Symphony X - Underworld

[AntonioC.]

Ma alla fine avrò ragione io, perchè voi vi attaccate al nome venendone condizionati, io solo ai contenuti.

[Disgustipated]

In realtà a me frega pochino del nome, qualsiasi nome.
So che possa risultare strano, ma potrebbe essere anche solo una questione di gusti (che comprendono anche il giudizio "estremista", guarda un po')

[AntonioC.]

Se il secondo brano dei Symphony X l'avesse composto un altro gruppo, pure da MTV, si sarebbe detto che è bellino, da fighettini e sarebbe finito lì. Perchè il brano questo è.
Però l'hanno fatto i Symphony X ed è una merda.
Tanti ragionano così.

[AntonioC.]

Anzi, a volerla dire tutta, il brano è di almeno un paio di minuti troppo lungo.
Ad un certo punto la band, rendendosi conto che i fans avrebbero avuto da ridire hanno cercato di symphonyxizzarlo.
Sbagliando.

[diego]

Se il secondo brano dei Symphony X l'avesse composto un altro gruppo, pure da MTV, si sarebbe detto che è bellino, da fighettini e sarebbe finito lì. Perchè il brano questo è.
Però l'hanno fatto i Symphony X ed è una merda.
Tanti ragionano così.

Premesso che (lo ribadisco ancora, non si sa mai sia sfuggito) che io non ho ascoltato manco un secondo di quest'ultimo dei Symphony X, e il discorso che sto portando avanti è generale... Premesso questo, dicevo, prendiamo ad esempio l'ultimo Helloween (siamo un po' ot, ma nemmeno tanto, e in realtà se n'è abbondantemente parlato anche nel loro thread).
Diciamo pure che hai ragione, diciamo che se l'ultimo Helloween l'avessero composto i Katgahshgdhje e io, fortuitamente, ci avessi messo le mani su e lo avessi ascoltato, forse avrei detto "Cavolo ganzi questi Katgahshgdhje, chi minchia li conosceva?" (attenzione: ho detto "ganzi", non "creatori di capolavoro"), mentre per gli Helloween più o meno il mio parere è "Appena sufficiente, a confronto del loro passato impallidisce e secondo me ci perde di brutto anche con un Gambling a caso, per restare su qualcosa di più recente"... Beh, perchè il mio eventuale metro di valutazione che, nel caso degli Helloween, tiene conto anche del nome e del passato, mentre per i Katgahshgdhje no perchè sono al loro primo album e sono dei perfetti sconosciuti, va considerato fallace?
Se io vinco al gratta e vinci del miliardario di sta ceppa, mi compro una Ferrari e poi la sfascio in un incidente perchè guido ubriaco come Vidal... Dopo di che non avendo più i soldi per la Ferrari, ma essendomene comunque rimasti un po', compro una Bmw serie 5... Chiaro che rimane una macchina con i controcazzi (che se avessi potuto avere a 18 anni neo-patentato, senza poterla paragonare ad altra precedente, mi sarebbe parsa come la miglior auto partorita nella storia del mondo)... Ma rispetto alla Ferrari permetterai che mi piaccia meno?

[AntonioC.]

Il tuo sistema di valutazione è fallace perchè condizionato da chi compone e solo dopo dal composto.
Se un prodotto è buono dovrebbe esserlo a prescindere dal nome che c'è in copertina e da cosa ti aspetti che questo nome componga.
Lo stesso prodotto non può essere in un modo se lo compone A e in un altro modo se lo compone B.
E' un discorso già fatto molte volte e che torna ciclicamente.

[Korundar]

Ma stiamo esprimendo opinioni su una canzone o tentando di risolvere un'equazione differenziale??

[diego]

Il tuo sistema di valutazione è fallace perchè condizionato da chi compone e solo dopo dal composto.
Se un prodotto è buono dovrebbe esserlo a prescindere dal nome che c'è in copertina e da cosa ti aspetti che questo nome componga.
Lo stesso prodotto non può essere in un modo se lo compone A e in un altro modo se lo compone B.
E' un discorso già fatto molte volte e che torna ciclicamente.

