Metal.it Forum

moonlit ha scritto:
Dichiarò (e qui cito testualmente): "this is Dream Theater’s finest and most balanced album in a decade"

Beh, considerando gli ultimi 10 anni non è che abbia pronunciato 'sta grande eresia...

AlexSlope ha scritto:

moonlit ha scritto:
Dichiarò (e qui cito testualmente): "this is Dream Theater’s finest and most balanced album in a decade"

Beh, considerando gli ultimi 10 anni non è che abbia pronunciato 'sta grande eresia...

Black Cocks & Silver Surfer è, a mio modesto parere, l'album più brutto mai prodotto dai Dream Theater, senza se e senza ma.
Anche un Six Degrees qualunque gli dà tanta di quella merda che ci potresti concimare il Sahara.

moonlit ha scritto: Black Cocks & Silver Surfer è, a mio modesto parere, l'album più brutto mai prodotto dai Dream Theater, senza se e senza ma.
Anche un Six Degrees qualunque gli dà tanta di quella merda che ci potresti concimare il Sahara.

ti rendi conto che non so se sono arrivato ad ascoltarlo due volte quel disco lì??
tieni presente che Cazzo Sistematico non lo butto via, anzi...

ho riascoltato Octavarium, metà album da buttare metà da tenere

moonlit ha scritto:Black Cocks & Silver Surfer è, a mio modesto parere, l'album più brutto mai prodotto dai Dream Theater, senza se e senza ma.
Anche un Six Degrees qualunque gli dà tanta di quella merda che ci potresti concimare il Sahara.

Il problema più grande di BC&SL è il suo essere UNA PALLA da ascoltare.
Ad esempio, Systematic Chaos lo riesco ad ascoltare tutto skippando Repentance e Prophets of War, su Octavarium skippo solamente The Answer Lies Within... su BC&SL skippo più o meno a metà di ogni pezzo

Addirittura!
Uhm, come sempre è molto soggettivo.
Six Degrees sicuramente è superiore.
Diciamo che non lo contavo tra gli album "nuovi", ma lo ponevo come fine di un ciclo. In effetti però ha solo nove anni, quindi sarebbe dentro la classifica.

Comunque commentavo la frase del tipo che ha fatto la recensione. Secondo me non dice eresie nel senso che a mio parere è un disco ampiamente sufficiente, come scritto decine e decine di pagine fa.
Per quanto mi riguarda gli album evitabili , ma solo per chi non li conosce, sono Octavarium e ToT, sempre con alcune eccezioni all'interno, però.
In realtà, sinceramente, non reputo nessuno dei dischi dei DT come assolutamente da evitare o merda.
Però, in fondo, siamo sempre lì:
il giudizio sulla musica è soggettivo. Il giudizio sui DT è più soggettivo.

Su sei tracce (per 75 minuti di album!) abbiamo:

1. Cafonata banalissima, con intermezzo in stile ballad carino, che non ha nessuna attinenza con il resto della canzone. Riff orripilante, sezioni varie incollate con lo sputo, serie di assoli incrociati multipli di una pochezza disarmante. Conclusione con growl (!) di PorNToy. Testo ridicolo. Durata SEDICI MINUTI.

2. Brano volutamente catchy nella prima metà, inconcludente e inutile nella seconda metà Linee vocali banali, assoli chevvelodicoaffà. Testo sempre ridicolo. Durata: OTTO MINUTI.

3. Ballad semplice semplice. Pure caruccia eh, ma roba che uno del mestiere la scrive in cinque minuti, la mette da parte e poi, al momento di scegliere cosa includere in un album SERIO, la scarta senza esitazioni. Durata: cinque minuti (almeno quello)

4. Il punto più basso dell'intera carriera dei DT. Una roba che definire "canzone" è un'offesa nei confronti di 60 anni di storia del rock. Se mi metto accanto a un juke box che carica canzoni dei DT e lo prendo a calci mentre suona, facendolo saltare da un pezzo all'altro, esce una roba migliore. Sul testo manco mi pronuncio. Durata: TREDICI MINUTI! (Di sta roba? Ma stiamo scherzando???)

5. Semi-ballad scopiazzata dai Rush nei momenti più interessanti, auto-scopiazzata da Ministry of lost souls in quelli più melensi e stucchevoli. Testo di una banalità sconcertante, degno del temino scolastico di un bimbo di 10 anni a cui muore il padre. Si prega di confrontarla con una Take Away my pain qualunque. Durata: ALTRI TREDICI MINUTI DELLA MIA VITA BUTTATI.

