Presidenziali USA 2008

[Zep]

Stiv anch'io sono scettico, sicuramente lo sono sul fatto che noi possiamo vedere qualche miglioramento, ma è un passo avanti in ogni caso, da un lato come singolo non devo ancora fare sacrifici immensi per contribuire, dall'altro un paese può creare un botto di posti di lavoro nell'ambito delle rinnovabili, e gli USA dovrebbero dare l'esempio.

[Satanika]

Più che altro vorrei sapere quanti di quelli che manifestano hanno votato.

e cosa vuol dire? dopo l'atto catartico del voto tutti muti?

[STIV_V]

Si ma non è chiarissimo nemmeno questo, parlo del fatto che le rinnovabili siano effettivamente alternative e non integrative e poi i paesi in via di sviluppo? E la Cina? Dove ci sono i cinesi? Capisci è un gran casino e firmare i trattati è ancora il meno. E manco si fa a volte

[Phantom]

Le elezioni americane danno il senso di quello che succede nel mondo occidentale in questi anni.

Appunto: il definitivo venir meno di un ciclo economico sdoganato nell'89.
Trump a quel ciclo appartiene solo di sfuggita, il motivo per cui è stato preferito alla Clinton sta li.

candidare uno noioso, chedice solo “votate me” e che non promette niente di buono per la gente comune ma solo regali ai ricchi, non e’ un candidato vincente.
Conviene di più gridare ai quattro venti slogan per alcuni tipo “rendero’ l’America di nuovo grande”, perche’ almeno ce l’hai un messaggio.

Per come la metti tu, sembra che queste elezioni siano state l'ennesimo gioco delle parti, ma non è stato affatto così. Il candidato del sistema politico americano tutto e di buona parte del resto della classe dirigente (economica e militare) statunitense era la Clinton.
Gli stessi repubblicani Trump non lo hanno voluto fino all'ultimo, il soggetto si è "semplicemente" imposto.

E' un parallelismo che lo si può applicare in qualsiasi ambito come anche nel referendum prossimo dove la gente,la maggior parte, che voterà no lo farà perchè è contro chi sta dall'altra parte,non perchè ha capito bene cosa dice tecnicamente il referendum.

Il parallelismo sussiste in quanto le popolazioni occidentali hanno vissuto un peggioramento delle proprie condizioni materiali a fronte di una classe dirigente che ha sempre promesso l'esatto contrario.
E' più che sufficiente questo per sfanculare con ragione qualsiasi rappresentate di suddetta classe dirigente che ti venga a dire "vota per me, starai meglio" o che ti proponga qualsiasi riforma del sistema istituzionale in cui vivi.

Quindi Trump ha vinto ora. Poi fara’ l’esatto contrario, perche’ e’ coglione, incompetente, impreparato, mentitore seriale e pure porco.
Ma il messaggio e’ passato e le elezioni le ha vinte.

Ormai è chiaro quello che tutti sostengono sia Trump (il porco è una nota di colore di una pochezza allucinante comunque) nessuno però si è ancora degnato di spiegare per quale motivo una presidenza Clinton sarebbe stata più auspicabile, eppure la signora può vantare anni di carriera politica d'alto rango alle spalle, ma di decisioni degne di nota non se ne ricorda nemmeno una.

[Squall]

però secondo me c'è anche Obama da prendere in considerazione.
in USA se non sbaglio storicamente si predilige l'alternanza democratici-repubblicani: dopo un doppio mandato Obama (il secondo dei quali se ricordo bene pure risicato) che ha messo in luce molti suoi limiti e deluso molti, il popolo forse era già di per sè orientato verso la sponda repubblicana... poi mettiamoci la candidatura infelice della Clinton e la frittata è già mezza fatta.

insomma concordo con chi ha sottolineato soprattutto l'indebolimento dei democratici piuttosto che la forza di un candidato come Trump.

[johnny blade]

Phantom,ma nn ho mai detto che Clinton era più auspicabile, quello che mi sembra invece è che ovunque si vota non il candidato uscente ma quello nuovo perchè la gente vive male e,più che sperare nel domani,non vuole rivivere giusto "ieri".
Mica dispero che Clinton abbia perso.
L'unica cosa per cui contraddistinguerei i due candidati è il (presunto) background culturale,tutto qui,pensando più a Obama più che altro.

