Metal.it Forum

Dr. Stein ha scritto: se il ponte riesce a rispettare tutti i vincoli ambientali e le norme anti-sismiche, non vedo in tutta sincerità quale tipo di problema possa insorgere se le abitazioni delle città vicine (costruite decine e decine di anni fa) sono state erette senza rispettare le suddette norme. Sono due paia di maniche.

Ricordiamoci che il Ponte è stato dichiarato una "priorità" tra le grandi opere dal Parlamento italiano, e la stessa Commissione europea difficilmente tollererà altri ritardi nella realizzazione del'asse Berlino-Palermo (che passa ovviamente per il ponte sullo stretto).
Non vorrei dire un'eresia, ma anche il ponte Oresund mi sembra che facesse parte dell'altro asse di collegamento europeo Parigi-Mosca, e non ci sono state particolari proteste per la sua realizzazione, ed ha una lunghezza di 16 km, non 5 km come il futuro ponte (di cui 3,3 km di campata unica, da un pilone all'altro)

Appunto, ti sembra logico o normale?...non ci sono soldi e volontà (soprattutto) per fare una zonazione sismica, per costruire a norma (non ci sono solo edifici vecchi di decenni) o per mettere in sicurezza almeno gli edifici e le infrastrutture strategiche esistenti ma per il ponte si è pronti a prevedere investimenti di milioni di euro.

Se poi il ponte possa essere l'occasione per effettuare studi e interventi anche sulle aree circostanti, su questo si può discutere, ma io sulle "ricadute benefiche" o lo "sviluppo" che dovrebbero portare le grandi opere ho smesso di crederci da tempo.

Sul discorso delle priorità, è normale che l'UE si preoccupi maggiormente di questioni come la viabilità globale piuttosto che di altre che sono prerogativa dei singoli paesi (o addirittura delle regioni), non significa però che le priorità dell'UE debbano essere in cima alla lista di quelle del governo italiano.

Nihilist ha scritto:http://www.ecologiae.com/ponte-elettric ... ina/22539/

nessuna protesta per questo?

Dr. Stein ha scritto:

Nihilist ha scritto:http://www.ecologiae.com/ponte-elettric ... ina/22539/

nessuna protesta per questo?

Il punto è: nessuno parla di questo?

E' uno dei pochi progetti seri, sensati, con alle spalle uno studio fatto in maniera veramente completa e che porterà reali benefici sia all'isola che al continente. Eppure della sua esistenza ne sono resi edotti quattro gatti. Perchè? Semplice: perchè essendo un progetto completamente gestito e finanziato da privati il governo non ha alcun interesse a curarsi dell'opera perchè tanto nessuno può smenarci dei soldi sopra. Io privato che mi imbarco in un'opera del genere faccio in modo che non costi un centesimo di €€€€ più dello stretto necessario, ovviamente. Invece un bel ponte finanziato da stato e comunità europea.....che figata di miniera d'oro, cazzo! Quello si che dobbiamo farlo assolutamente, così posso comprare la quarta casa alle Barbados per far fare le ferie alla puttana strafica che mi ha presentato il nanerottolo!

Erotic.Nightmares ha scritto:Il punto è: nessuno parla di questo?

E' uno dei pochi progetti seri, sensati, con alle spalle uno studio fatto in maniera veramente completa e che porterà reali benefici sia all'isola che al continente. Eppure della sua esistenza ne sono resi edotti quattro gatti. Perchè? Semplice: perchè essendo un progetto completamente gestito e finanziato da privati il governo non ha alcun interesse a curarsi dell'opera perchè tanto nessuno può smenarci dei soldi sopra. Io privato che mi imbarco in un'opera del genere faccio in modo che non costi un centesimo di €€€€ più dello stretto necessario, ovviamente. Invece un bel ponte finanziato da stato e comunità europea.....che figata di miniera d'oro, cazzo! Quello si che dobbiamo farlo assolutamente, così posso comprare la quarta casa alle Barbados per far fare le ferie alla puttana strafica che mi ha presentato il nanerottolo!

straquotissimo
vorrei che il sud italia fosse dato in gestione ai tedeschi.

Dr. Stein ha scritto: se il ponte riesce a rispettare tutti i vincoli ambientali e le norme anti-sismiche, non vedo in tutta sincerità quale tipo di problema possa insorgere se le abitazioni delle città vicine (costruite decine e decine di anni fa) sono state erette senza rispettare le suddette norme. Sono due paia di maniche.

