Metal.it Forum

sto poveretto è stato ammazzato manco dagli estremisti... ma dagli ultra-estremisti!
cazzo che sfiga!

Rabe ha estremizzato troppo il suo pensiero, però capisco che se uno decide di vivere a Gaza (una realtà a dir poco border-line) due conti prima deve esserseli fatti, assieme al testamento.
Ciò nulla toglie a:

- il suo impegno in quello che credeva
- il fatto che lo facesse senza provocare apertamente
- che l'abbiano ammazzato dei matti

Ghigliottina ha scritto:
- il suo impegno in quello che credeva

è questo che mi pare che venga dimenticato troppo frettolosamente da Rabe (o chi la pensa in maniera simile).
ripeto, ok il cinismo però davanti a certe tragedie non si può per un attimo "restare umani" (cit.) ?

ELASTIKO ha scritto:

rabe ha scritto: Non mangiamo nello stesso piatto, non beviamo nello stesso bicchiere e non dormiamo nello stesso letto.
Ti ha rotto i coglioni? Passa e vai oltre.

se scrivevo "mi hai stancato" mi avresti risposto?
non è che dobbiamo fare le educande pulite perchè dentro di noi cova l'anima di paglia, suvvia.
vedi di rispondermi, piuttosto.

Ela, non volevo risultare acido, ma dovevo riassumere...
Rispondere a cosa?
Dico la mia: se era un militare, il discorso era al contrario, vale a dire che se l'era andata a cercare, che era il suo lavoro, etc, etc. Stessa cosa per lui: se vai in zone calde, he tu sia militare o civile, rischi.
Quindi, meno ipocrisa (non da parte tua ela, dico in generale) e piu' coerenza.
Questo e' il Rabe-pensiero: coerente fino a rompere i coglioni.

rabe ha scritto: Ela, non volevo risultare acido, ma dovevo riassumere...

rispondo solo a questo: non mi offendo per la tua risposta, a dir la verità trovo che possano esser più offensivi altri modi di postare, ma qui ci si offende per le parolacce propriamente dette....comunque rispondendo a Ghigliottina ho esplicato meglio il mio punto di vista.

si rischia di far ripartire la stessa discussione di svariate pagine fa.

e cioè: "quale è il confine, in un comportamento tendente al martirio, che divide la disapprovazione per chi se l'è andata a cercare dal tributo a chi ha sacrificato la propria vita per un ideale o per un bene superiore?"

La consapevolezza del rischio ci deve essere. Uno può decidere o meno di assumerselo, ma se poi muore non si può limitare il tutto ad un "se l'è cercata"!

guysperanza ha scritto:La consapevolezza del rischio ci deve essere. Uno può decidere o meno di assumerselo, ma se poi muore non si può limitare il tutto ad un "se l'è cercata"!

Belin Guy, vai a cercarti le risposte che vengono date quando un militare italiano viene ucciso, e poi dimmi se la pensi ancora cosi'.

rabe ha scritto:

guysperanza ha scritto:La consapevolezza del rischio ci deve essere. Uno può decidere o meno di assumerselo, ma se poi muore non si può limitare il tutto ad un "se l'è cercata"!

Belin Guy, vai a cercarti le risposte che vengono date quando un militare italiano viene ucciso, e poi dimmi se la pensi ancora cosi'.

Bè, sbagliano anche quelli che biasimano i militari perchè i morti sono sempre morti. Certo, riflettere sulle motivazioni comunque è normale. Per questo motivo non puoi mettere sullo stesso livello un azione militare pagata profumatamente e azioni umanitarie volontarie.... ecco, io al limite giudico le motivazioni ma i morti non sono migliori o peggiori.

guysperanza ha scritto:

rabe ha scritto:

guysperanza ha scritto:La consapevolezza del rischio ci deve essere. Uno può decidere o meno di assumerselo, ma se poi muore non si può limitare il tutto ad un "se l'è cercata"!

Belin Guy, vai a cercarti le risposte che vengono date quando un militare italiano viene ucciso, e poi dimmi se la pensi ancora cosi'.

Bè, sbagliano anche quelli che biasimano i militari perchè i morti sono sempre morti. Certo, riflettere sulle motivazioni comunque è normale. Per questo motivo non puoi mettere sullo stesso livello un azione militare pagata profumatamente e azioni umanitarie volontarie.... ecco, io al limite giudico le motivazioni ma i morti non sono migliori o peggiori.

I morti sanno solo una cosa: che non possono essere piu' vivi. (cit.)

Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

rabe ha scritto:E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum?

