton sul comodino...

The Shaman ha scritto: Mmm....non mi vanno!

Vanno, scarica dal secondo link che ho postato.

...sbaglio o sono proprio 10 canzoni a sè stanti e indipendenti l'una dall'altra?

o pofforbacco!

Error
The link you have clicked is not available.


edit: gentilmente passati da eXdeath, interessanti sample, mi meraviglio che qualcuno si aspettasse veramente un'altra tracklist alla BE, che daniel non ami ripetersi credo che sia chiaro ormai, no?

la butto lì: io ci sento parecchi pink floyd

Squall ha scritto:
...interessanti sample, mi meraviglio che qualcuno si aspettasse veramente un'altra tracklist alla BE, che daniel non ami ripetersi credo che sia chiaro ormai, no?

la butto lì: io ci sento parecchi pink floyd

Non io sicuramente...il mio commento era ironico



E cmq prima di giudicare preferisco ascoltarlo...

Incubus e Eminem nelle prime due

utilissimi questi sample...

Non mi va manco un link!

EDIT: Ok, ho trovato!

Madball ha scritto: Beh...certo che il buon Daniel deve aver davvero il ritratto di Mile Patton sul comodino...

Quoto e da quel poco che si sente ... ci ha spiazzato ancora!

ProgParty ha scritto: Dai ragazzi, io tutta questa complessità non ce la sento proprio. O forse sono io che sono abituato a ascoltare roba più complessa.
Alla fine le canzoni nn hanno nulla di complesso....forse richiedono un po' di apertura mentale perchè si passa da uno stile ad un altro di brano in brano (altra cosa che nn trovo esaltante...trovo che sarebbe stato più eccitante fondere gli stili nelle canzoni piuttosto che fare un brano con uno stile, un'altro completamente diverso ecc..comunque questa è una cosa del tutto personale).
cieooooo

non so cosa sei abituato a sentire tu, mi piacerebbe proprio saperlo..

comunque le canzoni di be mi sembrano musicalmente complesse sia perchè sono varie e sia perchè hanno degli arrangiamenti che mi paiono ben curati e articolati con vari strumenti anche dell' orchestra.
rispetto alla media del metal mi sembra che la complessità ci sia e abbstanza

Camp ha scritto: Non mi va manco un link!

EDIT: Ok, ho trovato!

Hai trovato qualche link funzionante?

Sun Burner ha scritto: Hai trovato qualche link funzionante?

Sì, qua.

Ho sentito i samplers.

Quello che sembra è che il tutto sia molto più "catchy"(vedi il sampler della traccia 4), melodico, meno "oscuro" e molto Faith No More; c'è da dire che il sound sembra ulteriormente diverso dai dischi precedenti...anche se, secondo me, a dire che si prospettava un ritorno verso l'attitudine di "Entropia" non ho pisciato molto lontano dal vaso.

Comunque...nessuna conclusione...attenderemo il disco, ancora con più impazienza e più...paura.

The Shaman ha scritto: anche se, secondo me, a dire che si prospettava un ritorno verso l'attitudine di "Entropia" non ho pisciato molto lontano dal vaso.

ho pensato la stessa cosa:)

Camp ha scritto: Sì, qua.

quantomeno la diversià SEMBREREBBE esserci

molto hip hop il secondo pezzo

redwolf ha scritto: molto hip hop il secondo pezzo

secondo me sarà cattivissimo, un po' stile used o diffidentia!:cornine:

sì, ricorda molto USED in effetti...

o l'eminem di THE EMINEM SHOW

comunque ragazzi ho ascoltato molto attentamentea tribute to life dei fragile vastness; erano stati comparati ai POS se non sbaglio, in effetti il disco ha dei tratti in comune com BE; sono entrambi concept, sono entrambi votati alla varietà stilistica, ma per quel che riguarda questo fatto non c'è porprio confronto.. a tribute to life contiene una marea di influenze musicali diverse in più e anche sviluppate in modo incredibile con canzoni tutte belle e con arrangiamenti geniali, ci sono un sacco di strumenti sfruttati in modo straordinario anche dal punto di vista solistico..
sono rimasto allibito dal genio di questi ragazzi che sono anche più giovani e con meno esperienza dei POS ma che hanno fatto un album che musicalmente è nettamente superiore e BE.

non so come sarà scarsik ma ormai francamente penso ci siano gruppi che abbiano molto più da dire dei POS...