E che sarà mai? Tutt'al più succederà come col Vajont, Longarone scomparsa dalla carta geografica ma la diga orgogliosamente intatta....

Il Criceto Fuxia ha scritto: vorrei che il sud italia fosse dato in gestione ai tedeschi.

Ale ha scritto: E che sarà mai? Tutt'al più succederà come col Vajont, Longarone scomparsa dalla carta geografica ma la diga orgogliosamente intatta....

ma qui torniamo al discorso di poche pagine addietro... che in Italia siano stati fatti una marea di errori in passato o ci siano cronici ritardi nell'esecuzione di alcuni lavori, non può implicare che per una opera futura si debba sempre e comunque essere pessimisti in partenza, o avere un'opinione negativa su ogni cosa.

Nel caso della diga del vajont, già negli studi di fattibilità avevano sottovalutato l'impatto ambientale dell'opera e, ad essere sincero, non so nemmeno se negli anni '60 le norme sui vincoli ambientali ecc. fossero così stringenti come oggi, quando questi parametri sono stati inseriti e rafforzati già 20 anni fa con la L.241 del 1990 sui procedimenti amm.vi, con l'inserimento della Valutazione d'Impatto Ambientale (V.I.A.)...
poi anche durante i lavori autorità locali, tecnici e gli ingegneri non tennero conto delle segnalazioni di frane e smottamenti...

nel caso della costruzione del ponte, a parte i soldi italiani, ci sono in ballo milioni di €. della comunità europea (ergo= molti altri parametri e vincoli da rispettare), quindi la regola vorrebbe che se tutto è realizzato secondo progetto, non si dovrebbero arrecare problemi nè all'ambiente circostante nè alla popolazione.
l'unico nodo da sciogliere secondo me riguarda il confronto tra i reali vantaggi che comporterà la realizzazione del ponte, a fronte di alcuni inevitabili svantaggi.....

Nel caso del Vajont tutte le perizie geologiche contrarie al volere dei costruttori furono regolarmente bollate come sbagliate e catastrofistiche, salvo rendersi conto che avevano ragione quando ormai si poteva solo assistere al disastro. Quando un politico dichiara che vuole essere ricordato come l'uomo che ha costruito il Ponte sullo Stretto capisci subito che le scelte saranno sempre e comunque politiche. Non è pessimismo, è la sconsolata osservazione dell'andazzo italiano dal dopoguerra in poi. Comunque il problema non è quello che il Ponte crolli (l'ironia era sul fatto che sicuramente quello resterebbe in piedi a discapito di tutto il resto), ma quello di una cattedrale nel deserto. E chiunque abbia visto quel deserto capisce benissimo da solo quale sia la reale utilità dell'opera.

Dr. Stein ha scritto:ma qui torniamo al discorso di poche pagine addietro... che in Italia siano stati fatti una marea di errori in passato o ci siano cronici ritardi nell'esecuzione di alcuni lavori, non può implicare che per una opera futura si debba sempre e comunque essere pessimisti in partenza, o avere un'opinione negativa su ogni cosa.

Nel caso della diga del vajont, già negli studi di fattibilità avevano sottovalutato l'impatto ambientale dell'opera e, ad essere sincero, non so nemmeno se negli anni '60 le norme sui vincoli ambientali ecc. fossero così stringenti come oggi, quando questi parametri sono stati inseriti e rafforzati già 20 anni fa con la L.241 del 1990 sui procedimenti amm.vi, con l'inserimento della Valutazione d'Impatto Ambientale (V.I.A.)...
poi anche durante i lavori autorità locali, tecnici e gli ingegneri non tennero conto delle segnalazioni di frane e smottamenti...

nel caso della costruzione del ponte, a parte i soldi italiani, ci sono in ballo milioni di €. della comunità europea (ergo= molti altri parametri e vincoli da rispettare), quindi la regola vorrebbe che se tutto è realizzato secondo progetto, non si dovrebbero arrecare problemi nè all'ambiente circostante nè alla popolazione.
l'unico nodo da sciogliere secondo me riguarda il confronto tra i reali vantaggi che comporterà la realizzazione del ponte, a fronte di alcuni inevitabili svantaggi.....