Questione interessante

guysperanza ha scritto:

rabe ha scritto:E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum?

Questione interessante

boh,
ma voi andeste a rischiare la vita solo per una questione di curriculum?
dai, su, non scherziamo.

Il Criceto Fuxia ha scritto:

guysperanza ha scritto:

rabe ha scritto:E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum?

Questione interessante

boh,
ma voi andeste a rischiare la vita solo per una questione di curriculum?
dai, su, non scherziamo.

Conosciuti di persona un paio.

Comunque, al di la di secondi fini accertati o presunti, uno che aiuta è ovviamente sotto un'ottica diversa da uno che uccide.

Premettendo che considero ogni morte una tragedia, a prescindere dal colore politico, dal contesto e da tutto il resto, mi sorge spontanea una domanda.

I pacifisti non dovrebbero essere universalmente tali?
Perchè si chiamano pacifisti solo quelli che sostengono i palestinesi (e che, in cuor loro, se potessero cucinarsi un israeliano per pranzo lo farebbero)?

Chiamiamare le cose col proprio nome è importante. Questo era un attivista. Morto "sul campo" mentre faceva ciò in cui credeva.

Come ogni morte merita il mio rispetto, ma sul resto io sento solo tanta aria fritta e tanta ipocrisia.

AlexSlope ha scritto: I pacifisti non dovrebbero essere universalmente tali?
Perchè si chiamano pacifisti solo quelli che sostengono i palestinesi (e che, in cuor loro, se potessero cucinarsi un israeliano per pranzo lo farebbero)?

Piccola precisazione: il movimento di Arrigoni è un movimento di Solidarietà, cosa non totalmente sovrapponibile al pacifismo (anche se poi bisognerebbe aprire un discorso lunghissimo sul fatto che non tutto il pacifismo corrisponde con Ghandi e la nonviolenza e la neutralità).

rabe ha scritto:[I morti sanno solo una cosa: che non possono essere piu' vivi. (cit.)

Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

Non capisco dove vuoi arrivare. Arrigoni non era uno sprovveduto, sapeva benissimo cosa rischiava. E...?

rabe ha scritto: Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

le motivazioni sono relativa. conta quello che vai a fare. arrigoni andava ad aiutare un popolo oppresso.

Rizzi Hansen ha scritto:

rabe ha scritto:[I morti sanno solo una cosa: che non possono essere piu' vivi. (cit.)

Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

Non capisco dove vuoi arrivare. Arrigoni non era uno sprovveduto, sapeva benissimo cosa rischiava. E...?

...e quindi non bisogna piangere e renderlo un martire.
Soprattutto qando ogni giorno muoiono non so quante persone sul lavoro (che contrariamente all'andare in Palestina non dovrebbe essere rischioso), pero' questi morti nessuno se ne incula.

Renxy ha scritto:

rabe ha scritto: Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

le motivazioni sono relativa. conta quello che vai a fare. arrigoni andava ad aiutare un popolo oppresso.

E quindi?
Sembri gli americani quando dicono che i Marines vanno ad aiutare gli iraqeni...

rabe ha scritto:E quindi?
Sembri gli americani quando dicono che i Marines vanno ad aiutare gli iraqeni...

che è falso, a prescindere dalle motivazione.
arrigoni aiutava il popolo della palestina. questo è un fatto. come è un fatto che il popolo palestinese è oppresso da anni da uno stato criminale.

a me fa rabbia e tristezza vedere un uomo, un compagno, come arrigoni assassinato per quello che faceva: aiutare e combattere.

Renxy ha scritto:
a me fa rabbia e tristezza vedere un uomo, un compagno, come arrigoni assassinato per quello che faceva: aiutare e combattere.

Ecco, forse la differenza e' tutta qui.

rabe ha scritto:

Renxy ha scritto:
a me fa rabbia e tristezza vedere un uomo, un compagno, come arrigoni assassinato per quello che faceva: aiutare e combattere.

Ecco, forse la differenza e' tutta qui.

forsa anche. è comunqu una differenza enorme.

Renxy ha scritto:

rabe ha scritto:

Renxy ha scritto:
a me fa rabbia e tristezza vedere un uomo, un compagno, come arrigoni assassinato per quello che faceva: aiutare e combattere.

Ecco, forse la differenza e' tutta qui.

forsa anche. è comunqu una differenza enorme.

Quindi, alcune vite contano di piu' di altre perche' appartenenti ad un "clan"?

rabe ha scritto:

Rizzi Hansen ha scritto:Non capisco dove vuoi arrivare. Arrigoni non era uno sprovveduto, sapeva benissimo cosa rischiava. E...?

