Metal.it Forum

rabe ha scritto: ↑2 settembre 2020 00:01

Soulburner ha scritto: ↑1 settembre 2020 10:39
Il comune, comunque, non è un'entità astratta: è fatta di gente.
Continuo a pensare che serva collaborazione ed equilibrio tra istituzioni (comune in questo caso) e gente.

ma sta proprio li' il problema
se manco a livello comunale, cioe' locale e nel "piccolo", le istituzioni non riescono a fare un cazzo, non riesco a mettersi d'accorodo, danno in mano a gente totalmente non qualificata cose importanti da gestire, etc etc, come possiamo anche solo pensare che possono essere in grado di farlo a livello nazionale e mondiale?

Sì ma se, essendo le istituzioni fatte da persone e le persone le state qualificando come "merda"...come possiamo lasciare in mano SOLO alle persone la questione?
Serve consapevolezza, in primis.
E poi collaborazione ed equilibrio.

rabe ha scritto: ↑2 settembre 2020 00:01

Soulburner ha scritto: ↑1 settembre 2020 10:39
Il comune, comunque, non è un'entità astratta: è fatta di gente.
Continuo a pensare che serva collaborazione ed equilibrio tra istituzioni (comune in questo caso) e gente.

ma sta proprio li' il problema
se manco a livello comunale, cioe' locale e nel "piccolo", le istituzioni non riescono a fare un cazzo, non riesco a mettersi d'accorodo, danno in mano a gente totalmente non qualificata cose importanti da gestire, etc etc, come possiamo anche solo pensare che possono essere in grado di farlo a livello nazionale e mondiale?

Non so lì da te, ma da noi a livello comunale le istituzioni sono di un' ignoranza paurosa, contadini che si improvvisano politici perchè hanno costruito il consenso offendo giri al bar della piazza. La gente che gli va dietro è ancora peggio. Purtroppo non vedo tanta speranza. E' un pò come negli US, dove le grandissime città hanno una popolazione istruita, e il resto sono redneck idioti. In Italia tolte Roma, Milano, etc, rimane la gente che si indigna se vede un runner.

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:28

Non so lì da te, ma da noi a livello comunale le istituzioni sono di un' ignoranza paurosa, contadini che si improvvisano politici perchè hanno costruito il consenso offendo giri al bar della piazza. La gente che gli va dietro è ancora peggio. Purtroppo non vedo tanta speranza. E' un pò come negli US, dove le grandissime città hanno una popolazione istruita, e il resto sono redneck idioti. In Italia tolte Roma, Milano, etc, rimane la gente che si indigna se vede un runner.

e' proprio quello, che intendo io: quando mi lamento, ho in mente esattamente l'italiano medio che vive nel paese (da dove provengo, tra l'altro)

qua e' simile (tutto il mondo e' paese, ah!): se ti allontani dal centro, l'ignoranza dilaga

ho appena scoperto di essere un redneck perché non vivo a Roma o Milano

Nihilist ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:52 ho appena scoperto di essere un redneck perché non vivo a Roma o Milano

Però sei isolano, sarai sicuramente altro.
Io no

rabe ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:51

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:28

Non so lì da te, ma da noi a livello comunale le istituzioni sono di un' ignoranza paurosa, contadini che si improvvisano politici perchè hanno costruito il consenso offendo giri al bar della piazza. La gente che gli va dietro è ancora peggio. Purtroppo non vedo tanta speranza. E' un pò come negli US, dove le grandissime città hanno una popolazione istruita, e il resto sono redneck idioti. In Italia tolte Roma, Milano, etc, rimane la gente che si indigna se vede un runner.

e' proprio quello, che intendo io: quando mi lamento, ho in mente esattamente l'italiano medio che vive nel paese (da dove provengo, tra l'altro)

qua e' simile (tutto il mondo e' paese, ah!): se ti allontani dal centro, l'ignoranza dilaga

Nelle grandi città vedo la possibilità di un movimento che sale dal basso e che regolarizza i processi nel medio termine. Nei paesi, invece, temo che solo un imposizione istituzionale possa funzionare, non fosse altro che i giovani svegli, quando si accorgono di essere oppressi dalla mentalità chiusa del posto dove sono cresciuti, scappano via (e fanno bene).

