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Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 20:53
da Baker
guysperanza ha scritto:Penso fosse abbastanza generalizzato l'entusiasmo per il gruppo, anche perché era il genere più in voga in quel periodo e Visions in tal senso era una pietra miliare
Ale mi prudono le mani, non mi scrivere certe cose.....

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 21:00
da guysperanza
Ma perchè? Non è forse vero che il power nel 97/98 era il genere metal più popolare? E Visions non è tra i dischi più rappresentativi del filone?
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 21:02
da Erlik_khan
Ma se dico che i Gammaray ( e i Sonata artica ancora di più, mooolto di più) secondo me fanno cacare a spruzzo, si offende qualcuno?
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 21:21
da guysperanza
Kai Hansen
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 22:14
da Polimar72
Erlik_khan ha scritto:Ma se dico che i Gammaray ( e i Sonata artica ancora di più, mooolto di più) secondo me fanno cacare a spruzzo, si offende qualcuno?
Da quando si è data voce al popolo, tutto è lecito... ho perfino visto un 3 a Master Of Puppets...
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 22:33
da bomber_zee
Erlik_khan ha scritto:Ma se dico che i Gammaray secondo me fanno cacare a spruzzo, si offende qualcuno?
sempre pensato,ma non si puo' dire

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 22:43
da Re PANIC
ma certo che lo potete dire, solo che se da un fan del power metal non piacciono i gamma ray e almeno i primi due dei sonata c'è qualcosa che nn torna.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 22:55
da bomber_zee
Re PANIC ha scritto: un fan del power metal
è qui' che casco

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 14 dicembre 2017 23:49
da Graz
Polimar72 ha scritto:Erlik_khan ha scritto:Ma se dico che i Gammaray ( e i Sonata artica ancora di più, mooolto di più) secondo me fanno cacare a spruzzo, si offende qualcuno?
Da quando si è data voce al popolo, tutto è lecito... ho perfino visto un 3 a Master Of Puppets...
eh...e magari 7 a lulu?
ps: conosco diverse persone abbastanza seguaci di power metal a cui non piacciono i gamma ray
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 09:53
da Fenix
Io non ho un gran rapporto con i Sonata Arctica, giusto Ecliptica non mi dispiace, forse perché sono più affezionato al power tedesco che a quello scandinavo.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 10:09
da Soulburner
Baker ha scritto:guysperanza ha scritto:Penso fosse abbastanza generalizzato l'entusiasmo per il gruppo, anche perché era il genere più in voga in quel periodo e Visions in tal senso era una pietra miliare
Ale mi prudono le mani, non mi scrivere certe cose.....

Non capisco...perché?
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Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:33
da AntonioC.
Il power metal in quel periodo era al top, ma gli Stratovarius erano tra i grandi quelli meno talentuosi.
Molto scolastici e da manuale del genere.
Però Visions (ma anche Episode e come dimenticare Fourth Dimension) resta un disco eccezionale e proprio perchè essenziale, didascalico, probabilmente il lavoro fotografia di un'epoca.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:37
da Baker
il capolavoro è Fourth Dimension, dopo approfondisco una volta e per sempre il mio pensiero su Visions. Purtroppo la gente si fa trascinare dai sentimenti e dall'amarcord (e non è neanche una cosa sbagliata in sé) senza valutare la qualità della musica in quanto tale.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:38
da guysperanza
Ma anch'io preferisco Fourth Dimension, cosa vuol dire, resta il fatto che Visions è un caposaldo del genere
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:40
da Elric
Fino a Destiny (compreso) ogni album degli Strato è un libro della Bibbia
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:43
da Baker
guysperanza ha scritto:Ma anch'io preferisco Fourth Dimension, cosa vuol dire, resta il fatto che Visions è un caposaldo del genere
ma per fama, non per qualità
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:45
da AntonioC.
Ah, cosa fondamentale: Visions aveva un suono pazzesco!
dalle casse dello stereo era un fomento continuo, molto al di sopra dei colleghi.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 11:48
da guysperanza
Before the Winter, Legions, Forever Free, Black Diamond, Coming Home, Visions... suvvia
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 12:30
da Baker
beh credo avesse un suono essenziale ma senza difetti, di sicuro non era il suono il problema, ma il songwriting di una banalità sconcertante (già per il 1997). E dire che l'anno prima era uscito il dignitoso Episode e due anni prima l'eccellente Fourth Dimension, per questo motivo trovo assurdo incensare questa roba.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 12:39
da guysperanza
Va bè, non sono d'accordo
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 12:43
da Soulburner
No, nemmeno io. Al di là della qualità elevata di "Fourth Dimensions" definire solo dignitoso "Episode" e banale "Visions" mi sembra un po' esagerato.
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Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 12:57
da Fenix
Soulburner ha scritto:No, nemmeno io. Al di là della qualità elevata di "Fourth Dimensions" definire solo dignitoso "Episode" e banale "Visions" mi sembra un po' esagerato.