...e quindi non bisogna piangere e renderlo un martire.

questo è concettualmente sbagliato.
esulando dal caso in sè, in generale un martire (o l'"eroe", se preferisci) è proprio chi, pur sapendo di rischiare la vita, persegue ugualmente il suo obiettivo.
se non ci fosse un rischio dove sarebbe il martirio? o l'eroismo?

chiaramente, non basta soltanto agire in sprezzo del pericolo per essere un eroe. il tutto (come giustamente dice renxy) dipende dall'obiettivo che ci si pone.

personalmente non parlarei nè di martire nè di eroe in questo caso, pur con tutto il rispetto che posso avere verso una persona che persegue con coerenza i suoi ideali fino alle estreme conseguenze.

In ogni caso... riposi in pace.

rabe ha scritto: Quindi, alcune vite contano di piu' di altre perche' appartenenti ad un "clan"?

a parte che non è un clan. comunque si, per me le persone non sono tutte uguali.

Ok, Rabe hai vinto.

rabe ha scritto:

Rizzi Hansen ha scritto:

rabe ha scritto:[I morti sanno solo una cosa: che non possono essere piu' vivi. (cit.)

Le motivazioni sono relative: prendendo come esempio gli americani, l'80% genuinamente crede che i Marines in Iraq ci siano andati davvero per liberare il povero ed oppresso popolo iraqeno...
Credo che la stragrande maggioranza dei militari italiani siano in missione perche' e' l'unico modo per mantenere la famiglia in maniere dignitosa: e' una motivazione legata ai soldi, quindi e' una motivazioine sbagliata?
E ancora: i medici di Emergency sono la perche' veramente ci credono, o perche' fa solo curriculum? Ne ho conosciuti da entrambi i lati. Chi era nella ragione?
Allora forse alla fine, e' piu' importante il fine.
Ma rimane sempre il discorso che sai cosa vai a trovare.
Se vuoi fare la frittata, le uova le devi rompere.

Non capisco dove vuoi arrivare. Arrigoni non era uno sprovveduto, sapeva benissimo cosa rischiava. E...?

...e quindi non bisogna piangere e renderlo un martire.
Soprattutto qando ogni giorno muoiono non so quante persone sul lavoro (che contrariamente all'andare in Palestina non dovrebbe essere rischioso), pero' questi morti nessuno se ne incula.

Tendenzialmente, l'accusa "nessuno caga i morti sul lavoro" può essere rivolta da qualche altra parte

Siete una causa persa in partenza...
(renxy a parte che almeno lo dice apertamente)

Renxy ha scritto:

rabe ha scritto: Quindi, alcune vite contano di piu' di altre perche' appartenenti ad un "clan"?

a parte che non è un clan. comunque si, per me le persone non sono tutte uguali.

magari anche secondo gli altri...
quindi ognuno ha la propria verità, o sbaglio? (e non sono polemico, per me è proprio così)

Graz ha scritto:

Renxy ha scritto:

rabe ha scritto: Quindi, alcune vite contano di piu' di altre perche' appartenenti ad un "clan"?

a parte che non è un clan. comunque si, per me le persone non sono tutte uguali.

magari anche secondo gli altri...
quindi ognuno ha la propria verità, o sbaglio? (e non sono polemico, per me è proprio così)

Sbagli perche' tu appartieni al "clan" sbagliato

Graz ha scritto:

Renxy ha scritto:

rabe ha scritto: Quindi, alcune vite contano di piu' di altre perche' appartenenti ad un "clan"?

a parte che non è un clan. comunque si, per me le persone non sono tutte uguali.

magari anche secondo gli altri...

chiaro, ognuno ha i suoi valori.

ah ecco. mi mancava

questa è l'apologia di hitler

rabe ha scritto:Siete una causa persa in partenza...
(renxy a parte che almeno lo dice apertamente)

no rabe, è che hai proprio cannato le persone a cui rivolgere l'accusa di non cagare le morti sul lavoro!

non vedo cosa ci sia di strano in quello che ha detto renxy, basta tradurlo con altri personaggi: per noi è fonte di rabbia che dimebag darell sia stato ammazzato durante un concerto, che chuck schuldiner non abbia potuto curarsi il cancro, che l'ubriachezza di un autista ci abbia tolto cliff burton... certo che poi se sentiamo di un qualsiasi morto ammazzato/morto di cancro/morto in incidente stradale a causa altrui non è che ridiamo, però è un'altra cosa quando il morto appartiene in qualche modo alla comunità