Spoiler [Mostra]

ma aversele si può dire o no?

[Ravenheart]

I democratici (di cui diffido, perchè diffido di chiunque metta la parola "democratico" nel nome vedi DDR, ecc...) si sono dati una mazzata sui coglioni da soli, scegliendo la Clinton invece di Sanders che avrebbe vinto a mani basse. La Clinton ha fallito su tutti i fronti nonostante avesse a favore tutti i media mondiali in pratica, che poi va ad accusare Trump di sessismo per una frase da spogliatoio (trovatemi al mondo un esponente di sesso maschile, ma lo fanno anche le donne, che con gli amici non fa battute sull'altro sesso per farsi bello) di 15 anni prima dimenticando chi ha per marito, è ridicolo. L'ha accusato di razzismo perchè vorrebbe fare un muro al confine col messico, quando quel muro nel confine c'è da decenni e in 8 anni non mi sembra che Obama l'abbia mai fatto abbattere. Questa gente è di un'ipocrisia e di un'arroganza colossale. Stiamo vedendo che la gente appartendente al ceto medio sta cominciando pian piano a non avere più l'anello al naso e bersi tutte le balle dei media (vedi i catostrifismi bufala annuncianti se vinceva la Brexit, o il fango contro la Raggi a Roma). La gente si è rotta il cazzo!

[GaYden]

ma questa profonda conoscenza della politica americana come ve la siete fatta?
sincera curiosità (mi sto fidando di quello che dite) eh?

[diego]

Posso anche capire il messaggio (che sintetizzo in modo estremo) "La vittoria di Trump è il segnale che la gente non ne può più delle classiche caste politiche".
Ammettiamo che la sua elezione possa essere letta (anche) in questo modo.
Ora, al di là del fatto che comunque, e spero che questo sia evidente a tutti, non stiamo parlando di un poveraccio che si è fatto il culo in 4 lavorando in fonderia per anni, nuovo eroe del popolo senza macchia e senza paura, ma di un riccone ammanicato e dal passato (e dal presente) molto poco pulito, la domanda "macro" che mi sorge è: il cambiamento, il nuovo, la morte della vecchia politica ecc. ecc. ... Valgono al punto da transitare anche per le mani di uno così?

Il voto di protesta è voto di protesta e basta. Attribuirgli ruoli che non riveste, soprattutto nelle democrazie liberali, è fuorviante.

Diciamo che concordo sul principio.
Questo però vuol dire nella pratica che il voto di protesta è un liberi tutti.
Che a sua volta vuol dire, ad esempio, che se tutti noi che vogliamo protestare decidiamo che il simbolo della nostra protesta sia, che so, Francesco Totti, che dopo il ritiro dal calcio si dedica alla politica, va bene che Francesco Totti diventi il nostro nuovo premier.

[Squall]

ma questa profonda conoscenza della politica americana come ve la siete fatta?
sincera curiosità (mi sto fidando di quello che dite) eh?

corriere.it

raven l'ha decretato una pagina fa come fonte di informazione libera e affidabile.

[johnny blade]

Ormai è chiaro quello che tutti sostengono sia Trump (il porco è una nota di colore di una pochezza allucinante comunque) nessuno però si è ancora degnato di spiegare per quale motivo una presidenza Clinton sarebbe stata più auspicabile, eppure la signora può vantare anni di carriera politica d'alto rango alle spalle, ma di decisioni degne di nota non se ne ricorda nemmeno una.

Questa l'avevo tralasciata.
Pochezza allucinante? vabbè,siccome per tutti vale il "sentito dire" (a meno che siate parenti di Trump) per me è un porco che vive e se la gode da una vita sulle spalle degli altri,il classico pieno di soldi che a quanto pare evade miliardi. Come capita ovunque. Così va il mondo evidentemente.

[GaYden]

ma questa profonda conoscenza della politica americana come ve la siete fatta?
sincera curiosità (mi sto fidando di quello che dite) eh?

corriere.it

raven l'ha decretato una pagina fa come fonte di informazione libera e affidabile.