Antò, sì, è condizionato ANCHE dal nome (ANCHE, ripeto); ma se è il mio metro, per me non è fallace.
Può esserlo per te, per Baker, per Polimar, anche per tutto il forum, ma per me non lo è.
Per me il passato di una band rappresenta uno degli elementi per valutare un nuovo lavoro; certamente non è l'unico, altrimenti non avrei ascoltato mai più nulla dei Dream Theater dopo Awake (o al massimo dopo SFAM), o più nulla degli Helloween dopo i Keeper, più nulla degli Angra dopo Fireworks (alcuni direbbero Holy Land), o avrei ascoltato e rivenduto il cd il giorno dopo.
Questo, unito alle considerazioni che facevo qualche post addietro (il tempo, lo spazio, i gusti affinati, ecc.) mi porta ad essere in proprozione più severo con le band che amo o comunque che hanno un nome storico.
Detto questo, nella sostanza in realtà cambia poco, perchè in ogni caso avendo già chiarito che sono arrivato al punto di non accontentarmi più del discreto, del dignitoso, del sufficiente, se il disco XYZ realizzato dagli Helloween mi lascia deluso (in rapporto alla loro storia) e lo stesso disco XYZ realizzato dai Katgahshgdhje invece mi strappa inizialmente un sorriso di simpatia e un complimento sincero per l'esordio apprezzabile, ti assicuro che sulla media e lunga distanza il disco XYZ finirà lo stesso nel dimenticatoio.

[diego]

Ma stiamo esprimendo opinioni su una canzone o tentando di risolvere un'equazione differenziale??

Non lo so, in matematica sono sempre stato una sega, avevo scelto il classico apposta per farne il meno possibile.
(Salvo poi rivelarmi una mezzasega in Greco e un quarto di sega in Latino, quindi non mi è andata molto meglio )

[moonlit knight]

Ma perché per dire che una canzone fa cagare (una canzone eh, non è mica il teorema di Fermat, che so), devo prendermi tre lauree?

[Erotic.Nightmares]

Scindere il nome in copertina dalla musica del disco è impossibile. Punto. Perchè da artisti che hanno fatto certe cose di una certa qualità ti aspetti una certa qualità, fine del discorso.
Se la Ferrari fa una macchina mediocre e la fa commercializzare alla Dacia tutti gridano al miracolo, se la commercializzano come Ferrari tutti gridano allo scandalo. E hanno ragione.

Il resto sono cagate.

Domani ascolto il pezzo e poi sentenzio la mia verità assoluta.

[AntonioC.]

Il tuo sistema di valutazione è fallace perchè condizionato da chi compone e solo dopo dal composto.
Se un prodotto è buono dovrebbe esserlo a prescindere dal nome che c'è in copertina e da cosa ti aspetti che questo nome componga.
Lo stesso prodotto non può essere in un modo se lo compone A e in un altro modo se lo compone B.
E' un discorso già fatto molte volte e che torna ciclicamente.

Antò, sì, è condizionato ANCHE dal nome (ANCHE, ripeto); ma se è il mio metro, per me non è fallace.
Può esserlo per te, per Baker, per Polimar, anche per tutto il forum, ma per me non lo è.
Per me il passato di una band rappresenta uno degli elementi per valutare un nuovo lavoro; certamente non è l'unico, altrimenti non avrei ascoltato mai più nulla dei Dream Theater dopo Awake (o al massimo dopo SFAM), o più nulla degli Helloween dopo i Keeper, più nulla degli Angra dopo Fireworks (alcuni direbbero Holy Land), o avrei ascoltato e rivenduto il cd il giorno dopo.
Questo, unito alle considerazioni che facevo qualche post addietro (il tempo, lo spazio, i gusti affinati, ecc.) mi porta ad essere in proprozione più severo con le band che amo o comunque che hanno un nome storico.
Detto questo, nella sostanza in realtà cambia poco, perchè in ogni caso avendo già chiarito che sono arrivato al punto di non accontentarmi più del discreto, del dignitoso, del sufficiente, se il disco XYZ realizzato dagli Helloween mi lascia deluso (in rapporto alla loro storia) e lo stesso disco XYZ realizzato dai Katgahshgdhje invece mi strappa inizialmente un sorriso di simpatia e un complimento sincero per l'esordio apprezzabile, ti assicuro che sulla media e lunga distanza il disco XYZ finirà lo stesso nel dimenticatoio.