6. Tentativo di epic mal riuscito. Intro valida, riff orrendo che costringe LaBrie a delle linee melodica penose, si riprende nella sezione strumentale e nella chiusura (questa si) epica. Riuscita a metà, ad esser buoni. Testo che va dal pessimo al ridicolo. Menzione speciale per le MERAVIGLIOSE backing vocals di PorNToy (let me introduce... MY BROOOTHER! ) Durata: VENTI MINUTI CHE A TRATTI SEMBRANO ANCHE QUARANTA.

Insomma, per dire che è il lavoro migliore degli ultimi dieci anni (quindi in pratica da SFAM in poi) bisogna essere sordi o in malafede. Di tutti gli album dei DT, è l'unico che mi sia RIFIUTATO di comprare. E ho detto tutto.
La seduta è tolta.

faccio un po' di spam, visto che ho una mezz'ora

Octavarium ottimo album, mi piace molto, Panic Attack uno dei migliori pezzi in assoluto dei Dreamoni

Cesso Sistematico: peggior album della storia dei DT

Blocco Notes e Pelikan d'Argento: secondo peggior album della storia dei DT

moonlit ha scritto: 2. Brano volutamente catchy nella prima metà, inconcludente e inutile nella seconda metà Linee vocali banali, assoli chevvelodicoaffà. Testo sempre ridicolo. Durata: OTTO MINUTI.
4. Il punto più basso dell'intera carriera dei DT. Una roba che definire "canzone" è un'offesa nei confronti di 60 anni di storia del rock. Se mi metto accanto a un juke box che carica canzoni dei DT e lo prendo a calci mentre suona, facendolo saltare da un pezzo all'altro, esce una roba migliore. Sul testo manco mi pronuncio. Durata: TREDICI MINUTI! (Di sta roba? Ma stiamo scherzando???)

Qui siamo d'accordo, sul resto meno.

Cioé ragazzi, se non siamo tutti d'accordo sul fatto che "Black..." sia un disco di merda ed il peggiore della discografia dei DT, allora c'è qualcosa che non va, eh!

The Healer ha scritto:Cioé ragazzi, se non siamo tutti d'accordo sul fatto che "Black..." sia un disco di merda ed il peggiore della discografia dei DT, allora c'è qualcosa che non va, eh!

Beh per me "merda" significa completamente inascoltabile (ed. disco Death Metal per un ascoltatore di musica ambient), BC&SL secondo me ha qualche spunto carino.
È sicuramente l'ultimo in classifica per quanto riguarda la discografia dei DT, concordo.

credo di averlo ascoltato UNA volta sola...

Firestorm ha scritto:

The Healer ha scritto:Cioé ragazzi, se non siamo tutti d'accordo sul fatto che "Black..." sia un disco di merda ed il peggiore della discografia dei DT, allora c'è qualcosa che non va, eh!

Beh per me "merda" significa completamente inascoltabile (ed. disco Death Metal per un ascoltatore di musica ambient), BC&SL secondo me ha qualche spunto carino.
È sicuramente l'ultimo in classifica per quanto riguarda la discografia dei DT, concordo.

Infatti, per me è un disco inascoltabile; è davvero difficile riuscire ad ascoltare anche un solo brano interamente... gli spunti carini vengono sommersi dall'immane quantità di note inutili

i dream theater sono probabilmente il gruppo più sopravvalutato della storia. Hanno fatto un album epocale (I&W), glielo concedo, e due ottimi album (awake e metropolis pt.2). Il resto della loro discografia penso sia largamente trascurabile, fatta forse eccezione per six degrees che non è malaccio. Ergo, non capisco perchè godano di così tanto credito presso i metallari (so che rischio la crocifissione con questo post )

Quando si parla di Dream Theater purtroppo si toccano facilmente estremi che non dovrebbero essere neanche sfiorati.

http://www.arlequins.it/pagine/articoli ... =E&ch=4204

A questo link la migliore recensione su Black clouds.
Consiglio di leggere anche quella di Systematic chaos, sempre dello stesso autore.

AntonioC. ha scritto:Quando si parla di Dream Theater purtroppo si toccano facilmente estremi che non dovrebbero essere neanche sfiorati.

http://www.arlequins.it/pagine/articoli ... =E&ch=4204

A questo link la migliore recensione su Black clouds.
Consiglio di leggere anche quella di Systematic chaos, sempre dello stesso autore.