[Ravenheart]

Leggendo articoli postati nelle ultime ore, adesso come per la Brexit i media invece di imparare la lezione continuano col la loro idiozia denigratoria. Quando i bevitori di champagne menti borghesi figlie di papà radical chic, vedono che accade ciò che non sarebbe dovuto accadere secondo il loro assolutistico modo di pensare, iniziano con la loro presuntuosa saccenza d'alta borghesia: "popolo ignorante", "hanno votato per Trump in non laureati", "ha vinto la xenofobia e il razzismo", "per certe cose importanti non si dovrebbe votare", ecc...
E via con insulti, predizioni catastrofiche, proteste e diniego dell'opinione e dei diritti altrui. Sono due giorni che sto sborrando vedendo queste teste di cazzo che di fanno il fegato amaro per la rabbia. Adoro vedere questi soggetti rosicare di brutto AHAH

[diego]

Leggendo articoli postati nelle ultime ore, adesso come per la Brexit i media invece di imparare la lezione continuano col la loro idiozia denigratoria. Quando i bevitori di champagne menti borghesi figlie di papà radical chic, vedono che accade ciò che non sarebbe dovuto accadere secondo il loro assolutistico modo di pensare, iniziano con la loro presuntuosa saccenza d'alta borghesia: "popolo ignorante", "hanno votato per Trump in non laureati", "ha vinto la xenofobia e il razzismo", "per certe cose importanti non si dovrebbe votare", ecc...
E via con insulti, predizioni catastrofiche, proteste e diniego dell'opinione e dei diritti altrui. Sono due giorni che sto sborrando vedendo queste teste di cazzo che di fanno il fegato amaro per la rabbia. Adoro vedere questi soggetti rosicare di brutto AHAH

Beh, che le posizioni di Trump e/o del "suo" partito siano un po' xenofobe, contro l'aborto, e altre amenità varie, è un dato di fatto.

[Ravenheart]

Leggendo articoli postati nelle ultime ore, adesso come per la Brexit i media invece di imparare la lezione continuano col la loro idiozia denigratoria. Quando i bevitori di champagne menti borghesi figlie di papà radical chic, vedono che accade ciò che non sarebbe dovuto accadere secondo il loro assolutistico modo di pensare, iniziano con la loro presuntuosa saccenza d'alta borghesia: "popolo ignorante", "hanno votato per Trump in non laureati", "ha vinto la xenofobia e il razzismo", "per certe cose importanti non si dovrebbe votare", ecc...
E via con insulti, predizioni catastrofiche, proteste e diniego dell'opinione e dei diritti altrui. Sono due giorni che sto sborrando vedendo queste teste di cazzo che di fanno il fegato amaro per la rabbia. Adoro vedere questi soggetti rosicare di brutto AHAH

Beh, che le posizioni di Trump e/o del "suo" partito siano un po' xenofobe, contro l'aborto, e altre amenità varie, è un dato di fatto.

Ma dato di fatto cosa, secondo chi poi, i media che sono stati per la loro totalità pro-Clinton? Ancora vi bevete la stronzata del muro col Messico? Ma lo sapete che quel muro esiste da 20 anni e che è stato eretto proprio quando c'era presidente Bill Clinton? Come mai in otto anni Obama non l'ha fatto abbattere? Ma di cosa stiamo parlando?

[GaYden]

innanzitutto parliamo della tua ormai conclamata deriva fascista (non dico manco più destrorsa).
poi, per dire che le posizioni di Trump siano l'esatto contrario di quello che percepiamo qui in italia suppongo che tu abbia seguito i suoi discorsi e letto i suoi interventi senza la stampa come intermediario. Roba di prima mano insomma, articoli e comizi in lingua originale.
mi sbaglio?

[Erlik_khan]

Basta cercare le dichiarazioni o le interviste su youtube.. ecco la prima che è saltata fuori.
Poi vatti a cercare cosa c'è con esattezza fra Messico e Usa ( ma anche fra Messico e Guatemala, eh)

phpBB [video]