In effetti...
Visions sarà anche banale però ha tutto nel posto giusto e fatto benissimo.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:11
da Graz
Baker ha scritto:il capolavoro è Fourth Dimension, dopo approfondisco una volta e per sempre il mio pensiero su Visions. Purtroppo la gente si fa trascinare dai sentimenti e dall'amarcord (e non è neanche una cosa sbagliata in sé) senza valutare la qualità della musica in quanto tale.
vabbè ma amarcord in questo no, fu un successo immediato appena uscito, mica è stato rivalutato adesso

e te lo dice uno che, con tutto che fino a destiny li amo tutti, preferisce dreamspace e twilight time

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:26
da The Windwaker
Baker ha scritto:guysperanza ha scritto:Ma anch'io preferisco Fourth Dimension, cosa vuol dire, resta il fatto che Visions è un caposaldo del genere
ma per fama, non per qualità
peccato per la cover brutta di Screaming in Digital.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:29
da Polimar72
The Windwaker ha scritto:Baker ha scritto:guysperanza ha scritto:Ma anch'io preferisco Fourth Dimension, cosa vuol dire, resta il fatto che Visions è un caposaldo del genere
ma per fama, non per qualità
peccato per la cover brutta di Screaming in Digital.
È l'unica cosa da buttare di quel disco, altrimenti perfetto.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:31
da Polimar72
Un piccolo difetto ce l'ha anche Dreamspace...il bridge di March Of Time in We are the Future.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:39
da AntonioC.
The Windwaker ha scritto:Baker ha scritto:guysperanza ha scritto:Ma anch'io preferisco Fourth Dimension, cosa vuol dire, resta il fatto che Visions è un caposaldo del genere
ma per fama, non per qualità
peccato per la cover brutta di Screaming in Digital.
Vero, i lbrano di chiama tipo 086060 o un cosa del genere.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:41
da Graz
ZERO THREEE
ZERO THREE...
SIX SIX!!!!
a me quella piace un sacco ahahaha
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:41
da Graz
Polimar72 ha scritto:Un piccolo difetto ce l'ha anche Dreamspace...il bridge di March Of Time in We are the Future.
"March of Time? Mai sentita, conosco gli Helloween di nome ma non ho nessun disco"
ah Timo ma vaff...

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:49
da Elric
Non so voi, ma uno dei miei pezzi preferiti è Out Of The Shadows

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:51
da Re PANIC
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:53
da Graz
eccazzoooo
quella mostruosaaaaa
Out of the shadows we gooooo
There's no reason to hide anymore
Out of the shadows we go
Into the new horizon
Towards the new shooooore we gooooooooooo
timoneeeee

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 13:59
da The Windwaker
epporcatroia, da lacrime.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 14:48
da guysperanza
Graz ha scritto:Polimar72 ha scritto:Un piccolo difetto ce l'ha anche Dreamspace...il bridge di March Of Time in We are the Future.
"March of Time? Mai sentita, conosco gli Helloween di nome ma non ho nessun disco"
ah Timo ma vaff...

