Metal.it Forum

Comunque anche i recensori prendevano cantonate mica erano dei in terra

Baker ha scritto:Comunque anche i recensori prendevano cantonate mica erano dei in terra

e quelli attuali?
prendi Perlini per esempio:

STIV_IV ha scritto:ma l'ascolto compulsivo non è altro che il riflesso del mercato discografico attuale
e viceversa
inutile prendersela

Non sono d'accordo, non prendiamocela sempre con gli altri quando la colpa è nostra. NESSUNO mi obbliga ad ascoltare tutto. Le biblioteche sono li da millenni eppure nessuno si è mai sognato di entrarci e leggere in modo compulsivo tutti i testi. Perchè? Perche tutti riconoscono che non servirebbe a niente fare una cosa del genere, occorre prima esssere guidati alla lettura e poi crearsi un prorio bagagio culturale. C'è chi è considerato un genio solo perchè ha approfondito "un testo" nella sua vita (ovviamente dipende dal testo

) Perchè per la musica deve essere diverso? Perchè la consideriamo, come diceva guy solo "intrattenimento"? Io penso che se chiedissimo a Riva a Della Cioppa o a Signorelli se considerano il metal solo una forma di intrattenimento, credo che avremmo ben altra risposta. Occorre una rieducazione all'ascolto se vogliamo salvare la musica, in ogni genere, sennò fra qualche tempo considereremo un capolavoro anche una scorreggia.

Baker ha scritto:Comunque anche i recensori prendevano cantonate mica erano dei in terra

E' vero, ma anche quando prendevi la fregatura, a quel disco gli davi "attenzione" ti rimaneva qualcosa, anche solo di negativo. Ti formava, sapevi che quella band o quel genere non erano adatti a te. Oggi col processo inverso, su cosa ti formi? Solo sulla tua opinione, perchè dal tuo punto di vista sei il primo ad aver ascoltato e poi allegramente te ne vai non a fare un confronto col recensore ma a giudicare la recensione dal TUO punto di vista. A cosa porta tutto questo, al caos totale. E' l'alunno che invece di apprendere il programma giudica il modo di insegnare del maestro.

Va bene ma con le recensioni di Perlini come la mettiamo?

va tutto bene ma alla fine ognuno si approccia un po' come ritiene alle cose eh, non è che ci sia un modo sbagliato o giusto o medio. Ognuno ha il suo

STIV_IV ha scritto:va tutto bene ma alla fine ognuno si approccia un po' come ritiene alle cose eh, non è che ci sia un modo sbagliato o giusto o medio. Ognuno ha il suo

Polimar72 ha scritto: In questo forum sembra che non sia possibile andare oltre le prime 2/3 sentenze iniziali: tipo lo ascolto/mi fa cagare ( in alternativa non male/interessanti ) e post finale che di solito ha questo significato " questa e' la mia opinione".

Polimar72 ha scritto:
STIV_IV ha scritto:va tutto bene ma alla fine ognuno si approccia un po' come ritiene alle cose eh, non è che ci sia un modo sbagliato o giusto o medio. Ognuno ha il suo
Polimar72 ha scritto: In questo forum sembra che non sia possibile andare oltre le prime 2/3 sentenze iniziali: tipo lo ascolto/mi fa cagare ( in alternativa non male/interessanti ) e post finale che di solito ha questo significato " questa e' la mia opinione".

si ma in questo sta il limite di questo forum con le categorie degli utenti individuate da rabe, col fatto che certi argomenti sono tabù e alla fine un sereno scambio di opinioni non c'è quasi mai, si limita a quello che dici te
infatti ogni tanto mi rompo i coglioni e me ne vado

vado un attimo off topic (

). Ho ascoltato un paio di pezzi, davvero niente male, mi ricordano molto i manilla road, sarà la voce?

Månehav ha scritto: mi ricordano molto i manilla road

Sia ringraziato il dio del metallo!!!!