Stronzate.

wirikuta ha scritto:i dream theater sono probabilmente il gruppo più sopravvalutato della storia. Hanno fatto un album epocale e due ottimi album. Il resto della loro discografia penso sia largamente trascurabile

de gustibus. volendo questa frase la puoi utilizzare per il 90% dei gruppi esistiti

Ghigliottina ha scritto:

wirikuta ha scritto:i dream theater sono probabilmente il gruppo più sopravvalutato della storia. Hanno fatto un album epocale e due ottimi album. Il resto della loro discografia penso sia largamente trascurabile

de gustibus. volendo questa frase la puoi utilizzare per il 90% dei gruppi esistiti

Probabile, ma questo 90% non godono certo del credito illimitato di cui godono i dreamoni, che vivono di rendita da una decade

AntonioC. ha scritto:Quando si parla di Dream Theater purtroppo si toccano facilmente estremi che non dovrebbero essere neanche sfiorati.

http://www.arlequins.it/pagine/articoli ... =E&ch=4204

A questo link la migliore recensione su Black clouds.
Consiglio di leggere anche quella di Systematic chaos, sempre dello stesso autore.

Boh... per me, riprendendo quello che scrive il recensore a fine recensione, stiamo parlando di un saccottino avariato

wirikuta ha scritto:

Ghigliottina ha scritto:

wirikuta ha scritto:i dream theater sono probabilmente il gruppo più sopravvalutato della storia. Hanno fatto un album epocale e due ottimi album. Il resto della loro discografia penso sia largamente trascurabile

de gustibus. volendo questa frase la puoi utilizzare per il 90% dei gruppi esistiti

Probabile, ma questo 90% non godono certo del credito illimitato di cui godono i dreamoni, che vivono di rendita da una decade

Iron Maiden, Metallica e Manowar (tanto per dire i primi che mi vengono in mente) negli ultimi dieci anni invece hanno sfornato capolavori.

moonlit ha scritto:
Iron Maiden, Metallica e Manowar (tanto per dire i primi che mi vengono in mente) negli ultimi dieci anni invece hanno sfornato capolavori.

Sui Manowar non mi pronuncio, ma gli altri due gruppi da te citati han fatto decisamente più di 2-3 album di livello no? cioè cazzo, gli iron hanno sfornato almeno 7 masterpiece, i metallica almeno 4-5, decisamente altra pasta rispetto ai 2-3 dei dream

wirikuta ha scritto:

moonlit ha scritto:
Iron Maiden, Metallica e Manowar (tanto per dire i primi che mi vengono in mente) negli ultimi dieci anni invece hanno sfornato capolavori.

Sui Manowar non mi pronuncio, ma gli altri due gruppi da te citati han fatto decisamente più di 2-3 album di livello no? cioè cazzo, gli iron hanno sfornato almeno 7 masterpiece, i metallica almeno 4-5, decisamente altra pasta rispetto ai 2-3 dei dream

Wiri, come ti ha già detto Ghigliottina, se entriamo nelle opinioni non la finiamo più.
Vai tranquillo che per Metallica e Maiden troverai un bel po' di gente (anche in questo forum) che ti dirà che di capolavori VERI in realtà ne hanno fatti 2-3, poi qualche buon disco e tutto il resto merda.
I gusti sono gusti, no? Quindi un discorso come quello che hai fatto tu è legittimo e rispettabile, come tutte le opinioni, ma lascia il tempo che trova.

wirikuta ha scritto: i metallica almeno 4-5, decisamente altra pasta rispetto ai 2-3 dei dream

a parte che nessuno si è mai sognato di paragonare il lascito di Metallica e Dream Theater alla storia del Metal, c'è chi trova che già con And Justice for All i Metallica abbiano cannato, e che tra i loro primi tre album non siano tutti capolavori.

possiamo continuare all'infinito

osservo con piacere la solita identità di vedute con quentin Tarantino

moonlit ha scritto:
Wiri, come ti ha già detto Ghigliottina, se entriamo nelle opinioni non la finiamo più.
Vai tranquillo che per Metallica e Maiden troverai un bel po' di gente (anche in questo forum) che ti dirà che di capolavori VERI in realtà ne hanno fatti 2-3, poi qualche buon disco e tutto il resto merda.
I gusti sono gusti, no? Quindi un discorso come quello che hai fatto tu è legittimo e rispettabile, come tutte le opinioni, ma lascia il tempo che trova.

