Metal.it Forum

Squall, hai i pantaloni gialli, non ci si può aspettare che tu capisca qualcosa di Telefilm.

E non scherziamo, in The Shield la violenza è assolutamente secondaria rispetto alla trama del telefilm, ai complessi rapporti interpersonali e alle caratterizzazioni psicologiche dei personaggi. The Shield è semplicemente il più bel poliziesco mai realizzato e nessun altro raggiungerà mai quelle vette.

Ora scusate, vado a scaldare l'Harley che ho una consegna di armi da proteggere...

Bah, i rapporti interpersonali servono solo a giustificare violenza e ancora violenza.
Se voglio grande coerenza narrativa e logica credo che The wire sia inarrivabile.

Mah....tutta stà violenza in The Shield francamente non ce la vedo. E' crudo e realistico, non è violento.

The Wire è un altro capolavoro assoluto ma radicalmente diverso da The Shield. Diciamo che sono i due polizieschi migliori mai realizzati. The Wire si basa sul puro lavoro investigativo (alla Law&Order, diciamo) mentre The Shield mette a nudo la corruzione e la convivenza danni/benefici all'interno del mondo della polizia di strada vera e propria.

Se pensi che in The Shield i rapporti interpersonali (esempio tra Shane e Vic o tra Vic e la moglie) servano solo a giustificare la violenza vuol dire che l'hai guardato col culo anzichè con gli occhi.

Così come Sons è poco realistico.
Ok, la strada e i suoi problemi ,ma io non voglio credere che una band di motocislisti sia più pericolosa della nuova camorra organizzata o che qualsiasi poliziotto per resistere in strada deve incularsi colleghi, spacciatori e quant'altro.
in The wire, se ricordi, vi era un unico filo narrativo diviso in più episodi, a volte veramente non succedeva niente eppure mi teneva incollato fino alla fine, proprio perchè quel niente è ciò che mi sarei aspettato in quella determinata situazione.
In tutte le serie in cui si cerca per forza di prendere una determinata situazione si finisce per essere inverosimili e alla lunga un po' annoiare.

AntonioC. ha scritto:Così come Sons è poco realistico.
Ok, la strada e i suoi problemi ,ma io non voglio credere che una band di motocislisti sia più pericolosa della nuova camorra organizzata o che qualsiasi poliziotto per resistere in strada deve incularsi colleghi, spacciatori e quant'altro.
in The wire, se ricordi, vi era un unico filo narrativo diviso in più episodi, a volte veramente non succedeva niente eppure mi teneva incollato fino alla fine, proprio perchè quel niente è ciò che mi sarei aspettato in quella determinata situazione.
In tutte le serie in cui si cerca per forza di prendere una determinata situazione si finisce per essere inverosimili e alla lunga un po' annoiare.

ci sono certe citta' in Arizona quasi interamente controllate dagli Hells Angels o dai Mongols

violenza in SoA? Ma dove?? Rispetto alla vita reale non sono niente... Senza contare che nel telefilm vanno in giro col casco, quando invece is parla di gente che dal vero bloccano una corsia intera della strada e guai a passarli o se ne battono il cazzo di precedenze, stop o semafori (una buona % di loro infatti muore a causa di rossi non presi )...

rabe ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Così come Sons è poco realistico.
Ok, la strada e i suoi problemi ,ma io non voglio credere che una band di motocislisti sia più pericolosa della nuova camorra organizzata o che qualsiasi poliziotto per resistere in strada deve incularsi colleghi, spacciatori e quant'altro.
in The wire, se ricordi, vi era un unico filo narrativo diviso in più episodi, a volte veramente non succedeva niente eppure mi teneva incollato fino alla fine, proprio perchè quel niente è ciò che mi sarei aspettato in quella determinata situazione.
In tutte le serie in cui si cerca per forza di prendere una determinata situazione si finisce per essere inverosimili e alla lunga un po' annoiare.

ci sono certe citta' in Arizona quasi interamente controllate dagli Hells Angels o dai Mongols

violenza in SoA? Ma dove?? Rispetto alla vita reale non sono niente... Senza contare che nel telefilm vanno in giro col casco, quando invece is parla di gente che dal vero bloccano una corsia intera della strada e guai a passarli o se ne battono il cazzo di precedenze, stop o semafori (una buona % di loro infatti muore a causa di rossi non presi )...