STIV_IV ha scritto:
Polimar72 ha scritto:
STIV_IV ha scritto:va tutto bene ma alla fine ognuno si approccia un po' come ritiene alle cose eh, non è che ci sia un modo sbagliato o giusto o medio. Ognuno ha il suo
Polimar72 ha scritto: In questo forum sembra che non sia possibile andare oltre le prime 2/3 sentenze iniziali: tipo lo ascolto/mi fa cagare ( in alternativa non male/interessanti ) e post finale che di solito ha questo significato " questa e' la mia opinione".
si ma in questo sta il limite di questo forum con le categorie degli utenti individuate da rabe, col fatto che certi argomenti sono tabù e alla fine un sereno scambio di opinioni non c'è quasi mai, si limita a quello che dici te
infatti ogni tanto mi rompo i coglioni e me ne vado

E' (anche) vero, però stiamo parlando di musica, non di filosofia teoretica.
Il tempo è tiranno assai (pochi hanno la possibilità di sentire musica mentre lavorano), quindi si cerca di concentrarsi su ciò che piace.
In alcuni casi si è approfondito ma non vedo il senso di sviscerare a fondo dischi che non mi piacciono, non ho il tempo materiale di ascoltare 150 volte un cd che non mi attira.
Non vedo la musica come un prodotto usa e getta, tanto è vero che spesso per ascoltare un disco nuovo attendo anche settimane perchè devo essere concentrato e mentalmente e psicologicamente disposto a sentirlo, però è comunque fonte di piacere, se mi diventa pesante preferisco non ascoltare nulla. E conoscendomi so che se un disco dopo due tre volte non mi piace difficilmente dopo anni cambierò idea. Se poi è lo stile proprio che non gradisco allora è finita in partenza.

Uno dei segnali del fatto che sto perdendo del tutto quella cosa lì è che mentre sto ascoltando una roba nuova o una cosa che tutti dicono imprescindibile non solo non ci arrivo, non lo capisco o non mi piace ma mi chiedo anche che senso abbia sbattersi così tanto per arrivarci. In fondo chi se ne incula no? Poi per mi sento triste e un po' vecchio dentro

gnoppi ha scritto: Non vedo la musica come un prodotto usa e getta, tanto è vero che spesso per ascoltare un disco nuovo attendo anche settimane perchè devo essere concentrato e mentalmente e psicologicamente disposto a sentirlo, però è comunque fonte di piacere, se mi diventa pesante preferisco non ascoltare nulla. E conoscendomi so che se un disco dopo due tre volte non mi piace difficilmente dopo anni cambierò idea. Se poi è lo stile proprio che non gradisco allora è finita in partenza.

Questo secondo me è il concetto giusto, per chi ha anni di esperienza d'ascolto come gnoppi. Il neofita deve ancora capire cosa gli piace, è a questo punto che oggi manca il supporto. Paradossalmente proprio nel momento storico dove la musica non è mai stata cosi disponibile.

Polimar72 ha scritto: Non sono d'accordo, non prendiamocela sempre con gli altri quando la colpa è nostra. NESSUNO mi obbliga ad ascoltare tutto. Le biblioteche sono li da millenni eppure nessuno si è mai sognato di entrarci e leggere in modo compulsivo tutti i testi. Perchè? Perche tutti riconoscono che non servirebbe a niente fare una cosa del genere, occorre prima esssere guidati alla lettura e poi crearsi un prorio bagagio culturale. C'è chi è considerato un genio solo perchè ha approfondito "un testo" nella sua vita (ovviamente dipende dal testo ) Perchè per la musica deve essere diverso? Perchè la consideriamo, come diceva guy solo "intrattenimento"? Io penso che se chiedissimo a Riva a Della Cioppa o a Signorelli se considerano il metal solo una forma di intrattenimento, credo che avremmo ben altra risposta. Occorre una rieducazione all'ascolto se vogliamo salvare la musica, in ogni genere, sennò fra qualche tempo considereremo un capolavoro anche una scorreggia.

Io c'avevo provato ad aprire un topic sull'argomento...forse ho usato il titolo sbagliato

STIV_IV ha scritto:Uno dei segnali del fatto che sto perdendo del tutto quella cosa lì è che mentre sto ascoltando una roba nuova o una cosa che tutti dicono imprescindibile non solo non ci arrivo, non lo capisco o non mi piace ma mi chiedo anche che senso abbia sbattersi così tanto per arrivarci. In fondo chi se ne incula no? Poi per mi sento triste e un po' vecchio dentro

Questo succede perchè ti possono anche presentare il miglior piatto di vissani ma se te lo presentano dopo che ti sei strafogato di patatine fritte non te ne fregherà mai nulla. Ritorno al problema dell'educazione all'ascolto.

Polimar72 ha scritto:
STIV_IV ha scritto:Uno dei segnali del fatto che sto perdendo del tutto quella cosa lì è che mentre sto ascoltando una roba nuova o una cosa che tutti dicono imprescindibile non solo non ci arrivo, non lo capisco o non mi piace ma mi chiedo anche che senso abbia sbattersi così tanto per arrivarci. In fondo chi se ne incula no? Poi per mi sento triste e un po' vecchio dentro
Questo succede perchè ti possono anche presentare il miglior piatto di vissani ma se te lo presentano dopo che ti sei strafogato di patatine fritte non te ne fregherà mai nulla. Ritorno al problema dell'educazione all'ascolto.

ma poli io ho quarantanni eh, ne ho mangiate di patatine...