Ho capito, ma che vuol dire, ovvio che quando si parla di musica tutto è soggettivo e tutto è opinabile. Come è ovvio che ci sarà qualcuno al mondo che ritiene Killers una merda o che giudica systematic CAos un capolavoro, resta il fatto che se dobbiamo trovare dei trend d'opinione dominanti viene fuori che gli albumoni sfornati dai Dt nella loro carriera sono più o meno universalmente considerati non più di due-tre (uno per me in realtà), mentre per Metallica e Iron siamo decisamente su altri numeri, uno più uno meno.

Sì, ma l'opinione predominante è che quei 6-7 dischi degli Iron Maiden e quei 4-5 dei Metallica siano capolavori. Alla fine è la maggioranza ad avere ragione.

wirikuta ha scritto:sfornati dai Dt nella loro carriera sono più o meno universalmente considerati non più di due-tre (uno per me in realtà), mentre per Metallica e Iron siamo decisamente su altri numeri, uno più uno meno.

aldilà del fatto che anche fermarsi a parlare di "capolavoro" e "ottimo album" è limitativo, in quanto c'è capolavoro e capolavoro, quello che riesce a segnare qualche decennio di musica a venire come quello composto in modo tecnicamente sopraffino... ma detto questo...

continuo a non cogliere chi e dove qualcuno abbia scritto che Metallica, Iron Maiden e Dream Theater pari sono.

AntonioC. ha scritto:Alla fine è la maggioranza ad avere ragione.

la maggioranza raramente ha ragione.
in qualsiasi ambito.

Ghigliottina ha scritto:
continuo a non cogliere chi e dove qualcuno abbia scritto che Metallica, Iron Maiden e Dream Theater pari sono.

Rispondevo semplicemente alla tua constatazione sul fatto che anche Iron e Metallica nell'ultima decade abbian prodotto album scadenti, facendoti presente che le tre band in questione abbiamo peso specifico decisamente diverso

wirikuta ha scritto:

Ghigliottina ha scritto:
continuo a non cogliere chi e dove qualcuno abbia scritto che Metallica, Iron Maiden e Dream Theater pari sono.

Rispondevo semplicemente alla tua constatazione sul fatto che anche Iron e Metallica nell'ultima decade abbian prodotto album scadenti, facendoti presente che le tre band in questione abbiamo peso specifico decisamente diverso

era moonlit non io

Ma perchè quando si parla di DT, Iron Maiden, Metallica o altri "grandi" (perchè grandi sono e lo sono per fondatissimi motivi) non si riesce ad essere mai obiettivi?

Non si può guidicare un disco di questa gente dicendo semplicemente cosa piace e cosa no senza tacciare sempre di "merda" una cosa che non suona come nel 1988 o una cosa che non incontra il vostro gusto?

AlexSlope ha scritto:Ma perchè quando si parla di DT, Iron Maiden, Metallica o altri "grandi" (perchè grandi sono e lo sono per fondatissimi motivi) non si riesce ad essere mai obiettivi?

Non si può guidicare un disco di questa gente dicendo semplicemente cosa piace e cosa no senza tacciare sempre di "merda" una cosa che non suona come nel 1988 o una cosa che non incontra il vostro gusto?

bella frase alezslope

Wirikuta, un filo di attenzione in più ai post altrui e passa la paura.

Ricapitoliamo: nessuno qui ha detto che l'importanza storica dei Dream Theater sia paragonabile a quella dei Maiden o dei Metallica. Ti ho semplicemente fatto due esempi (oddio, in realtà tre) di band che continuano ad essere osannate nonostante non producano lavori decenti da secoli (e per quanto riguarda Maiden e Metallica parliamo di MOLTO più di dieci anni, si badi).

Al che tu mi dici: "eh ma Metallica e Maiden hanno sfornato ben più di due o tre album di alto livello".

Mi verrebbe da dire: e sti cazzi? C'è un capolavorometro da rispettare per giustificare il seguito di una band? Dai, per cortesia, non diciamo stronzate.

Ti ripeto: tanto per cominciare che abbiano fatto più di 2-3 capolavori lo pensi TU, ma è un'opinione valida quanto quella di chiunque altro. La storia della maggioranza che avrebbe ragione su queste questioni è talmente stupida che devi averla fregata a Berlusconi, altrimenti non si spiega.