Fenix ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:02

Nihilist ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:52 ho appena scoperto di essere un redneck perché non vivo a Roma o Milano

Però sei isolano, sarai sicuramente altro.
Io no

sono un redneck isolano
ma anche Raby lo è, vive in una grande isola

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:14 Nelle grandi città vedo la possibilità di un movimento che sale dal basso e che regolarizza i processi nel medio termine. Nei paesi, invece, temo che solo un imposizione istituzionale possa funzionare, non fosse altro che i giovani svegli, quando si accorgono di essere oppressi dalla mentalità chiusa del posto dove sono cresciuti, scappano via (e fanno bene).

Però c'è anche da dire che vivere in paese non significa fare "vita da paese".
Moltissime persone (parlo della mia zona) si spostano quotidianamente verso Milano ed il paese è, di fatto, solo un "dormitorio" (situazione pre-lockdown, in futuro vedremo).
Quindi, vivendola sulla propria pelle, acquisicono la mentalità di cui parli.

Detto ciò, a livello culturale generale mi trovi abbastanza d'accordo che la città favorisca un maggiore sviluppo ma dal punto della differenziata non ci metterei la mano sul fuoco (ma non ho dati quindi non mi spingo oltre).
Io vivo in un paesello e dal punto di vista della gestione della differenziata la situazione mi sembra ben gestita sia dalle istituzioni che dai comuni.
Poi, ok, hanno beccato una decina di coglioni che la scaricavano nei boschi ma salvo ulteriori scoperte sono una minoranza.

Nihilist ha scritto: ↑2 settembre 2020 09:52 ho appena scoperto di essere un redneck perché non vivo a Roma o Milano

Tiri già con l'arco, puoi diventare come Ted Nugent

Nihilist ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:17

sono un redneck isolano
ma anche Raby lo è, vive in una grande isola

e' vero

(l'idea di abitare in un'isola mi ha sempre affascinato, e adesso, piu' o meno, lo faccio)

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:14

Nelle grandi città vedo la possibilità di un movimento che sale dal basso e che regolarizza i processi nel medio termine. Nei paesi, invece, temo che solo un imposizione istituzionale possa funzionare, non fosse altro che i giovani svegli, quando si accorgono di essere oppressi dalla mentalità chiusa del posto dove sono cresciuti, scappano via (e fanno bene).

e' un discorso complicatissimo
la classica mentalita' da vecchio (non necessariamente in termini biologici) del paese (che hai riassunto benissimo tu, quando si lamentano che vai a correre ) spero sia incamminata verso l'estinzione

da un punto di vista strettamente ecologico, penso che, e' vero che se ti sposti in citta' vieni a conoscenza di cose che non sapevi, o che nel paesello ancora non sono arrivate, pero' la vita da grande citta' puo' anche portare a sviluppare attegiamenti anti-ecologici al 100% (come riassume bene Louis CK: butto la carta delle caramelle per terra: vivo a New York, che e' un cassonetto a cielo aperto, ed e' qui che la spazzatura deve stare)

Chiaramente meno gente circola, meno sporca ed è più controllabile.
Ormai la differenziata credo che la si faccia un po' ovunque in Italia, che poi una buona parte non venga comunque riciclata, è un altro paio di maniche.