[rabe]

tutti belli e tutti bravi, ma qua stiamo nella merda piu' totale
tutti i passi avanti fatti nel campo della tecnologia e della scienza visti in questi 8 anni di Obama* (ottenuti dopo 8 anni di medioevo con Bush) saranno buttati nel cesso
a partire dal global warming (cercate su Youtube Trump che dice che ci vuole perche' a NY fa freddo), la ricerca aereospaziale (privata e non: SapceX se la prendera' nel culo secondo me, la NASA sara' usata come parcheggio per qualche Walmart a Houston), fino ad arrivare alla ricerca scientifica del mio campo, dove tagliera' tutti i fondi all'NIH
immagino anche che tutte le sovvenzioni fatte per invogliare a comprare auto-elettriche saranno ridotte, giuste perche' Trump non ha interessi cone le lobby, le banche, etc., !!1!
e queste cose si rispecchieranno a livello globale e rallenteranno la crescita e lo sviluppo
soprattutto se poi ci si mette sopra il carico dell'immigrazione, visto che il 90% della ricerca in USA e' fatta da stranieri
e gia' che ne parliamo, parliamo anche del mega degrado ambientale che Trump dara' il via, trivellando, asfaltando, incendiando tutto quello che e' verde e che cammina a 4 zampe giusto per rendere l'america grande again
sinceramente, io ho paura e temo per il nostro pianeta: l'americano medio e' tonto ed ignorante (nel senso che non sa/capisce le cose), e non capisce la differenza tra vetro e umido perche' non gliela spiegano. Poi, una volta spiegato, capisce ed esegue. Adesso manchera' chi spieghera' queste cose.
ho avuto una vaga idea di quella che era l'amministrazione Bush, e ne ho vissuto in parte gli strascichi, e adesso in pratica siamo tornati al punto di partenza

...poi vabbeh, armi, aborto, varie ed eventuali da basso medioevo, quelle sono cose che stanno alla base del loro credo e che sono comunque gia' alla base del loro vivere, e quindi ste cose saranno solamente amplificate



*che poi avete una bella faccia a criticarlo, basandovi su il corriere.it, appunto

[Ravenheart]

Rabe il gran visir dei radical chic borghesi finti comunisti ahah

[GaYden]

Rabe il gran visir dei radical chic borghesi finti comunisti ahah

ah, quanto non hai capito un cazzo....

[rabe]

gran visir dei radical chic borghesi finti comunisti

...nessuno mi aveva mai chiamato cosi'



Rizzi, Satanika, siete orgogliosi di me?

[Phantom]

però secondo me c'è anche Obama da prendere in considerazione.

Sì, c'è stato pure lui che ha fatto campagna spudorata per uno dei due contendenti (la Clinton ovviamente) come mai nessun presidente uscente si era permesso di fare (ma ormai nelle istituzioni nessuno sta più al suo posto, basta vedere in casa nostra e nella UE tutta) ma non ha comunque portato a casa il risultato sperato.

in USA se non sbaglio storicamente si predilige l'alternanza democratici-repubblicani

In USA c'è solo quello, i candidati indipendenti sono del tutto marginali, anche se questa volta pare abbiano incassato molto di più, a livello percentuale, delle tornate precedenti.

dopo un doppio mandato Obama (il secondo dei quali se ricordo bene pure risicato) che ha messo in luce molti suoi limiti e deluso molti, il popolo forse era già di per sè orientato verso la sponda repubblicana... poi mettiamoci la candidatura infelice della Clinton e la frittata è già mezza fatta.

insomma concordo con chi ha sottolineato soprattutto l'indebolimento dei democratici piuttosto che la forza di un candidato come Trump.

Il primo ambiente in cui Trump non è stato mai digerito, è proprio quelli dei Repubblicani, che fino all'ultimo le hanno tentate tutte per mettere in corsa una faccia del proprio apparato. Considerare quindi il voto di martedì come una scelta di alternanza è fuorviante.

Phantom,ma nn ho mai detto che Clinton era più auspicabile, quello che mi sembra invece è che ovunque si vota non il candidato uscente ma quello nuovo perchè la gente vive male e,più che sperare nel domani,non vuole rivivere giusto "ieri".

Se la rappresentanza politica sta ormai a zero nei sistemi liberali, il voto di protesta è l'ultima cosa che resta in mano alle masse, se ne dovrebbe prendere atto e agire di conseguenza (mi riferisco a chi fa politica, pure da tastiera). Il problema attuale è che sta cosa l'hanno capita soltanto le destre più becere.

Mica dispero che Clinton abbia perso.

A leggere in giro e pure qui dentro pare il contrario, come se una merda cambiasse di sostanza a seconda di come è impacchettata.

L'unica cosa per cui contraddistinguerei i due candidati è il (presunto) background culturale,tutto qui,pensando più a Obama più che altro.