In ogni caso, l'elemento che ti sfugge (e che è talmente ovvio e palese che ho dato per scontato che ci arrivassi da solo) è che, evidentemente, per chi li apprezza, i Dream Theater hanno prodotto ben più di 2 o 3 lavori di alto livello. E, altrettanto evidentemente, al pari di Metallica e Maiden, hanno riscritto le regole di un genere, seppure ovviamente in misura storicamente minore.
Qua ci si dimentica troppo spesso che parliamo della più importante band prog-metal della storia. Magari non la migliore, nè la prima. Ma la più importante si. E qui non si tratta di opinioni: è un dato oggettivo. Che piacciano o meno, NON ESISTE una band prog-metal storicamente paragonabile ai Dream Theater.
Insomma, tutto questo (mi pare ovvio, ripeto) giustifica tranquillamente il fatto che li si segua ancora, direi, ti pare?

Entrando nel merito... a parere di chi scrive, i DT hanno scritto due capolavori epocali (I&W ma soprattutto Awake), due lavori fra l'ottimo e il superlativo (When dream and day unite e Falling into infinity) e due lavori fra il buono e l'ottimo (Scenes From a memory e Six degrees of inner turblence).
Da lì in poi hanno progressivamente disimparato a scrivere un album buono dall'inizio alla fine, arrivando al punto (con Black Clouds e Silver Sticazzi) di non riuscire più a scrivere UNA CANZONE buona dall'inizio alla fine, sommergendo alcune idee gradevoli in un mare di merda.

Al che alcuni mi diranno: "eh ma non puoi dire che un album dei DT è merda... secondo me un album per essere di merda, deve essere davvero scarso sotto tutti i punti di vista, tipo un album di Gigi D'Alessio".
Beh, senza entrare nel dettaglio di un confronto simile, ribadisco un concetto antico: la merda ha molte forme e odori, ma sempre merda rimane.

Come ho già detto altre volte, non mi faccio prendere dalla foga, nè da fantomatici pregiudizi. Il mio giudizio è assolutamente sereno e distaccato. Sistemati il Coso è sullo scaffale che prende polvere e Black Clouds manco l'ho comprato, nemmeno per collezionismo: l'ho ascoltato SOLO per vie "traverse". E non è stato facile, aggiungo.
Ora, se un album NON RIESCO nemmeno ad ascoltarlo dall'inzio alla fine, rivendico il diritto di dire che FA CAGARE e che è MERDA. Se poi qualcuno lo gradisce, buon per lui, le ragazze di 2 girls 1 cup lo ammireranno pure, ma non venitemi a fare la morale su come si giudica serenamente un album, per cortesia.

AlexSlope ha scritto:Ma perchè quando si parla di DT, Iron Maiden, Metallica o altri "grandi" (perchè grandi sono e lo sono per fondatissimi motivi) non si riesce ad essere mai obiettivi?

Non si può guidicare un disco di questa gente dicendo semplicemente cosa piace e cosa no senza tacciare sempre di "merda" una cosa che non suona come nel 1988 o una cosa che non incontra il vostro gusto?

Ho elencato anche con eccessiva prolissità i motivi per i quali Black Cess è un album di merda. Devo essere ANCORA più prolisso? Spero di no.
Ma poi sta storia che bisogna produrre tutta una tesi a sostegno del parere negativo su un album dove l'avete pescata? Da una puntata di Perry Mason?
Se mi fa cagare, mi fa cagare. Amen, non è mica la fine del mondo eh.

moonlit ha scritto:
Ho elencato anche con eccessiva prolissità i motivi per i quali Black Cess è un album di merda. Devo essere ANCORA più prolisso? Spero di no.
Ma poi sta storia che bisogna produrre tutta una tesi a sostegno del parere negativo su un album dove l'avete pescata? Da una puntata di Perry Mason?
Se mi fa cagare, mi fa cagare. Amen, non è mica la fine del mondo eh.

Ti voglio bene.

moonlit ha scritto:Ti ripeto: tanto per cominciare che abbiano fatto più di 2-3 capolavori lo pensi TU, ma è un'opinione valida quanto quella di chiunque altro. La storia della maggioranza che avrebbe ragione su queste questioni è talmente stupida che devi averla fregata a Berlusconi, altrimenti non si spiega.