Scusa Dr. Stikkio ma tu hai idea di come funziona la gestione dei soldi della comunità europea?

E comunque relativamente al Vajont è provato che l'impresa costruttrice trascurò gli studi geologici, così eh, tanto per dirne una al volo.

Ale ha scritto:Comunque il problema non è quello che il Ponte crolli (l'ironia era sul fatto che sicuramente quello resterebbe in piedi a discapito di tutto il resto), ma quello di una cattedrale nel deserto. E chiunque abbia visto quel deserto capisce benissimo da solo quale sia la reale utilità dell'opera.

percorro la salerno-rc da quando ero piccolo, l'ultima volta è stata ieri mattina.
posso solo dire che ricordo i cantieri dal 1984 ed oggi posso tranquillamente affermare senza paura di smentite che stanno facendo finta di lavorare.
E' da cira due anni che trovo sempre la stessa deviazione a corsia unica tra buonabitacolo e l'uscita lagonegro nord (circa 20 km). senza contare il resto dei lavori virtuali che troverei se andassi più giù.

gli operai ci sono, hanno tutti la tutina arancio fluorescente, ma son pochi e si fanno le seghe.

Erlik_khan ha scritto:

Ale ha scritto:@Squall: personalmente, e parlo da appassionato di ferrovie, non mi stupirei per nulla se su quel ponte alla fine non passasse nemmeno una draisina.

Il confronto col ponte sull'Oresund è improprio dal punto di vista della comunicazione: lì si sono unite due importanti regioni europee, qui i bacini di utenza sono decisamente meno importanti.

Beh, pensa soltanto al famoso et famigerato corridoio Berlino-Palermo ( inizialmente era trapani) nonchè alla centralità della regione e al potenziamento dei porti negli ultimi anni ( di nuovo trapani; nonchè Melilli dove, a quanto pare, stanno arrivando i cinesi ) per creare un punto di interscambi commerciali al centro del mediterraneo fra europa e nord africa principalmente.

Parole forse. Ma il progetto in linea teorica farebbe faville

comunque il progetto Melilli è una pia illusione dei politici siciliani
il progetto su cui si è al limite del cantieramento è quello di Taranto

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Ale ha scritto:Comunque il problema non è quello che il Ponte crolli (l'ironia era sul fatto che sicuramente quello resterebbe in piedi a discapito di tutto il resto), ma quello di una cattedrale nel deserto. E chiunque abbia visto quel deserto capisce benissimo da solo quale sia la reale utilità dell'opera.

percorro la salerno-rc da quando ero piccolo, l'ultima volta è stata ieri mattina.
posso solo dire che ricordo i cantieri dal 1984 ed oggi posso tranquillamente affermare senza paura di smentite che stanno facendo finta di lavorare.

per forza. un cantiere gestito dalla n'dangheta è un pozzo senza fondo. perchè chiuderlo?

Il Criceto Fuxia ha scritto:gli operai ci sono, hanno tutti la tutina arancio fluorescente, ma son pochi e si fanno le seghe.

Quindi poi diventano ciechi e non possono più lavorare. Ecco perché non si va avanti

Erotic.Nightmares ha scritto: Scusa Dr. Stikkio ma tu hai idea di come funziona la gestione dei soldi della comunità europea?

Certo che lo so. Ci ho avuto a che fare per svariati mesi sia per privati che per alcuni enti pubblici.

Erotic.Nightmares ha scritto: E comunque relativamente al Vajont è provato che l'impresa costruttrice trascurò gli studi geologici, così eh, tanto per dirne una al volo.

appunto... l'ho scritto anch'io, quindi non mi meraviglio di ciò....ma penso (e spero) che gli errori del passato possano servire a qualcosa. Poi siamo sempre in Italia, si sa... anche la A3 doveva essere terminata nel 2005, tanto x fare un esempio

Ma se il progetto del Ponte sottintende il contestuale completamento di tutta la SA-RC allora non vedo quali discussioni ci possano essere, considerando che pure la nuova autostrada Messina-Palermo è stata già inaugurata 5 anni fa (anche se ci sono voluti 36 anni in totale, dal 1969 al 2005 ), quindi si completerebbe anche questo benedetto asse unico europeo che, in questo caso, partirebbe da Salerno e arriverebbe per l'appunto a Palermo, passando per il ponte sullo stretto.