Il discorso, condivisibile, riporta a quando detto prima da Baker, cioè che il problema è soprattutto di chi ascolta.
Però non tutto può essere soggettivo.

[moonlit knight]

Quindi se mio cugino in 30 anni di vita ha segnato 400 gol merita la stessa considerazione di Maradona che ne ha segnati poco più di 300.
Voglio dire, il nome del giocatore e il contesto in cui gioca non contano mica, no?

[diego]

Il discorso, condivisibile, riporta a quando detto prima da Baker, cioè che il problema è soprattutto di chi ascolta.
Però non tutto può essere soggettivo.

E io ribadisco che per me non è un problema, faccio serenissimamente e meno dell'ultimo Symphony X, così come sopporterò serenissimamente la mezza delusione per l'ultimo Helloween.

[moonlit knight]

Io oggi ho finalmente capito che la prossima volta che mio nipote di 7 anni mi fa vedere un suo disegno, devo dirgli che fa cagare, perché nel giudicare il disegno non devo tener conto anche dell'autore ma esclusivamente del valore assoluto del risultato.

Vi ringrazio anche da parte di mio nipote per questa preziosa lezione di vita.

[Erotic.Nightmares]

Io oggi ho finalmente capito che la prossima volta che mio nipote di 7 anni mi fa vedere un suo disegno, devo dirgli che fa cagare, perché nel giudicare il disegno non devo tener conto anche dell'autore ma esclusivamente del valore assoluto del risultato.

Vi ringrazio anche da parte di mio nipote per questa preziosa lezione di vita.

Sei un mostro

[AntonioC.]

State facendo dei discorsi che non c'entrano niente con le Ferrari, Maradona.
E' musica, non ti serve per muoverti, non ci devi andare al lavoro.
Devi contestualizzare con la musica non con altre cose.
Ognuno approccia come meglio crede, ma secondo me dare due pesi e due misure è profondamente sbagliato, anche se comprensibile per tutte le ragioni indicate tipo da diego.
Fortunatamente, fin da quando avevo 15 anni ho sempre fatto diversamente godendomi vaganote di musica e sguazzando nella cloaca indicata da davides.
Voi invece sembrate farne quasi una questione d'affetto con le bands, come se fossero amici, parenti, come se vi dovessero qualcosa e potessero tradirvi.
Sembra che vi manchi proprio il senso della misura.
Una merda
Tanta roba.


ps. anche io credo che farò a meno del nuovo Symphony X, sia chiaro, almeno non lo prenderò a breve.

[moonlit knight]

Io oggi ho finalmente capito che la prossima volta che mio nipote di 7 anni mi fa vedere un suo disegno, devo dirgli che fa cagare, perché nel giudicare il disegno non devo tener conto anche dell'autore ma esclusivamente del valore assoluto del risultato.

Vi ringrazio anche da parte di mio nipote per questa preziosa lezione di vita.

Sei un mostro

Sono obiettivo.

[diego]

Io oggi ho finalmente capito che la prossima volta che mio nipote di 7 anni mi fa vedere un suo disegno, devo dirgli che fa cagare, perché nel giudicare il disegno non devo tener conto anche dell'autore ma esclusivamente del valore assoluto del risultato.

Vi ringrazio anche da parte di mio nipote per questa preziosa lezione di vita.

Occhio: tra 20 anni i critici potrebbero rivalutarlo come primo caso della corrente del neocagarismoinfantile, tuo nipote diventerebbe milionario e tu, bisognoso di soldi, andrai a chiederglieli e lui ti manderà affanculo.

[moonlit knight]

É un rischio che devo correre, o mi perdo VAGONATE di musica.