Ecco.

Se SOA è violento, allora Hellride che è??
Comunque se credete che i motociclisti (di quella risma, non quelli che vanno ai raduni come me, che son bravo e quando entro chiedo sempre permesso) non sono così, leggetevi, anche in internet, che significa 1%.

Se lo dite voi vi credo e faccio un passo indietro.
Si tratta di un mondo di cui sono completamente all'oscuro e pensavo che in Sons se ne volesse dare un'immagine esagerata.

AntonioC. ha scritto:Se lo dite voi vi credo e faccio un passo indietro.
Si tratta di un mondo di cui sono completamente all'oscuro e pensavo che in Sons se ne volesse dare un'immagine esagerata.

no no, anzi SoA e' dalla parte opposta
alcune pagine indietro Ank ed io abbiamo suggerito un paio di libri che spiegano bene come funziona la storia dei MC: dagli una letta
@ank: l'1% te lo devi guadagnare/sudare. Ne ho visti solo un paio fin'ora

rabe ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Se lo dite voi vi credo e faccio un passo indietro.
Si tratta di un mondo di cui sono completamente all'oscuro e pensavo che in Sons se ne volesse dare un'immagine esagerata.

no no, anzi SoA e' dalla parte opposta
alcune pagine indietro Ank ed io abbiamo suggerito un paio di libri che spiegano bene come funziona la storia dei MC: dagli una letta
@ank: l'1% te lo devi guadagnare/sudare. Ne ho visti solo un paio fin'ora

Io ne becco parecchi nei raduni
Parlo di chi lo ha tatuato sul collo eh, non le toppe. Quelle le vendono anche nelle bancarelle, e se ti va bene e non te la becca nessuno vai a casa sereno. Ma il tattoo sul collo non lo fai. È un pò come le stelle sulle spalle dei russi.

Ank ha scritto: Io ne becco parecchi nei raduni
Parlo di chi lo ha tatuato sul collo eh, non le toppe. Quelle le vendono anche nelle bancarelle, e se ti va bene e non te la becca nessuno vai a casa sereno. Ma il tattoo sul collo non lo fai. È un pò come le stelle sulle spalle dei russi.

ovvio, la toppa potrei averla anch'io

e per entrare a fare parte di una gang, di quelle da '1%,, cosa si deve avere una fedina penale sporchissima?

AntonioC. ha scritto:e per entrare a fare parte di una gang, di quelle da '1%,, cosa si deve avere una fedina penale sporchissima?

prima di tutto devi riuscire ad entrare nel MC.
questo vuol dire che ti devi fare un paio di anni di "praticantato" (chiamato prospect) prima di prendere le toppe: durante quegli anni sei veramente l'ultimo della catena e fai le cose piu' schifose che tu possa pensare...
(ad esempio, il ciccione coi riccioli in SoA e' veramente ridicolo e assolutamente NON credibile)
opzione B, l'MC al quale appartieni puo' venire riconosciuto come affiliato di un gruppo piu' grosso (ad esempio Bandidos qua a Dallas): quindi farai sempre la trafila di essere un prospect, ma dovrebbe essere piu' corta.
una volta che sei dentro (ma anche come prospect), puoi guadagnarti l'1%. La via piu' facile e' uccidendo qualcuno*. Altrimenti facendo cose che comunque una persona normale non si sognerebbe mai e poi mai di fare

*ma non e' comunque detto: deve essere approvato dagli "anziani" (e comuqnue passano mesi o anni prima di prendertelo altrimenti la cosa diventa sospetta agli occhi della polizia)

Ank, manca qualcosa?

voi siete pazzi. soa è un capolavoro e sutter un cazzo di genio...

per la prima volta in tot anni non concordo con squall in questa sezione del forum. sono afflitto.