Dr. Stein ha scritto: gli errori

speculatori distratti

Dr. Stein ha scritto:

Erotic.Nightmares ha scritto: Scusa Dr. Stikkio ma tu hai idea di come funziona la gestione dei soldi della comunità europea?

Certo che lo so. Ci ho avuto a che fare per svariati mesi sia per privati che per alcuni enti pubblici.

Perfetto. Allora dovresti sapere che la vigilanza su come poi i soldi vengono effettivamente spesi è mooooooooooooooooooooooooooolto elastica, se così vogliamo definirla.........

Il Criceto Fuxia ha scritto: vorrei che il sud italia fosse dato in gestione ai tedeschi.

E perché non tutta l'Italia? Ci toglieremmo dalle balle in un sol colpo anche il pullulante esercito di berluschini e di leghisti...

The Healer ha scritto:E perché non tutta l'Italia?

perchè al nord italia non è che non ci sia chi ruba.
ma mentre lì su 100 ne rubano massimo 40-45 ed il resto viene usato per fare realmente l'opera
qui su 100 ne lasciano 5, o nemmeno quelle e poi vanno di scaricabarile di competenze, motivazioni assurde, o nel peggiore dei casi non ti spiegano nemmeno niente. non c'è chi vigila e tu non devi fiatare, o se lo fai ti ridono in faccia.


vuoi sapere il primo progetto della sa-rc come fu fatto più di 30 anni fa?
il progettista incaricato (mi pare morandi si chiamasse, o qualcosa di simile, non ricordo bene) si fece dare una barca di soldi, per buttarlo giù in 2 minuti senza sopralluoghi, rilevamenti ed effettivo studio del territorio.

aprì la cartina sul tavolo, prese il pennarello e tracciò l'itinerario alla cazzo di cane. ci mise manco 2 minuti.
così è nata la sa-rc, credimi non è leggenda.

notizia fresca di giornata:

Quando il presidente del Consiglio ha annunciato «il completamento dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria entro il 2013», l'aula ha reagito rumoreggiando e con risate. Stessa reazione quando, poco dopo, ha assicurato che entro dicembre sarà pronto il progetto esecutivo per il ponte sullo Stretto «che il governo di sinistra aveva liquidato in 5 minuti».

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app ... &desc_sez=

Dr. Stein ha scritto:notizia fresca di giornata:

Quando il presidente del Consiglio ha annunciato «il completamento dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria entro il 2013», l'aula ha reagito rumoreggiando e con risate. Stessa reazione quando, poco dopo, ha assicurato che entro dicembre sarà pronto il progetto esecutivo per il ponte sullo Stretto «che il governo di sinistra aveva liquidato in 5 minuti».

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app ... &desc_sez=

oggi fa gli anni e lavora, che uomo!!

Dr. Stein ha scritto:notizia fresca di giornata:

Quando il presidente del Consiglio ha annunciato «il completamento dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria entro il 2013», l'aula ha reagito rumoreggiando e con risate.

vogliamo farci due risate anche noi allegramente?

bene, la prossima volta che percorro quella strada (e capita non raramente...), scatto delle foto ai cantieri.

poi le riscatto 6 mesi dopo agli stessi identici luoghi.

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Dr. Stein ha scritto:notizia fresca di giornata:

Quando il presidente del Consiglio ha annunciato «il completamento dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria entro il 2013», l'aula ha reagito rumoreggiando e con risate.

vogliamo farci due risate anche noi allegramente?

bene, la prossima volta che percorro quella strada (e capita non raramente...), scatto delle foto ai cantieri.

poi le riscatto 6 mesi dopo agli stessi identici luoghi.

http://palermo.repubblica.it/cronaca/20 ... 1-7568733/

si inizia?

ringraziamo antonio "unica opposizione" di pietro che votò contro lo smantellamento della società...

Manovra, finanziato il Ponte sullo Stretto: 12 miliardi sul tavolo

E andiamo!

madonna che UP! Messaggi del 2010...
quando molti di VOI avevano ancora i capelli lunghi e i peli del culo a batuffoli

nonchalance ha scritto: ↑17 ottobre 2023 15:00 Manovra, finanziato il Ponte sullo Stretto: 12 miliardi sul tavolo

E andiamo!