La Clinton non mi sembra possa vantare queste presunte radici culturali, basta vedere cosa ha combinato come segretario di stato.

ma aversele si può dire o no?

No, l'uso del verbo avere in quel caso è sbagliato.

Diciamo che concordo sul principio.
Questo però vuol dire nella pratica che il voto di protesta è un liberi tutti.
Che a sua volta vuol dire, ad esempio, che se tutti noi che vogliamo protestare decidiamo che il simbolo della nostra protesta sia, che so, Francesco Totti, che dopo il ritiro dal calcio si dedica alla politica, va bene che Francesco Totti diventi il nostro nuovo premier.

Vale la risposta che ho scritto a Johnny, al momento le democrazie liberali non sanno offrire altra via d'uscita. Questo è il risultato di 30 anni d'appiattimento su un'unica visione del mondo unita alla demolizione dei corpi intermedi della società (partiti, sindacati).
E' quindi la democrazia come è stata intesa negli ultimi 70 anni ad essere andata in crisi, non l'elettorato ad aver perso il senno.

Questa l'avevo tralasciata.
Pochezza allucinante? vabbè,siccome per tutti vale il "sentito dire" (a meno che siate parenti di Trump) per me è un porco che vive e se la gode da una vita sulle spalle degli altri,il classico pieno di soldi che a quanto pare evade miliardi. Come capita ovunque. Così va il mondo evidentemente.

Pochezza allucinante perché preferenze e stili sessuali di una persona, politicamente, hanno peso zero. Bill Clinton non va valutato per il pompino di cui ha goduto, così come Kennedy non si valuta per le donne che imboscava in ogni armadio.

tutti belli e tutti bravi, ma qua stiamo nella merda piu' totale
tutti i passi avanti fatti nel campo della tecnologia e della scienza visti in questi 8 anni di Obama* (ottenuti dopo 8 anni di medioevo con Bush) saranno buttati nel cesso
a partire dal global warming (cercate su Youtube Trump che dice che ci vuole perche' a NY fa freddo), la ricerca aereospaziale (privata e non: SapceX se la prendera' nel culo secondo me, la NASA sara' usata come parcheggio per qualche Walmart a Houston), fino ad arrivare alla ricerca scientifica del mio campo, dove tagliera' tutti i fondi all'NIH
immagino anche che tutte le sovvenzioni fatte per invogliare a comprare auto-elettriche saranno ridotte, giuste perche' Trump non ha interessi cone le lobby, le banche, etc., !!1!
e queste cose si rispecchieranno a livello globale e rallenteranno la crescita e lo sviluppo
soprattutto se poi ci si mette sopra il carico dell'immigrazione, visto che il 90% della ricerca in USA e' fatta da stranieri
e gia' che ne parliamo, parliamo anche del mega degrado ambientale che Trump dara' il via, trivellando, asfaltando, incendiando tutto quello che e' verde e che cammina a 4 zampe giusto per rendere l'america grande again
sinceramente, io ho paura e temo per il nostro pianeta: l'americano medio e' tonto ed ignorante (nel senso che non sa/capisce le cose), e non capisce la differenza tra vetro e umido perche' non gliela spiegano. Poi, una volta spiegato, capisce ed esegue. Adesso manchera' chi spieghera' queste cose.
ho avuto una vaga idea di quella che era l'amministrazione Bush, e ne ho vissuto in parte gli strascichi, e adesso in pratica siamo tornati al punto di partenza

...poi vabbeh, armi, aborto, varie ed eventuali da basso medioevo, quelle sono cose che stanno alla base del loro credo e che sono comunque gia' alla base del loro vivere, e quindi ste cose saranno solamente amplificate

*che poi avete una bella faccia a criticarlo, basandovi su il corriere.it, appunto