GAMMAgAY ha scritto:voi siete pazzi. soa è un capolavoro e sutter un cazzo di genio...

per la prima volta in tot anni non concordo con squall in questa sezione del forum. sono afflitto.

Mi devo procurare questa serie. Le storie di biker mi appassionano!

Ero mi avevi già dato un buon consiglio ai tempi di OZ, speriamo bene!

Ad ogni modo, ANK i libri di Barger sono ormai fuori catalogo, è difficile reperirli.

Aneddoto. Un mese fa a Pisa un tizio si schianta in auto contro un camion una domenica mattina. Era giovane, tra i 30 e i 40. Sembra una cosa tranquilla, ma scopriamo che era uno dei maggiori esponenti locali dei BANDIDOS. Al suo funerale sono arrivati da tutta europa! uno spettacolo!

GAMMAgAY ha scritto:voi siete pazzi. soa è un capolavoro e sutter un cazzo di genio...

per la prima volta in tot anni non concordo con squall in questa sezione del forum. sono afflitto.

a san valentino...

rabe ha scritto:

AntonioC. ha scritto:e per entrare a fare parte di una gang, di quelle da '1%,, cosa si deve avere una fedina penale sporchissima?

prima di tutto devi riuscire ad entrare nel MC.
questo vuol dire che ti devi fare un paio di anni di "praticantato" (chiamato prospect) prima di prendere le toppe: durante quegli anni sei veramente l'ultimo della catena e fai le cose piu' schifose che tu possa pensare...
(ad esempio, il ciccione coi riccioli in SoA e' veramente ridicolo e assolutamente NON credibile)
opzione B, l'MC al quale appartieni puo' venire riconosciuto come affiliato di un gruppo piu' grosso (ad esempio Bandidos qua a Dallas): quindi farai sempre la trafila di essere un prospect, ma dovrebbe essere piu' corta.
una volta che sei dentro (ma anche come prospect), puoi guadagnarti l'1%. La via piu' facile e' uccidendo qualcuno*. Altrimenti facendo cose che comunque una persona normale non si sognerebbe mai e poi mai di fare

*ma non e' comunque detto: deve essere approvato dagli "anziani" (e comuqnue passano mesi o anni prima di prendertelo altrimenti la cosa diventa sospetta agli occhi della polizia)

Ank, manca qualcosa?

Tutto preciso.

Il prospettorato ha una durata variabile: se sei sempre disponibile a fare tutto avanzi di grado molto più velocemente. Comunque, a grandi linee, la loro gerarchia ha come base quella dell'esercito (i gradi sono più o meno, i tutti i club, uguali. Dove all'apice c'è il Pres, vice pres, segretario, tesoriere, e poi a scendere). I gradi li sai guardando le toppe, sopratutte i tre pezzi dietro (back color). Solitamente te li guadagni, e non è permesso ad un NON appartenente ad un gruppo MC di portare i back color (per capirci: le toppe che ha Wylde sul suo gilet, gli procurarono parecchie grane, perchè lui fece un accordo interno con il club delle sue zone, ma in california se lo volevano ingroppare. Poi si accordarono, ed ora gli HA gli fanno da security ai concerti. Ma questa è un'eccezione dovuta al fatto che Wylde è un personaggio pubblico, ed è amichissimo con un pres delle sue zone, che pare sia un sottoposto abbastanza importante di Barger [che comunque, anche se è vecchio e non gira pèiù in moto, è ancora il capo indiscusso degli HA])
Poi davanti hai le varie "onoreficenze" (appunto l'1%, il grado che di solito è una patch rettangolare [Se notate, in soa, Clay ha la scritta Redwood e President sotto])

Il fattore 1% è legato sopratutto alla assoluta sregolatezza dell'individuo. Qui trovate la storia, più o meno vera, di Wyki.