(patatine

)

STIV_IV ha scritto: (patatine )

A parte gli scherzi, ascoltiamo tutti troppa roba e può succedere che quando capita realmente qualcosa (che sia al di fuori delle nostre conoscenze acquisite) da approfondire, non ne abbiamo più tempo/voglia.

Polimar72 ha scritto:A parte gli scherzi, ascoltiamo tutti troppa roba e può succedere che quando capita realmente qualcosa (che sia al di fuori delle nostre conoscenze acquisite) da approfondire, non ne abbiamo più tempo/voglia.

Senti poli...ma con chi ce l'hai?

..Io almeno l'album l'ho ascoltato, tutto e ci ho speso tempo a valorizzarlo ed anche a commentarlo...e c'ho speso tempo nonostante lavori, abbia due bimbi piccoli (più una moglie

) e altre numerose incombenze....e tutto per il fatto che reputo una segnalazione di questo forum valida e degna di nota.... e poi leggo di te che mi sembra combatti verbalmente un nemico invisibile che si chiama "diseducazione all'ascolto musicale" perchè uno non si è sparato 10 anni di epic metal di Borrowed Time, Isen Torr, Visigoth & C. per poter capire un album full-length di debutto....debutto reputato talmente bello che viene da domandarsi come potranno mai migliorarsi dopo questo album...come se dopo questo i Terminus abbiano "terminatus" la loro carriera tanto hanno fatto il capolavoro dei capolavori...
Ripeto, capisco ciò che dici e ne apprezzo la sincerità. Tuttavia, non escludo che vi siano forme di apprendimento sconosciute anche ai più eruditi e chi sono io per dire come ciascuno deve maturare il propirio gusto musicale?
L'importante non è il metodo, ma il fine: imparare ad ascoltare la musica che si ascolta ed apprezzarla in pieno. CI vuole tempo? Sicuramente. Impegno? Sicuramente? Esiste un metodo standar? Secondo me, no. E come se si conosce la meta ma non la strada. Magari alla fine arriviamo tutti nello stesso punto, ma per strade diverse. Alcuni ci avranno messo 10 anni...altri molto meno.
Spero di essermi esplicato sufficientemente

giopasi ha scritto:
Polimar72 ha scritto:A parte gli scherzi, ascoltiamo tutti troppa roba e può succedere che quando capita realmente qualcosa (che sia al di fuori delle nostre conoscenze acquisite) da approfondire, non ne abbiamo più tempo/voglia.
Senti poli...ma con chi ce l'hai?

Rispondevo a STIV

giopasi ha scritto: perchè uno non si è sparato 10 anni di epic metal di Borrowed Time, Isen Torr, Visigoth & C. per poter capire un album full-length di debutto....

...ecco è la dimostrazione che quello che penso è giusto...

giopasi ha scritto: un nemico invisibile che si chiama "diseducazione all'ascolto musicale"

Hai ragione è un nemico invisibile e ha a che fare con la totale involuzione avuta dal pianeta musica da 15 anni a questa parte.

Comunque giopasi, te l'ho detto anche in altre occasioni, apprezzo moltisimo il tuo entusiasmo e la tua voglia di imparare e capire e penso seriamente che stai andando nella giusta direzione. Le mie sono solo considerazioni, le puoi prendere se ti sembrano interessanti o lasciarle lì, non succede certo nulla. Rispetto a me per esempio hai la preparazione tecnico/musicale (lo si capisce dai tuoi post) che io non avrò neanche fra 100 anni e questo probabilmente può accorciare il tuo percorso personale.

Polimar72 ha scritto:Comunque giopasi, te l'ho detto anche in altre occasioni, apprezzo moltisimo il tuo entusiasmo e la tua voglia di imparare e capire e penso seriamente che stai andando nella giusta direzione. Le mie sono solo considerazioni, le puoi prendere se ti sembrano interessanti o lasciarle lì, non succede certo nulla. Rispetto a me per esempio hai la preparazione tecnico/musicale (lo si capisce dai tuoi post) che io non avrò neanche fra 100 anni e questo probabilmente può accorciare il tuo percorso personale.