Tu hai sicuramente una visione "sul pezzo" perché negli USA ci vivi, ma giusto per dire:
- lo shale oil che ambientalmente parlando è devastante è roba della presidenza Obama;
- la ricerca aerospaziale esiste da sempre in funzione militare, Stark/Musk non esce da questa regola, al massimo la "rinnova" ma senza scostarla di una virgola;
- le sovvenzioni per le auto elettriche hanno la stessa valenza degli incentivi alla rottamazione che ci sono stati in Italia per anni, servono a tenere in vita l'industria automobilistica nazionale, se non vuoi inquinare metti in piedi una rete di trasposto pubblico degna di questo nome;
- crescita e sviluppo in 8 anni di Obama l'hanno vissuta solo i mercati finanziari, chi lavora è rimasto dov'era o è andato indietro;
- questione ricerca, probabilmente io semplifico, ma se hai un sistema scolastico pubblico che fa pietà e per arrivare alla laurea uno studente si deve indebitare per 200-300mila dollari, è ovvio che per tenere a galla i tuoi apparati produttivi devi fare da recettore di cervelli provenienti da fuori, ma questo è deficit di sistema che prescinde dall'inquilino della casa bianca;
- in merito alle armi e i diritti civili in generale mi pare che la presidenza Obama al medio evo ci sia rimasta ben ancorata.

[STIV_V]

gran visir dei radical chic borghesi finti comunisti

...nessuno mi aveva mai chiamato cosi'



Rizzi, Satanika, siete orgogliosi di me?

[rabe]

Tu hai sicuramente una visione "sul pezzo" perché negli USA ci vivi, ma giusto per dire:
- lo shale oil che ambientalmente parlando è devastante è roba della presidenza Obama;
- la ricerca aerospaziale esiste da sempre in funzione militare, Stark/Musk non esce da questa regola, al massimo la "rinnova" ma senza scostarla di una virgola;
- le sovvenzioni per le auto elettriche hanno la stessa valenza degli incentivi alla rottamazione che ci sono stati in Italia per anni, servono a tenere in vita l'industria automobilistica nazionale, se non vuoi inquinare metti in piedi una rete di trasposto pubblico degna di questo nome;
- crescita e sviluppo in 8 anni di Obama l'hanno vissuta solo i mercati finanziari, chi lavora è rimasto dov'era o è andato indietro;
- questione ricerca, probabilmente io semplifico, ma se hai un sistema scolastico pubblico che fa pietà e per arrivare alla laurea uno studente si deve indebitare per 200-300mila dollari, è ovvio che per tenere a galla i tuoi apparati produttivi devi fare da recettore di cervelli provenienti da fuori, ma questo è deficit di sistema che prescinde dall'inquilino della casa bianca;
- in merito alle armi e i diritti civili in generale mi pare che la presidenza Obama al medio evo ci sia rimasta ben ancorata.

...non sei aggiornato sui miei spostamenti, visto che adesso sto in Australia, ma 8 anni di texas mi hanno insegnato molto, e per riassumere in breve ti dico: Obama non ha migliorato (lo ha fatto, ma forse su cose che in europa non arrivano perche' non importanti abbastanza), ma soprattutto ha tamponato i danni e ha rallentato l'autodistruzione dove poteva (perche' ammettiamolo, gli USA sono in corsa per l'auto-distruzione, e sono causa del loro stesso male [e Trumpo e' un risultato di questa corsa]). E parlo dei vari trivellamenti, armi, etc. E ci metto pure l'Obama care: per uno che non lo ha mai visto in azione, non puo' comprendere come sia visto il sistema sanitario li' (in poche parole: l'americano medio dice che la sanita' te la devi guadagnare/permettere), quindi e' facile sbrigarsela con "non ha fatto niente".
Per il trasporto pubblico (ma come per le armi, per il family-plan, etc), di nuovo, e' una questione di mentalita', e puoi fare tutti gli autobus che vuoi, ma il redneck medio ti considera' una merda se non hai e usi la macchina tua. Stessa persona che vuole la macchina a benzina perche' l'elettrico e' per fags and pussies...
Sul discorso istruzione, ha ragione, ovvio, ma sul discorso scienza un po' meno: l'americano medio e' pigro, soprattutto la nuova generazione, e non vuole sbattersi a fare lo scienziato (come il Fernandello di Maccio Capatonda), dove ti devi fare un culo quadro, cercare grants, etc etc, e quindi non si dedica alla ricerca. Ma questo, ahime', e' una male globale...


EDIT: dimenticavo lo spazio... tutte le puttanate che son state mandate in orbita negli ultimi anni sono stati voulti da Obama, dopo che per anni Bush e co. minacciazvano di chiudere la NASA (e tagliar ei fondi, cosa che e' stata fatta, e la nasa era con l'acqua alla gola)

[johnny blade]

Phantom,io parlavo di evasione fiscale,nn di "pompini".