In questo non sono d'accordo.

Pur ritenendo "A Tribute To Life" un disco eccezionale e di molto superiorie a "BE", vorrei ricordarti che i POS sono autori di album come TPE e RL.

In più ci penserei bene prima di giudicare il futuro dei POS senza neanche aver sentito il loro nuovo disco.

quello che hanno fatto prima non lo discuto, ma ora come ora se fanno dischi come BE e mi capita di sentire roba come a tribute to life allora mi viene da pensare che hanno prorpio finito le idee..
direi che nel 2007 ci sarà roba ben più interessante da ascoltareche scarsik..

Lasher ha scritto: direi che nel 2007 ci sarà roba ben più interessante da ascoltareche scarsik..

Se hai una sfera di cristallo dillo prima...e visto che ci sei dacci qualche numero del lotto...altrimenti sono considerazioni che prima di sentire il disco valgono meno di 0.

Ora come ora "Scarsick" potrebbe essere il disco più bello mai concepito.

Lasher ha scritto: quello che hanno fatto prima non lo discuto, ma ora come ora se fanno dischi come BE e mi capita di sentire roba come a tribute to life allora mi viene da pensare che hanno prorpio finito le idee..

"scusa ma questo cosa c'entra?"
"no no! è un valido argomento"

(cit.)

non comprendo il rapporto cause-effetto

Squall ha scritto: "scusa ma questo cosa c'entra?"
"no no! è un valido argomento"

(cit.)

cult

[MODO polemico ON]

Bla, bla, bla, bla, bla. BE doveva essere un DVD... BE è ANCHE un DVD. Ma va bene uguale come CD. Tutti, o quasi, a dire "è troppo così, doveva essere cosà, c'è poco di questo e troppo di quello". Mi dite, o grandi sapientoni della board, come sarebbe dovuto essere BE? Così magari mandiamo una mail a Gildenlow, potrebbe essergli utile per i prossimi lavori. Personalmente, non mi metto a criticare una scelta così ambiziosa perché non ho la sua cultura né musicale né letteraria. Voialtri evidentemente ce l'avete, beati voi. Fin quando vi limitate a dire "noioso", "allungato", "prolisso" accetto pure. Ma le dissertazioni accademiche (anche ben costruite) tenetevele per voi.

BE è così perché doveva essere così. Si evince che è stato una specie di palestra compositiva per Daniel, se è vero che ci lavora dal '96. Per farlo pubblicare ha atteso di avere il supporto adeguato alle spalle. Ambizione sicuramente, ma non vedo questa spocchiosità, vanagloria, presunzione o che altro.

Cercate di accettare le cose per quelle che sono. La perfezione non è di questo mondo.

[MODO polemico OFF]


E ora basta occhei?????? IT'S SCARSICK TIME!!

[ mode POLEMICO on ]

giacchè sono un acquirente e fan dello stesso gruppo, e giacchè Mr.Gildenlow tira a campare grazie ai soldi che io gli fornisco, essendo dotato di spirito critico, dinnanzi a un'opera d'arte di un artista che ammiro, mi permetto lanche di giudicare se quell'opera la ritengo ben fatta o meno, adeguata o meno, migliorabile o meno, senza per questo arrivare a dire che io l'avrei fatta meglio.
A detta di molti che seguono il percorso artistico dei PoS, BE è un lavoro che andava pensato in altri modi.
Detto ciò, Daniel può anche pulirsi il culo con le nostre opinioni, ma tant'è.

[ mode POLEMICO off ]


Speriamo che Scarsick sia un capolavoro... o questi finiranno per divider come i DT!!!