...caschi il mondo se non ti offro una birra quando passi da Torino, mannaggia a te

..stai tranchi che le prendo mooolto in considerazione le tue parole

Riassumendo le parti IT:

Cambiano la storia del genere? No
Disco imprescindibile? No
Si possono ascoltare senza conoscere Manilla Road e simili? Si
Posso valutarli decentemente se non sono appassionato del genere? Ni
Può piacere? Si
Molto? Si
Per niente? Si (queste ultime 3 valgono per OGNI disco)
Stiv 4° fa confusione e basta? Si

None ha scritto:Riassumendo le parti IT:

Cambiano la storia del genere? No
Disco imprescindibile? No
Si possono ascoltare senza conoscere Manilla Road e simili? Si
Posso valutarli decentemente se non sono appassionato del genere? No
Può piacere? Si
Molto? Si
Per niente? Si (queste ultime 3 valgono per OGNI disco)
Stiv 4° fa confusione e basta? Si

ma non sono io ad aver fatto confusione stavolta

Polimar72 ha scritto: Posso valutarli decentemente se non sono appassionato del genere? No

Ti faccio un esempio, preso dal vangelo secondo None:

In quel tempo un giovane era solito bearsi del primo prodotto di un giovane artista germanico e cercando di diffondere il verbo giunse alla mia dimora. Assolti i soliti convenevoli giungemmo all'ascolto dell'opera in questione ma presto lo fermai: "Oh stolto, ho pena per la tua esistenza dal momento che ignori il tuo passato" e gli donai il sacro oggetto che mi aveva cambiato la vita. "Vai ora" dissi "e vivi sereno perchè la luce è ora in te"

Dalla parabola del sacro Dirigibile (e dell'omonimo dei Kingdom Come)

E' così bello il primo di Lenny Wolf se si conosce uno qualunque dei dischi degli Zeppelin? (risate)
Posso io dire che è un buon album (anche bello se vogliamo) anche se conosco Plant e soci? si, perchè lo è. Ecco spiegato il mio "ni"

None ha scritto:
Ti faccio un esempio, preso dal vangelo secondo None:

In quel tempo un giovane era solito bearsi del primo prodotto di un giovane artista germanico e cercando di diffondere il verbo giunse alla mia dimora. Assolti i soliti convenevoli giungemmo all'ascolto dell'opera in questione ma presto lo fermai: "Oh stolto, ho pena per la tua esistenza dal momento che ignori il tuo passato" e gli donai il sacro oggetto che mi aveva cambiato la vita. "Vai ora" dissi "e vivi sereno perchè la luce è ora in te"

Dalla parabola del sacro Dirigibile (e dell'omonimo dei Kingdom Come)

E' così bello il primo di Lenny Wolf se si conosce uno qualunque dei dischi degli Zeppelin? (risate)
Posso io dire che è un buon album (anche bello se vogliamo) anche se conosco Plant e soci? si, perchè lo è. Ecco spiegato il mio "ni"

Ma sacro None, cotale parabola non fa altro che confermare lo mio illustre pensiero.
Se tale giovine non conoscesse Plant e soci, scambierebbe lo "Regno Venuto" in una mirabilia celestiale.

Polimar72 ha scritto:Ma sacro None, cotale parabola non fa altro che confermare lo mio illustre pensiero.
Se tale giovine non conoscesse Plant e soci, scambierebbe lo "Regno Venuto" in una mirabilia celestiale.

Si ma il punto è che se un disco è buono è buono. Poi magari nella scala dei valori, nel contesto di tutto un genere etc etc non è così fantastico come lo si crede però resta sempre un buon album.

Il tuo ragionamento è giusto quando si passa da un genere ad un altro del tutto estraneo (che so, io che pretendo di sentenziare sul black metal

) ma se ci si limita ai sottogeneri di un filone che è nelle proprie corde (l'epic, il power US etc quando si ascolta prevalentemente classic) non è così difficile capire la bontà di un disco. Altrimenti ognuno di noi dovrebbe parlare solo di un genere/sottogenere, al massimo due.

Esatto, e io di nessuno

STIV_IV ha scritto:Esatto, e io di nessuno

in verità noi ti vogliamo bene e ti vogliamo in ogni thread

None ha scritto:
Polimar72 ha scritto:Ma sacro None, cotale parabola non fa altro che confermare lo mio illustre pensiero.
Se tale giovine non conoscesse Plant e soci, scambierebbe lo "Regno Venuto" in una mirabilia celestiale.
Si ma il punto è che se un disco è buono è buono. Poi magari nella scala dei valori, nel contesto di tutto un genere etc etc non è così fantastico come lo si crede però resta sempre un buon album.