[Ravenheart]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58D059F2

A Seattle ci sono agenzie che assumono "attivisti" mercenari per protestare contro Trump. Gente pagata, con vari benefit, purché insceni un movimento farlocco ad uso e consumo dei media. Questo per farvi capire a che livelli arriva la propaganda del sistema, quello che Trump pone sotto attacco denunciandone le malefatte e apprestandosi a contrastarlo.

http://abcnews.com.co/donald-trump-prot ... o-protest/

"Sono stato pagato 3500 dollari per manifestare contro Trump. Ho risposto ad un annuncio di Craiglist che cercava ATTORI per un EVENTO POLITICO. So che agli afro-americani hanno dato $750, agli islamici $600, ai latinos $500... Gli asiatici non erano tanti e sono stati i meno pagati, hanno preso $300. Hanno tutti una mail su AOL (America On Line, una società controllata da Verizon) e sapete bene che solo quelli che hanno votato la Clinton hanno un account su AOL"

[Phantom]

...non sei aggiornato sui miei spostamenti, visto che adesso sto in Australia, ma 8 anni di texas mi hanno insegnato molto, e per riassumere in breve ti dico: Obama non ha migliorato (lo ha fatto, ma forse su cose che in europa non arrivano perche' non importanti abbastanza), ma soprattutto ha tamponato i danni e ha rallentato l'autodistruzione dove poteva (perche' ammettiamolo, gli USA sono in corsa per l'auto-distruzione, e sono causa del loro stesso male [e Trumpo e' un risultato di questa corsa]). E parlo dei vari trivellamenti, armi, etc. E ci metto pure l'Obama care: per uno che non lo ha mai visto in azione, non puo' comprendere come sia visto il sistema sanitario li' (in poche parole: l'americano medio dice che la sanita' te la devi guadagnare/permettere), quindi e' facile sbrigarsela con "non ha fatto niente".
Per il trasporto pubblico (ma come per le armi, per il family-plan, etc), di nuovo, e' una questione di mentalita', e puoi fare tutti gli autobus che vuoi, ma il redneck medio ti considera' una merda se non hai e usi la macchina tua. Stessa persona che vuole la macchina a benzina perche' l'elettrico e' per fags and pussies...
Sul discorso istruzione, ha ragione, ovvio, ma sul discorso scienza un po' meno: l'americano medio e' pigro, soprattutto la nuova generazione, e non vuole sbattersi a fare lo scienziato (come il Fernandello di Maccio Capatonda), dove ti devi fare un culo quadro, cercare grants, etc etc, e quindi non si dedica alla ricerca. Ma questo, ahime', e' una male globale...


EDIT: dimenticavo lo spazio... tutte le puttanate che son state mandate in orbita negli ultimi anni sono stati voulti da Obama, dopo che per anni Bush e co. minacciazvano di chiudere la NASA (e tagliar ei fondi, cosa che e' stata fatta, e la nasa era con l'acqua alla gola)

Dissento sul fatto che sia una questione di mentalità. Ogni aspetto tirato in ballo è questione di sistema e degli interessi che questo tutela. In Usa da sempre si tutela il profitto, il resto, di qualsiasi cosa si tratti, viene dopo. Il motivo per cui un democratico o un repubblicano - in questo caso Obama/Clinton o Trump - alla Casa Bianca non fa differenza, sta tutto qui.
Poi possiamo metterci a discutere per ore delle varie inflessioni del caso singolo, e va anche bene, ma resta il fatto che si tratta di dettagli che non spostano di una virgola le condizioni sistemiche e il modo in cui si riverberano nella realtà materiale.

Phantom,io parlavo di evasione fiscale,nn di "pompini".

L'hai scritto tu che Trump è pure porco, non io.

[johnny blade]

Sí ma dopo ho spiegato cosa volevo.intendere con "porco". Nn ho scritto sessista omofobo o cose del genere..
Mo,se vogliamo andare ancora avanti...

[GaYden]

comunque, io per 300€ manifesto contro chi volete eh?

[johnny blade]

300..ma al mese? A settimana? Per 4 anni?

[GaYden]

300..ma al mese? A settimana? Per 4 anni?

a "gettone" immagino.
ogni manifestazione 300€

[Soulburner]

comunque, io per 300€ manifesto contro chi volete eh?

Quindi Soldi batte Coerenza 1-0?