Rizzi Hansen ha scritto:

rabe ha scritto:Siete una causa persa in partenza...
(renxy a parte che almeno lo dice apertamente)

no rabe, è che hai proprio cannato le persone a cui rivolgere l'accusa di non cagare le morti sul lavoro!

non vedo cosa ci sia di strano in quello che ha detto renxy, basta tradurlo con altri personaggi: per noi è fonte di rabbia che dimebag darell sia stato ammazzato durante un concerto, che chuck schuldiner non abbia potuto curarsi il cancro, che l'ubriachezza di un autista ci abbia tolto cliff burton... certo che poi se sentiamo di un qualsiasi morto ammazzato/morto di cancro/morto in incidente stradale a causa altrui non è che ridiamo, però è un'altra cosa quando il morto appartiene in qualche modo alla comunità

Infatti, vedo... Ogni giorno un topic nuovo...


Sinceramente, non faccio nessuna differenza tra un morto di cancro qualsiasi e Cliff Burton.
Evidentemente voi si.

rabe ha scritto:
Sinceramente, non faccio nessuna differenza tra un morto di cancro qualsiasi e Cliff Burton.
Evidentemente voi si.

Dipende in che senso non vedi differenza. Estremizzando la "distanza" tra due morti, non credo che per te la perdita ipotetica di un familiare sia uguale alla morte di vecchiaia di un miliardario arabo, no?

Quante banalità in topic solo...

Stavo scrivendo un post al fulmicotone poi mi sono fermato. Comunque NON si può mettere sullo stesso piano la morte di Arrigoni con quella di un militare. Tanto per iniziare Arrigoni non era li per beccarsi 10k€ al mese, era li e rischiava la pellaccia quasi aggratis o poco più perchè gli andava di farlo. Quindi già se proprio devo fare una scala dell'eroismo trovo più eroe lui che ha messo la sua vita a disposizione della popolazione quasi gratis che non uno che lo fa perchè lo coprono d'oro.

Rabe se conosci medici di Emergency sai anche che prendono cifre ridicole se paragonate a quelle che beccherebbero lavorando in una qualunque struttura pubblica o privata (o anche rispetto a quelle che prenderebbero lavorando per quel ridicolo baraccone che è la Croce Rossa Internazionale...che schifo.....), letteralmente ridicole...quindi che vadano a rischiare la pellaccia per quattro spiccioli solo per fare curriculum...eppoi quale curriculum? Manco andassero a fare ricerca di alto profilo. Vanno a curare infezioni e suturare ferite e cavare denti....mah....che sballo di cv oh!

Detto questo, Arrigoni c'ha lasciato la pelle e sono cazzi suoi. La discussione la stiamo facendo noi ma non mi pare che i media piuttosto che la gente comune o chiccazzo volete voi lo stia facendo passare per santo eh.....

Renxy comunque la tua motivazione è davvero stronza. Pure i marines sono li per aiutare le popolazioni oppresse, almeno per il 75% degli ammerigani. Cazzo c'entra? Questione di punti di vista, no?

Erotic.Nightmares ha scritto:Renxy comunque la tua motivazione è davvero stronza. Pure i marines sono li per aiutare le popolazioni oppresse, almeno per il 75% degli ammerigani. Cazzo c'entra? Questione di punti di vista, no?

boh, io non capisco perchè si debba sempre usare la bilancia.
per me i militari sono a invadere un paese per conto terzi. per me è un fatto. arrigoni era li per aiutare un popolo oppresso da una delle maggiori potenze militari al mondo. per me anche questo è un fatto.
non posso metterli sullo stesso piano solo perchè sono morti. è normale e giusto che mi suscitino reazioni diverse.

rabe ha scritto:[
Infatti, vedo... Ogni giorno un topic nuovo...


Sinceramente, non faccio nessuna differenza tra un morto di cancro qualsiasi e Cliff Burton.
Evidentemente voi si.

metal.it non esaurisce le modalità in cui esprimo interesse, preoccupazioni, accoramento, scazzo o qualsiasi altra cosa per quello che avviene nell'universo (e, a parte questo, da qualche parte c'è la discussione sulla thyssenkrupp che andrebbe aggiornata)

per dirla poi in maniera ancora più terra terra: se muore Mario Bianchi di Ascoli apri un thread su metal.it per dire che ti dispiace? Se muore Mike Patton? (con grandi sgrat sgrat sia per Patton che per i Bianchi di Ascoli, eh...)