Li ascoltava con l'altra personalità
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 14:56
da Baker
Ma Tolkki ha sempre copiato un po' qua e là, non lo si può certo condannare per questo, altrimenti dovremmo cassare l'80% dei musicisti. Dipende da cosa fai e come lo fai. In Dreamspace le scopiazzate ad Helloween e Savatage si sprecano. Ma, ripeto, non è quello il problema.
Probabilmente per battere il ferro ha tirato fuori album uno dopo l'altro. E il risultato si vede. Ma a conti fatti ha avuto ragione lui.
Tornando a Visions, andiamo di track-by-track
1) Kiss Of Judas (voto 4). Una delle opener più banali e piatte in ambito metal (soprattutto il riff). Messa in apertura perché (a posteriori) ci si rende conto che i giri di prechorus e chorus sono quelli che funzionano meglio in tutto l'album. Kotipelto trascina "awaieeeeits" per stare a tempo.
2) Black Diamond (voto 4). Un brano power speed con tastiere simil-clavicembalo dovrebbe essere un successo di per sé. Invece no. E' tutta una serie di inciampi vocali del povero Kotipelto per adattarsi alle lyrics scritte in 3 minuti da Tolkki (tutti i testi dell'album fanno schifo, scritti in pochissimo tempo e NON ADATTI AD ESSERE CANTATI). "I try to fight this strong sensation", "But I yearn for something more" e l'intero refrain è un pastrocchio di metrica, Kotipelto deve trascinare le vocali per chiudere le frasi senza andare fuori tempo. Questo perché, ripeto, i testi sono stati scritti in fretta e Tolkki non è riuscito a trovare espressioni diverse per far combaciare testo e musica.
3) Forever Free (voto 6). Il refrain del pezzo funziona (Tolkki si è concentrato sui refrains, trascurando le strofe), le lyrics sembrano scritte un po' a casaccio, Kotipelto accelera e rallenta di nuovo.
4) Before The Winter (voto 3). Mazzata sui coglioni. Una nenia che non trasmette né gelo né calore. "I'll keep the flame alive for you until I am back" è uno dei "capolavori metrici" (chi ha studiato musica perdoni l'espressione) di tutto l'album.
5) Legions (voto 5). "Sons and daughters of the Rising Sun" e "We survived the hard times Never accepted the lies" sono tra le "migliori" cose dell'album. Almeno il refrain è caruccio.
6) The Abyss Of Your Eyes (voto 6,5). Forse il "tour de force" di un disco stucchevole, senza sbavature di rilievo e perdoniamo anche la piccola scopiazzata nel prechorus a "Real Love" degli Slaughter.
7) Holy Light (voto 6,5). Un brano strumentale per fortuna non presenta problemi di lyrics, buoni gli assoli chitarra-tastiera, superflua la parte finale del brano.
8) Paradise (voto 5,5). Altro brano molto famoso e strombazzato, di stampo ecologista, e pure in questo caso le lyrics sono scritte malissimo, a tratti non sembrano neanche scritte da un madrelingua inglese (come uno scandinavo dovrebbe essere). Come nel caso di Black Diamond, il testo non è adatto ad essere cantato. Puoi scrivere anche di pompini, chi se ne frega, ma il testo deve essere cantabile, se tagli un articolo di giornale e ci metti la musica sopra non ottieni una canzone.
9) Coming Home (voto 6). Una sufficiente power ballad. Per molti, però, è la nuova When The Crowds Are Gone o la nuova Believe.
10) Visions (voto 5,5). Quandi comprai il CD e vidi la durata della title-track pensai "beh se hanno fatto un brano di 10 minuti deve essere bello dai". Invece è una buona sintesi di tutto ciò che non va nell'album: riffs anonimi, songwriting modesto, problemi di testi. Sono sicuro di essermi addormentato almeno 2 volte ascoltando questo brano posto alla fine del disco.
Media 5,2 facciamo 5 e mezzo e via.
E' gradita l'opinione di qualcuno che abbia studiato musica (e possibilmente non sia fan degli Stratovarius

).
Detto questo rispetto tutto questo REVIVAL che ormai dilaga su questo forum e non solo, è segno dell'età che avanza, ma personalmente non lo comprendo. Non si può restare bloccati 30 anni fa. Poi sia chiaro, ognuno è libero di fare ciò che vuole. Va bene che Gianluca faccia tutti questi "retro-video" ma mi piacerebbe anche che qualche volta parlasse di cose più recenti.
AMEN.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 14:58
da Polimar72
Praticamente è il 3 a Master Of Puppets

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 15:06
da Soulburner
Non ho studiato musica, analisi tecniche non ne posso fare.
Purtroppo mi devo accontentare del fatto che tutti i pezzi di "Visions" mi piacciano (e non da oggi per via di un revival ma da allora).
Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 15:13
da Graz
idem, musica non l'ho studiata quindi su questo non mi esprimo
posso solo dire che, personalmente, la metrica l'ho studiata al liceo ma nella musica non mi interessa, se il disco funziona funziona, non è che se kotikoso allunga o accorcia allora io mi sdegno
dovessi valutare i testi butterei al cesso il 99,5% del metal tutto
però riguardo i video che faccio... beh, "tutti questi retro video", se vai a vedere saranno non so, il 5% del totale?
faccio i recap, gli unboxing, i concorsi, le rece normali...e ogni tanto una viderece storica (visions è la TERZA in 7 anni) e 2 classifiche, maiden e priest
ora dire che faccio tutti questi retro video mi pare esagerato

Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 15:26
da Polimar72
Io ho sempre pensato che la linea melodica di Black Diamond sia tra le più belle e originali del Power tutto.
Non sono d’accordo nemmeno con chi ha detto che i 5 non erano talentuosi come musicisti. Li ho visti diverse volte live e mi hanno sempre impressionato, più di nomi con maggiore blasone.
Re: Stratovarius - Official Topic
Inviato: 15 dicembre 2017 15:31
da Månehav
boh, non ho mai fatto molto caso ai testi nei brani musicali (neanche alla metrica), ricordo che vision mi piaceva parecchio, non ai livelli di episode ma siamo li.