Se vogliamo trovare un qualche elemento il più possibile oggettivabile su cui argomentare, direi che l'opinione dominante circa un certo album da parte di chi si occupa (recensioni, musicisti e semplici ascoltatori) di musica vada presa come termine su cui costruire una discussione. Poi chiaro, ognuno può avere la sua opinione: posso dire che il Caravaggio è una merda e non sa dipingere , ciò non toglie che esso e universalmente o quasi considerato un artista con i controcazzi, così come Renzo Piano è considerato un grande architetto, Messi un grande calciatore e così via. Quindi col cazzo che "l'opinione della massa" non conta una ceppa, altrimenti finiamo in una spirale di relativismo in cui possiamo affermare tutto e il contrario di tutto. E, per venire al punto, che Dt abbiamo sfornato "solo" 2-3 buoni album è opinione diffusa e comune.

Eh vabbuò, possiamo stare qui 20 anni a dirci le stesse cose...


Occhio però alle mie parole: dire "questo disco mi fa cagare" è un conto, dire "questo disco è una merda" è un altro.
Almeno, per me c'è parecchia differenza.

Black Clouds, Death Magnetic, Final Frontiers...tutto può o meno piacere. Ed è ovvio che fatichiamo a capire chi non incontra il nostro gusto. Però dire che qui dentro c'è della merda, secondo me, non ci sta proprio.
La merda abita altrove. Qui c'è rock, c'è metal, c'è gente che ha fatto la storia del genere che ascoltiamo. Se fa un disco che non ci piace, pazienza, non lo ascolteremo e abbiamo tutto il diritto di criticarlo e di dire perchè non ci piace. Ma bollare come merda questa gente o i loro dischi è come dare della troia alla propria madre.

Io la vedo così.

io x esempio più riascolto A MATTER OF LIFE AND DEATH e più lo trovo un gran bel disco. Grazioli per esempio non concorda

Ghigliottina ha scritto:io x esempio più riascolto A MATTER OF LIFE AND DEATH e più lo trovo un gran bel disco. Grazioli per esempio non concorda

Ah non solo lui, fidati

Rileggevo tra l'altro le varie recensioni del disco.."“A matter of life and death” è sicuramente il migliore dei dischi della nuova era Dickinson e si colloca dunque immediatamente sotto a “Seventh son of a seventh son” per quanto riguarda il suo valore assoluto". Cioè ora va bene tutto, ma

wirikuta ha scritto:Se vogliamo trovare un qualche elemento il più possibile oggettivabile su cui argomentare, direi che l'opinione dominante circa un certo album da parte di chi si occupa (recensioni, musicisti e semplici ascoltatori) di musica vada presa come termine su cui costruire una discussione. Poi chiaro, ognuno può avere la sua opinione: posso dire che il Caravaggio è una merda e non sa dipingere , ciò non toglie che esso e universalmente o quasi considerato un artista con i controcazzi, così come Renzo Piano è considerato un grande architetto, Messi un grande calciatore e così via. Quindi col cazzo che "l'opinione della massa" non conta una ceppa, altrimenti finiamo in una spirale di relativismo in cui possiamo affermare tutto e il contrario di tutto. E, per venire al punto, che Dt abbiamo sfornato "solo" 2-3 buoni album è opinione diffusa e comune.

Wirikuta, giuro che non volevo arrivare a questo, ma stai facendo una tale confusione che mi costringi al post-papiro.
Divagherò e sarò prolisso. Così impari.

Punto primo.
Una discussione si può intavolare SOLO se c’è un fattore non oggettivo. Altrimenti di che stiamo a discutere? Se oggi mi metto una camicia verde smeraldo non potrai mai dirmi che è gialla, perché è OGGETTIVO che sia verde smeraldo. Non potrai nemmeno dirmi che è verde bottiglia o verde prato, perché, porca troia, tu non ci crederai è proprio verde smeraldo. Giuro, se vuoi ti do anche il codice Pantone. È, appunto, un dato OGGETTIVO e quindi, in quanto tale, indiscutibile.
Per cui, se si vuole intavolare una discussione di qualunque tipo, su qualunque argomento, è necessario partire da una questione soggettiva. Altrimenti tutti i topic di questo forum sarebbero più o meno così:
“Oh ragazzi il cielo è blu.”
“Ah, è vero.”
“Vero.”
“si si.”
“Proprio blu.”
“Non ci si crede per quanto è blu.”
Per cui, non mi sembra abbia molto senso cercare a tutti i costi un dato “oggettivo” per intavolare una discussione.