(ovviamente evito di accennare al fatto che spesso è vero l'esatto contrario e vi fate piacere la merda solo perché la fa il gruppo X che vi sta simpatico)

[diego]

Voi invece sembrate farne quasi una questione d'affetto con le bands, come se fossero amici, parenti, come se vi dovessero qualcosa e potessero tradirvi.

Guarda, personalmente manco per la minchia, anzi (mi attirerò le ire di molti, ma amen) io faccio quest'espressione qui ogni volta che muore un cantante / musicista / attore / sailcavolo e leggo di gente che piange perchè per le emozioni che gli ha regalato è come se fosse un fratello ecc. ecc.
Valuto la musica esattamente per quello che è: musica.
Mi piace l'ultimo Dream Theater? Figo, sono i migliori, lo ascolto a ripetizione, vado al concerto.
Non mi piace l'ultimo Dream Theater? Peccato, mi hanno deluso, lo ascolterò altre 2 volte nei prossimi 20 anni se mi ricordo che esiste.
Semplice.

[moonlit knight]

Facciamo che d'ora in poi scrive Diego al posto mio e lo quoto in automatico. Mi sento pigro.

[diego]

Facciamo che d'ora in poi scrive Diego al posto mio e lo quoto in automatico. Mi sento pigro.

Eh, volentieri ma solo per i prossimi 15/20 minuti, poi esco a cena.

[AntonioC.]

Io comunque considero grasso che cola già un disco da 6,5-7.
Quindi forse non faccio testo.
Mi magno molte cose e le digerisco anche bene.

[Korundar]

Io vorrei capire se ve le fate prima le pippe mentali o dopo aver ascoltato una canzone/disco.
Ai miei tempi l'ascolto di un disco era (ed è ancora) così semplice e diretto : lo ascolto, mi piace o non mi piace, con tutte le possibili sfumature. Ciò che influenza il giudizio varia da persona a persona, entrano in gioco età, background, simpatia/antipatia per la band, aspettative, stato d'animo del momento e tante di quelle cose che non renderanno mai un'esperienza uguale all'altra.

[AntonioC.]

Però loro considerano merda cose che io reputo da 6,5/7

[Korundar]

Non mi pare che i giudizi siano tutti unanimi verso questa canzone. Anche io ci vedo una sufficienza piena come te, ma anche altri. Non è che dobbiamo convincere qualcuno del fatto che la nostra opinione sia meglio o peggio. Per me vale un po' il discorso fatto per Haven dei Kamelot. Non ascoltavo con grande attenzione i Symphony X da TDWOT perché secondo me si sono riciclati un po' troppo e io apprezzo più chi riesce a osare qualcosa album dopo album, quindi questo piccolo cambiamento l'ho accolto con piacere. Però c'è gente che li preferisce old style e quindi trova questa canzone una merda. Normale che sia così, altrimenti sai che due palle di forum, tutti perfettamente d'accordo su tutto.

[giopasi]

Ragazzi siete dei grandi...tre pagine di sano dibattito e analisi critica...via adoro
Detto questo il pezzo non lo trovo ne malvagio ne da urlo....cmq il discorso imho e' più interessante se fatto sulle bande nuove. Concordo anch'io che se un gruppo storico che ha fatto capolavori se ne esce con un disco manco discreto, la delusione c'è.
Quando invece una banda nuova se ns esce con il debut, e' più interessante valutare il risultato, apprezzare gli spunti interessanti, le idee presenti nel lavoro e soprattutto
prevedere l'eventuale evoluzione e lo sviluppo musicale che potrà avere. E' più difficile per me avere un giudizio lapidario con un debut.
...detto questo...fine OT per me...

[AntonioC.]

Giò giò, sei un su un forum altamente serio.

[Polimar72]

Se il secondo brano dei Symphony X l'avesse composto un altro gruppo, pure da MTV, si sarebbe detto che è bellino, da fighettini e sarebbe finito lì. Perchè il brano questo è.
Però l'hanno fatto i Symphony X ed è una merda.
Tanti ragionano così.