@Gino: mah io li trovai neanche troppo tempo fa su Amazon, se sono usciti dai cataloghi sarà questione di tempo che li rimetteranno. Sennò trovi quelli in inglese.

Ma alla fine dei conti queste gangs in cosa sono invischiate? Droga? Estorsioni? Commercio d'armi? Contrabbando?
Quale è la differenza rispetto ad un'organizzazione criminale?

AntonioC. ha scritto:Ma alla fine dei conti queste gangs in cosa sono invischiate? Droga? Estorsioni? Commercio d'armi? Contrabbando?
Quale è la differenza rispetto ad un'organizzazione criminale?

Hai dimenticato il porno. Jax voleva pulire la gang orientandosi all'industria del porno

AntonioC. ha scritto:Ma alla fine dei conti queste gangs in cosa sono invischiate? Droga? Estorsioni? Commercio d'armi? Contrabbando?
Quale è la differenza rispetto ad un'organizzazione criminale?

solita roba: droga e armi soprattutto
la questione Mc in america e' una cosa ""nazionale"": sono la sola organizzazione criminale degli USA ad essere considerata 100% original American. Tutte le altre gang sono sempre nate da altre ""etnie"" diverse: cinesei, itlainai, sud americani, messicani, etc. L'unica nata da americani sono le MC. E' molto "sottile" come cosa, ma e' molto sentita qua...

@Ank: Sonny non ce la fa piu'. Lui e' il classico "old fart" per eccellenza http://www.doney.net/aroundaz/celebrity/DA_barger.jpg

Come si relazionano con i "borghesi"?

AntonioC. ha scritto:Come si relazionano con i "borghesi"?

in che senso?
come si comportano con la gente normale?
se e' quello che chiedi, si comportano come si comportano tutti i delinquenti... La differenza che loro sfoggiano quello che sono e quinid li lasci stare...
Ad esempio, come gia' detto al concerto dei Down ti facevano posare pure gli spiccioli in tasca, ai due Bandidos nessun ha osato dire niente e sono passati tranquilli, saltando la fila. Nessuno ha osato dirgli niente. Lo sai e te ne stai.
Come diceva Ank, Zakk Wylde ha passato grane perche' indossava delle toppe... Siamo a questi livelli... Neanche provi a ragionarci con gente cosi'...
Quelli invece che hanno una posizione, allora si comportano diversamente: vedi Barger ad esempio... Coinvolto in manifestazioni di solidarieta', etc, come ufficialmente l'MC Hells Angels del resto...

E attenzione, quelli con cui giro io sono quasi tutti riders*: il trend di adesso e' di staccarsi da questi MC e dalla nomea che si portano dietro. Una volta se provavi a non indossare toppe eri destinato a fare una brutta infe, mentre adesso sono troppi e i vari MC non possono farci niente...


*di cui uno era un ex Hells Angels, stato in galera etc etc, ed e' ancora vivo solo grazie ad una serie di amicizie importanti che aveva

Cioè importunano, fanno scippi, pestaggi, rapine, stupri?
O hanno un codice d'onore?

AntonioC. ha scritto:Cioè importunano, fanno scippi, pestaggi, rapine, stupri?
O hanno un codice d'onore?