Fenix ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:18 Chiaramente meno gente circola, meno sporca ed è più controllabile.

meno gente circola, meno sporcizia produce, ma non vuole dire che sporca

10 torinesi merdosi in vacanza in Liguria fanno piu' sporcizia di mille Liguri

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 00:16

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:14

Nelle grandi città vedo la possibilità di un movimento che sale dal basso e che regolarizza i processi nel medio termine. Nei paesi, invece, temo che solo un imposizione istituzionale possa funzionare, non fosse altro che i giovani svegli, quando si accorgono di essere oppressi dalla mentalità chiusa del posto dove sono cresciuti, scappano via (e fanno bene).

e' un discorso complicatissimo
la classica mentalita' da vecchio (non necessariamente in termini biologici) del paese (che hai riassunto benissimo tu, quando si lamentano che vai a correre ) spero sia incamminata verso l'estinzione

da un punto di vista strettamente ecologico, penso che, e' vero che se ti sposti in citta' vieni a conoscenza di cose che non sapevi, o che nel paesello ancora non sono arrivate, pero' la vita da grande citta' puo' anche portare a sviluppare attegiamenti anti-ecologici al 100% (come riassume bene Louis CK: butto la carta delle caramelle per terra: vivo a New York, che e' un cassonetto a cielo aperto, ed e' qui che la spazzatura deve stare)

Verissimo, infatti non è un discorso tipo "in città la mentalità di base è diversa", gli ignoranti ci sono anche nelle metropoli, eccome, solo che in percentuale sono meno e dovendosi adeguare allo stile di vita "globale" tendono a fare meno danno (non fosse altro che buttando la carta delle caramelle per terra non rimorchiano l'universitaria 22enne idealista)

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:30

Fenix ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:18 Chiaramente meno gente circola, meno sporca ed è più controllabile.

meno gente circola, meno sporcizia produce, ma non vuole dire che sporca

10 torinesi merdosi in vacanza in Liguria fanno piu' sporcizia di mille Liguri

Intendevo anch'io quella prodotta.

Sairus ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:33

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 00:16

Sairus ha scritto: ↑2 settembre 2020 10:14

Nelle grandi città vedo la possibilità di un movimento che sale dal basso e che regolarizza i processi nel medio termine. Nei paesi, invece, temo che solo un imposizione istituzionale possa funzionare, non fosse altro che i giovani svegli, quando si accorgono di essere oppressi dalla mentalità chiusa del posto dove sono cresciuti, scappano via (e fanno bene).

e' un discorso complicatissimo
la classica mentalita' da vecchio (non necessariamente in termini biologici) del paese (che hai riassunto benissimo tu, quando si lamentano che vai a correre ) spero sia incamminata verso l'estinzione

da un punto di vista strettamente ecologico, penso che, e' vero che se ti sposti in citta' vieni a conoscenza di cose che non sapevi, o che nel paesello ancora non sono arrivate, pero' la vita da grande citta' puo' anche portare a sviluppare attegiamenti anti-ecologici al 100% (come riassume bene Louis CK: butto la carta delle caramelle per terra: vivo a New York, che e' un cassonetto a cielo aperto, ed e' qui che la spazzatura deve stare)

Verissimo, infatti non è un discorso tipo "in città la mentalità di base è diversa", gli ignoranti ci sono anche nelle metropoli, eccome, solo che in percentuale sono meno e dovendosi adeguare allo stile di vita "globale" tendono a fare meno danno (non fosse altro che buttando la carta delle caramelle per terra non rimorchiano l'universitaria 22enne idealista)

dilution is pollution's solution

Fenix ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:38

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:30

Fenix ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:18 Chiaramente meno gente circola, meno sporca ed è più controllabile.

meno gente circola, meno sporcizia produce, ma non vuole dire che sporca

10 torinesi merdosi in vacanza in Liguria fanno piu' sporcizia di mille Liguri

Intendevo anch'io quella prodotta.

ah ecco

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:30
10 torinesi merdosi in vacanza in Liguria fanno piu' sporcizia di mille Liguri

Beh, se vogliamo generalizzare, questo è un po' vero per il turista in generale ( magari ancor di più se italiano) che, non sentendo il posto come suo ed essendo di passaggio, si sente autorizzato a scacacchiare ovunque.

RItornando al riciclo, se non sbaglio qualche anno fa si riparlava del vuoto a rendere per le bottiglie di vetro ma credo si sia arenato tutto, chissà dove.