Premesso che (lo ribadisco ancora, non si sa mai sia sfuggito) che io non ho ascoltato manco un secondo di quest'ultimo dei Symphony X, e il discorso che sto portando avanti è generale... Premesso questo, dicevo, prendiamo ad esempio l'ultimo Helloween (siamo un po' ot, ma nemmeno tanto, e in realtà se n'è abbondantemente parlato anche nel loro thread).
Diciamo pure che hai ragione, diciamo che se l'ultimo Helloween l'avessero composto i Katgahshgdhje e io, fortuitamente, ci avessi messo le mani su e lo avessi ascoltato, forse avrei detto "Cavolo ganzi questi Katgahshgdhje, chi minchia li conosceva?" (attenzione: ho detto "ganzi", non "creatori di capolavoro"), mentre per gli Helloween più o meno il mio parere è "Appena sufficiente, a confronto del loro passato impallidisce e secondo me ci perde di brutto anche con un Gambling a caso, per restare su qualcosa di più recente"... Beh, perchè il mio eventuale metro di valutazione che, nel caso degli Helloween, tiene conto anche del nome e del passato, mentre per i Katgahshgdhje no perchè sono al loro primo album e sono dei perfetti sconosciuti, va considerato fallace?
Se io vinco al gratta e vinci del miliardario di sta ceppa, mi compro una Ferrari e poi la sfascio in un incidente perchè guido ubriaco come Vidal... Dopo di che non avendo più i soldi per la Ferrari, ma essendomene comunque rimasti un po', compro una Bmw serie 5... Chiaro che rimane una macchina con i controcazzi (che se avessi potuto avere a 18 anni neo-patentato, senza poterla paragonare ad altra precedente, mi sarebbe parsa come la miglior auto partorita nella storia del mondo)... Ma rispetto alla Ferrari permetterai che mi piaccia meno?

Ragionamento perfetto, tranne che per l'oggetto del discorso: My God Given Right e' una figata

[Ravenheart]

Il nuovo singolo per me è un grande pezzo, Allen è tornato sul cantato melodico, rispetto all'aggressività degli ultimi dischi

[Erotic.Nightmares]

Sono basito. E' una sorta di mix tra roba commerciale, i Dream Theater e le cose più scarse dei Rush. Ma non era il nuovo pezzo dei Symphony? Ho sbagliato topic?

[moonlit knight]

Questo perché ti lasci influenzare dal nome.
Devi badare al valore assoluto del brano. Ecco, riascoltalo |così|.

[Dopecity]

A me questo gruppo ha sempre fatto molto, ma molto, schifo.
Scusatemi se l'ho esternato, ma ogni tanto devo farlo, altrimenti scrivo solo nei topic di gente che latra, strilla, urla, growla e vomita.

[Erotic.Nightmares]

A me questo gruppo ha sempre fatto molto, ma molto, schifo.
Scusatemi se l'ho esternato, ma ogni tanto devo farlo, altrimenti scrivo solo nei topic di gente che latra, strilla, urla, growla e vomita.

Ogni volta che esterni un pensiero del genere un Leppy nel mondo muore

[giopasi]

A me questo gruppo ha sempre fatto molto, ma molto, schifo.

...noooo...

[Aragorn_V]

Sono basito. E' una sorta di mix tra roba commerciale, i Dream Theater e le cose più scarse dei Rush

Non capisco, stai descrivendo lo stile degli ultimi 15 anni dei dream theater e citi i dream theater?

[ProgParty]

Comunque in linea di massima è un bel pezzo, certo è ruffianotto forte, ma si ascolta con piacere secondo me

[Baker]

Comunque in linea di massima è un bel pezzo, certo è ruffianotto forte, ma si ascolta con piacere secondo me

ma no, è una merda, la sentenza è già stata emessa.

[Disgustipated]

Comunque in linea di massima è un bel pezzo, certo è ruffianotto forte, ma si ascolta con piacere secondo me

ma no, è una merda, la sentenza è già stata emessa.

Minchia, poi sono gli altri che la prendono sul personale

Comunque proggy, sarei pure d'accordo, il punto è che un pezzo ruffianotto dovrebbe avere anche una bella presa, no? Invece questo, anche dopo vari ascolti, continua ad essere ruffianotto nelle intenzioni, ma non nella resa...