La più grossa stronzata che potessero fare, un bel regalo alla mafia.

Shock ha scritto: ↑17 ottobre 2023 20:01

nonchalance ha scritto: ↑17 ottobre 2023 15:00 Manovra, finanziato il Ponte sullo Stretto: 12 miliardi sul tavolo

E andiamo!

La più grossa stronzata che potessero fare, un bel regalo alla mafia.

Da quando è morto Den Harrow siamo tutti più tranquilli..

Ma secondo voi verrà fatto?
Io ho speranza....ma nulla più.
Temo invece che sarà l'ennesima cazzata.

giopasi ha scritto: ↑18 ottobre 2023 14:08 Ma secondo voi verrà fatto?
Io ho speranza....ma nulla più.
Temo invece che sarà l'ennesima cazzata.

Secondo me arriveranno gli ambientalisti a rompere i coglioni..come in tutto, e sempre senza un motivo che a loro interessi veramente!

Può essere un incentivo per ammodernare tutto quello che ci vuole per arrivarci sia da una parte che dall'altra..
Ma, la vedo moolto dura se da una parte si propone e dall'altra si smonta a prescindere.
Poi c'è anche da calcolare quella roba là - il ciaffico (cit.) - ìnsita nel territorio..
Comunque, se a volerlo non sono loro, pazienza. Niente Silvio Berlusconi Bridge

Spero nn si faccia

Non ho mai capito a cosa servirebbe.

nonchalance ha scritto: ↑18 ottobre 2023 14:30

giopasi ha scritto: ↑18 ottobre 2023 14:08 Ma secondo voi verrà fatto?
Io ho speranza....ma nulla più.
Temo invece che sarà l'ennesima cazzata.

Secondo me arriveranno gli ambientalisti a rompere i coglioni..come in tutto, e sempre senza un motivo che a loro interessi veramente!

Può essere un incentivo per ammodernare tutto quello che ci vuole per arrivarci sia da una parte che dall'altra..
Ma, la vedo moolto dura se da una parte si propone e dall'altra si smonta a prescindere.
Poi c'è anche da calcolare quella roba là - il ciaffico (cit.) - ìnsita nel territorio..
Comunque, se a volerlo non sono loro, pazienza. Niente Silvio Berlusconi Bridge

Non vorrei smontarvi l'entusiasmo, ma credo che per certe opere si passi per legge dalla Valutazione di Impatto Ambientale. Giustamente.

TheNeedleLies ha scritto: ↑18 ottobre 2023 16:24

nonchalance ha scritto: ↑18 ottobre 2023 14:30

giopasi ha scritto: ↑18 ottobre 2023 14:08 Ma secondo voi verrà fatto?
Io ho speranza....ma nulla più.
Temo invece che sarà l'ennesima cazzata.

Secondo me arriveranno gli ambientalisti a rompere i coglioni..come in tutto, e sempre senza un motivo che a loro interessi veramente!

Può essere un incentivo per ammodernare tutto quello che ci vuole per arrivarci sia da una parte che dall'altra..
Ma, la vedo moolto dura se da una parte si propone e dall'altra si smonta a prescindere.
Poi c'è anche da calcolare quella roba là - il ciaffico (cit.) - ìnsita nel territorio..
Comunque, se a volerlo non sono loro, pazienza. Niente Silvio Berlusconi Bridge

Non vorrei smontarvi l'entusiasmo, ma credo che per certe opere si passi per legge dalla Valutazione di Impatto Ambientale. Giustamente.

Un video di ponti a caso per il mondo:

Belli...e?

costruire un ponte in una zona sismica come quella per me è pura follia, ma tanto ormai...

Nihilist ha scritto: ↑18 ottobre 2023 17:07 costruire un ponte in una zona sismica come quella per me è pura follia, ma tanto ormai...

Come hanno fatto in Giappone?

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

nonchalance ha scritto: ↑18 ottobre 2023 17:08

Nihilist ha scritto: ↑18 ottobre 2023 17:07 costruire un ponte in una zona sismica come quella per me è pura follia, ma tanto ormai...

Come hanno fatto in Giappone?

in Giappone costruiscono edifici antisismici da sempre, e comunque qui la situazione politico/sociale/lavori pubblici è leggermente diversa

Salvini non sa manco cosa voglia dire "sisma", dai su