Il tuo ragionamento è giusto quando si passa da un genere ad un altro del tutto estraneo (che so, io che pretendo di sentenziare sul black metal ) ma se ci si limita ai sottogeneri di un filone che è nelle proprie corde (l'epic, il power US etc quando si ascolta prevalentemente classic) non è così difficile capire la bontà di un disco. Altrimenti ognuno di noi dovrebbe parlare solo di un genere/sottogenere, al massimo due.

Tu cerca di inquadrare questo tuo ragionamento (peraltro giustissimo), NON dal tuo punto di vista, ma dal punto di vista di un 13/15 enne che inizia ad ascoltare metal oggi, col contesto internet/compulsivo attuale e poi dimmi se ha bisogno di qualcuno che gli fornisca un background o no.

None ha scritto:
STIV_IV ha scritto:Esatto, e io di nessuno
in verità noi ti vogliamo bene e ti vogliamo in ogni thread

Anche io Lovvo STIV in modo quasi carnale

Vi siete accorti che state esprimendo lo stesso concetto però?
io anche vi voglio bene eh anche se siete un po' dei vecchi rincoglioniti

Spoiler [Mostra]

STIV_IV ha scritto:Vi siete accorti che state esprimendo lo stesso concetto però?

non avevo inquadrato la missione educativa di Poli (secondo me i 13/15enni sono meno stupidi di quello che si pensa e sanno cosa fare, come te e me 2 ere geologiche fa)

siete un po' dei vecchi rincoglioniti

ci migliora il solo Leppy

cmq Gioppy TVB anche un po' più di Nony

(Leppy ovviamente non lo sposta nessuno

)

P.S.
Caro Poly però ora devi fare una promessa a tutto il forum: se la prossima volta qualcuno non condivide il tuo entusiasmo per un album (a torto o a ragione, non ha importanza) non ci devi fare più la uallera alla pizzaiola, intesi?

Polimar72 ha scritto:
None ha scritto:
Polimar72 ha scritto:Ma sacro None, cotale parabola non fa altro che confermare lo mio illustre pensiero.
Se tale giovine non conoscesse Plant e soci, scambierebbe lo "Regno Venuto" in una mirabilia celestiale.
Si ma il punto è che se un disco è buono è buono. Poi magari nella scala dei valori, nel contesto di tutto un genere etc etc non è così fantastico come lo si crede però resta sempre un buon album.

Il tuo ragionamento è giusto quando si passa da un genere ad un altro del tutto estraneo (che so, io che pretendo di sentenziare sul black metal ) ma se ci si limita ai sottogeneri di un filone che è nelle proprie corde (l'epic, il power US etc quando si ascolta prevalentemente classic) non è così difficile capire la bontà di un disco. Altrimenti ognuno di noi dovrebbe parlare solo di un genere/sottogenere, al massimo due.
Tu cerca di inquadrare questo tuo ragionamento (peraltro giustissimo), NON dal tuo punto di vista, ma dal punto di vista di un 13/15 enne che inizia ad ascoltare metal oggi, col contesto internet/compulsivo attuale e poi dimmi se ha bisogno di qualcuno che gli fornisca un background o no.

Ehi, io ho iniziato ad ascoltare Metal nel 2009 a 13 anni, già allora col "contesto internet/compulsivo"

Michelangelo Corsini ha scritto:
Polimar72 ha scritto:
None ha scritto:
Il tuo ragionamento è giusto quando si passa da un genere ad un altro del tutto estraneo (che so, io che pretendo di sentenziare sul black metal ) ma se ci si limita ai sottogeneri di un filone che è nelle proprie corde (l'epic, il power US etc quando si ascolta prevalentemente classic) non è così difficile capire la bontà di un disco. Altrimenti ognuno di noi dovrebbe parlare solo di un genere/sottogenere, al massimo due.
Tu cerca di inquadrare questo tuo ragionamento (peraltro giustissimo), NON dal tuo punto di vista, ma dal punto di vista di un 13/15 enne che inizia ad ascoltare metal oggi, col contesto internet/compulsivo attuale e poi dimmi se ha bisogno di qualcuno che gli fornisca un background o no.
Ehi, io ho iniziato ad ascoltare Metal nel 2009 a 13 anni, già allora col "contesto internet/compulsivo"

Appunto

Ne volete saper qualcosa di più?

Michelangelo Corsini ha scritto:Ne volete saper qualcosa di più?

Dai Angelo, racconta.

guysperanza ha scritto:
Michelangelo Corsini ha scritto:Ne volete saper qualcosa di più?
Dai Angelo, racconta.

Angelo

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