sono "outlaw", vale a dire fanno il cazzo che vogliono
l'unica cosa a cui tengono e' il MC

tieni, questo e' fatto ""abbastanza"" bene per darti un'idea

Anto loro sono immischiati in tutto. Come ha detto reib: sono un'organizzazione criminale, ma che negli usa pesa più della mafia e di qualsiasi russo.
Se provi, in zona south california o texas, a immischiarti in una questione coi bandidos, o coi Mongols (che dicono siano i peggiori) fai una bruttissima fine. E la scena di quando gli "cancellano" il tatto al rinnegato (perchè se esci dal gruppo perchè non vuoi più una vita da MC, sei un rinnegato, quindi non potrai mai più portare i colori degli MC, infatti qui la storia di Opie, in SOA, non quadra molto. Ma lui aveva il padre che era uno dei fondatori, quindi magari ha interceduto per lui... Se no diventi un Nomad, quindi puoi migrare in altre sedi del tuo gruppo, o andare in gruppi affiliati, dalla parola lo si evince) è proprio così: se hai qualcosa del gruppo va eliminato, finche sono i colori te li scuciono dal giubbetto (come si vede, non ricordo se nella 3 o nella 2, in SOA, quando Jax decide di diventare nomad).

questi sembrano chierichetti




Però sono nomad, significa che sono tipo una costola?

AntonioC. ha scritto:questi sembrano chierichetti

phpBB [video]

Questi son brava gente a confronto dei loro fratelli ammerigani.
Anche se, prova a cercarlo, il capo degli HA italiani, tale Hulk, dicono sia un vero mastino da guerra.

AntonioC. ha scritto:questi sembrano chierichetti

phpBB [video]

Però sono nomad, significa che sono tipo una costola?

gli italiani non sarei, ma quelli tedeschi sono cattivi

E' un qualche cosa così lontano dalla nostra cultura e dall'idea di malavita.

AntonioC. ha scritto:E' un qualche cosa così lontano dalla nostra cultura e dall'idea di malavita.

esattamente

parlami della fratellanza ariana texana.
Madò...
Ma è come dentro OZ...

AntonioC. ha scritto:parlami della fratellanza ariana texana.
Madò...
Ma è come dentro OZ...

OZ bellissimo!!!!

Se vuoi te ne parlo, ma saremmo un pelino OT...
Si potrebbe aprire un 3d apposito

Questo il funerale di cui vi parlavo...date un'occhiata alle foto!

Gino ha scritto:Questo il funerale di cui vi parlavo...date un'occhiata alle foto!

Visto che sai come opera la malavita dalle nostre parti, questi Bandidos sono più pericolosi?

AntonioC. ha scritto:

Gino ha scritto:Questo il funerale di cui vi parlavo...date un'occhiata alle foto!

Visto che sai come opera la malavita dalle nostre parti, questi Bandidos sono più pericolosi?

In Italia il fenomeno dei bikers è molto limitato. Qualche problema l'hanno dato solo nel nord-est, precisamente in Trentino.

eh, con uno stile di fisico del genere... puoi dare problemi solo.

Gino ha scritto:

AntonioC. ha scritto:

Gino ha scritto:Questo il funerale di cui vi parlavo...date un'occhiata alle foto!

Visto che sai come opera la malavita dalle nostre parti, questi Bandidos sono più pericolosi?

In Italia il fenomeno dei bikers è molto limitato. Qualche problema l'hanno dato solo nel nord-est, precisamente in Trentino.

ma perche' ci sono i tedeschi che ogni tanto scendono come i barbari a rompere il cazzo

Qualche anno f ci furono sparatorie e omicidi, ma poi nulla più.

Gino ha scritto:Qualche anno f ci furono sparatorie e omicidi, ma poi nulla più.

si mi ricordo... e poi addirittura erano partiti dalla sicilia per andare a vendicarsi, ma li avevano fermati durante il tragitto

Beh l'anno scorso fdecero una spedizione punitiva in Liguria: dovevano dare esempio a dei tipi ad un raduno.
Chiaramente mille contro 3. Li legnarono abbestia, e poi ne chiapparono un tot. Ma qui più che scazzottate o qualche pistolettata non c'è.

Quest'anno, per esempio, a Verona durante la Bike Expò hanno diviso gli ingressi : Hells al sabato e Bandidos la domenica. Perchè ogni anno, dato che è zona borderline per le due fazioni, si menavano come fabbri.