Erlik_khan ha scritto: ↑3 settembre 2020 10:12

rabe ha scritto: ↑3 settembre 2020 09:30
10 torinesi merdosi in vacanza in Liguria fanno piu' sporcizia di mille Liguri

Beh, se vogliamo generalizzare, questo è un po' vero per il turista in generale ( magari ancor di più se italiano) che, non sentendo il posto come suo ed essendo di passaggio, si sente autorizzato a scacacchiare ovunque.

RItornando al riciclo, se non sbaglio qualche anno fa si riparlava del vuoto a rendere per le bottiglie di vetro ma credo si sia arenato tutto, chissà dove.

si si, ovvio, ogni turista sporca in italia, ma ci premevo ad insultare i piemontesi


qua, come negli states, ti danno 10-15 cents a lattina che riporti indietro, ma, a parte i barboni, non ho mai visto nessun altro farlo

Erlik_khan ha scritto: ↑3 settembre 2020 10:12

Beh, se vogliamo generalizzare, questo è un po' vero per il turista in generale ( magari ancor di più se italiano) che, non sentendo il posto come suo ed essendo di passaggio, si sente autorizzato a scacacchiare ovunque.

Un luogo comune che ha scassato il cazzo.

avra' scassato il cazzo ma e' vero

rabe ha scritto: ↑4 settembre 2020 00:10 avra' scassato il cazzo ma e' vero

eccome se è vero.

ELASTIKO ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:21

rabe ha scritto: ↑4 settembre 2020 00:10 avra' scassato il cazzo ma e' vero

eccome se è vero.

come una buona parte dei luoghi comuni

Altrimenti non sarebbe un luogo comune...


E anche per oggi, l’acqua calda l’abbiamo scoperta.

non saprei ma questo sul turista che a spasso nel mondo si sente legittimato a cagare ovunque, sì.

Ma magari i piemontesi smettesero di andare in Liguria (come il sottoscritto).
I liguri morirebbero di fame e si estinguerebbero.

ELASTIKO ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:26 non saprei ma questo sul turista che a spasso nel mondo si sente legittimato a cagare ovunque, sì.

ah perchè le donne che guidano peggio degli uomini no invece...

Gli asiatici guidano peggio delle donne

rabe ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:42 Gli asiatici guidano peggio delle donne

pensa le donne asiatiche...

Sairus ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:40

ELASTIKO ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:26 non saprei ma questo sul turista che a spasso nel mondo si sente legittimato a cagare ovunque, sì.

ah perchè le donne che guidano peggio degli uomini no invece...

non saprei.
forse a Roma o dove abiti te è così.
sentiamo cosa hanno da raccontarci altri tuoi concittadini.

ELASTIKO ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:45
non saprei.
forse a Roma o dove abiti te è così.
sentiamo cosa hanno da raccontarci altri tuoi concittadini.

ah già, dimenticavo che al nord non sapete proprio guidare, scusa

Sairus ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:47

ELASTIKO ha scritto: ↑4 settembre 2020 11:45
non saprei.
forse a Roma o dove abiti te è così.
sentiamo cosa hanno da raccontarci altri tuoi concittadini.

ah già, dimenticavo che al nord non sapete proprio guidare, scusa

ragazzi, ci vogliono le statistiche alla mano.
quante volte ve lo devo dire?? le esperienze personali non contano

E se poi giri i dati a tuo piacimento?

ah bo.
dicono che non si può fare.

tu cmq cita statistiche a cazzo, così ti danno retta

Dati alla mano (cit.), dite un sacco di cazzate.

Jem7 ha scritto: ↑9 settembre 2020 14:38 https://www.ilpost.it/2020/09/07/compor ... e-servono/

Lo trovo, nel mio piccolo, molto condivisibile.

Jem7 ha scritto: ↑9 settembre 2020 14:38 https://www.ilpost.it/2020/09/07/compor ... e-servono/

oh no, e adesso chi glielo spiega a squall?