Punto secondo.
Occhio perché quello che segue è un dato oggettivo: nell’arte l’oggettività totale non esiste.
Un’opera d’arte può utilizzare qualunque mezzo o forma d’espressione, ma ha uno e un solo scopo: trasmettere emozioni. È, quindi, una forma di comunicazione. Probabilmente la più alta.
Ma perché una comunicazione avvenga, sono necessari due fattori: qualcuno che TRASMETTA e qualcuno che RICEVA. Diciamo che il 50% di questo compito (la trasmissione) spetta all’artista. E va bene. Ma il resto del “lavoro” tocca al fruitore, che “riceve”. No fruitore, no arte. Posso scrivere anche la nuova divina commedia, ma se nessuno la legge, resto solo io che parlo da solo come un pazzo.
Ora, penso siamo tutti d’accordo sul fatto che possiamo dire che un’opera d’arte sia valida, SE TRASMETTE EMOZIONI. Ma, poiché la trasmissione di queste emozioni dipende almeno al 50% dal fruitore (che cambia di volta in volta) come si può pensare di emettere dei giudizi anche solo lontanamente oggettivi sul valore un’opera d’arte?
Mistero.
I soli fattori su cui forse si possono emettere dei giudizi obiettivi sono la perizia tecnica con cui l’opera d’arte è stata creata e l’importanza storica che ha o ha avuto.
Il che ci porta al tuo esempio.
Caravaggio (visto che me lo tiri in ballo) è indiscutibilmente superbo a livello tecnico ed è stato un innovatore assoluto. MA l’oggettività si ferma qui. Perché se, al netto di tutto questo, Caravaggio non mi trasmette emozioni, allora il buon Caravaggio, pur con tutta la sua perizia e tutto il suo peso storico, ha perso.
E questo con buona pace di tutti i critici di questo mondo.
Si, wirikuta, capisco che è come scoprire che Babbo Natale non esiste, ma devo dirtelo: ti hanno mentito. I critici non contano un cazzo e nell’arte è tutto relativo.
E ti dirò di più, domani potrei anche venire a dirti che Caravaggio mi fa cagare. E tu potrai sciorinarmi i pareri di tutti i critici degli ultimi 400 anni, spiegarmi per quale motivo Caravaggio è stato un innovatore e quanto fosse tecnicamente sovraumano, ma questo non sposterà di una virgola la mia posizione.
Perché, nonostante tutti gli argomenti che mi porterai, io ti guarderò negli occhi e dirò una sola, semplicissima frase.
Ti dirò: “Ok, ma a me non dice nulla. Non mi emoziona.”
E qui, tu prenderai tutti i libroni di storia dell’arte e i manuali di pittura ad olio, e te ne andrai via piangendo silenziosamente, sconfitto.
Perché, grazie a Dio, è così che funziona l’arte.

Punto terzo.
Non so da che dimensione parallela provieni tu, ma nel nostro mondo, il 90% della critica musicale (SOPRATTUTTO la critica che si occupa di metal) considera TUTTI i lavori dei Dream Theater fino a Scenes From a Memory incluso, come album di alto (se non ALTISSIMO) livello. E parliamo di CINQUE full-lenght e un EP.
Fra questi sei lavori, il 90% della “critica” individua almeno DUE capolavori epocali, di quelli che cambiano la storia della musica (poco o molto, ovviamente se ne può discutere). E mi riferisco chiaramente a Images & Words e Awake.
L’unico motivo per cui non ti linko le recensioni di questi album riportate sui principali portali italiani ed esteri è che il regolamenta lo vieta (e, ok, mi rompe il cazzo fare tutto il lavoro). Ma ci metto le palle sul ceppo che molto difficilmente troverai recensioni negative su uno di questi sei lavori.
Quindi questa fantomatica “opinione diffusa” secondo la quale i DT avrebbero sfornato solo 2-3 lavori buoni, devi proprio spiegarmi da dove la vai a pescare.

Punto quarto.
Mi ripeto: sticazzi di ciò che pensa la critica?

AlexSlope ha scritto:Occhio però alle mie parole: dire "questo disco mi fa cagare" è un conto, dire "questo disco è una merda" è un altro.
Almeno, per me c'è parecchia differenza.

Non dovrebbe essere necessario, visto che siamo in un forum di discussione, ma ho apportato una modifica alla mia firma che ti spalancherà un mondo.

in 36 anni non mi sono mai bagnato per un testo scritto.