[Ravenheart]

Giusto per dire, ma l'avete sentita la Botteri nel post elezioni l'altra giorno?

https://www.youtube.com/watch?v=3LX49OF5VGs

«Che cosa succederà a noi giornalisti? Non si è mai vista come in queste elezioni una stampa così compatta ed unita contro un candidato... che cosa succederà ora che la stampa non ha più forza e peso nella società americana? Le cose che sono state scritte, le cose che sono state dette evidentemente non hanno influito su questo risultato e sull'elettorato che ha creduto a Trump e non alla stampa!»

Capito? Quindi lo scopo della stampa è influenzare non informare, e noi saremmo complottisti poi perchè diffidiamo dai media?

[rabe]

Dissento sul fatto che sia una questione di mentalità. Ogni aspetto tirato in ballo è questione di sistema e degli interessi che questo tutela. In Usa da sempre si tutela il profitto, il resto, di qualsiasi cosa si tratti, viene dopo. Il motivo per cui un democratico o un repubblicano - in questo caso Obama/Clinton o Trump - alla Casa Bianca non fa differenza, sta tutto qui.
Poi possiamo metterci a discutere per ore delle varie inflessioni del caso singolo, e va anche bene, ma resta il fatto che si tratta di dettagli che non spostano di una virgola le condizioni sistemiche e il modo in cui si riverberano nella realtà materiale.

mah, mi pare tanto una questione di gallina-uovo
e' la mentalita' che fa correre dietro alle questioni economiche, o sono le questioni economiche a forgiare la mentalita'?

[Ravenheart]

Esempio di media manipolatori, notizia di oggi:

Dichiarazione reale di Trump: "Espelleremo i clandestini che hanno precedenti penali"
Media di regime: "Trump vuole cacciare 3 milioni di immigrati"

[rabe]

ma giusto per chiarire, chi sarebbero questi "media di regime"?
puoi fare una lista e spiegarne i motivi per noi poveri ignoranti?

[Graz]

A me non frega una cippa né di trump né di clinton ma quella merda di giornalista che ha postato raven dovrebbe essere spedita in Corea del Nord. Mortacci sua magari more oggi.

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk

[Ravenheart]

I media sono le puttane del potere, l'abbiamo visto con la Raggi a Roma, in questi mesi e ancora oggi con Trump all'ennesima potenza. Per fortuna molte persone hanno cominciato a capire che il 99% di quello che viene detto in TG e giornali sono balle e hanno votato di conseguenza senza farsi influenzare come è accaduto in America e nella Brexit. Spero che il 4 dicembre anche da noi la gente non si faccia fregare e voti NO al referendum

[rabe]

I media sono le puttane del potere, l'abbiamo visto con la Raggi a Roma, in questi mesi e ancora oggi con Trump all'ennesima potenza. Per fortuna molte persone hanno cominciato a capire che il 99% di quello che viene detto in TG e giornali sono balle e hanno votato di conseguenza senza farsi influenzare come è accaduto in America e nella Brexit. Spero che il 4 dicembre anche da noi la gente non si faccia fregare e voti NO al referendum

nomi e motivazioni, prego

[Ravenheart]

Ancora? Che senso ha parlare con voi radical chic se tanto siete de coccio? Ti ho postato la Botteri in sto video, abbiamo assistito ad una campagna elettorale in cui la stampa è stata di una faziosità indegna e vuoi le motivazioni? Prendiamo in Italia, abbiamo la Rai totalmente in mano al PD e tutti quelli non in linea sono stati epurati (se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe scoppiato il finimondo), Mediaset è di Berlusconi, il gruppo Espresso/Repubblica è di De Benedetti (tessera n°1 del PD), il Corriere della Sera ha nel CDA esponenti delle principali banche italiane, Sky è di Murdoch e ha posizioni mondialiste e infatti in Italia è sfacciatamente pro-PD, La Stampa è della famiglia Agnelli, ecc... Secondo te un giornalista può parlare male di quel politico, di quella banca, ecc... Se questi sono il suo editore?

http://anonhq.com/cnn-cameraman-used-as ... admission/

Questo è un altro esempio della CNN, viene intervistato un presunto manifestante anti-Trump e alla fine si scopre che questo finto manifestante è un cameraman della stessa CNN, ma di cosa stiamo parlando?