Metal.it Forum

Prerequisito: evitate di fare banali uscite misogine da Bar Sport.
Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.
Nella mia personale esperienza, ho avuto solo un'amica interessata a questo genere, ma che s'è stancata in fretta e che comunque non faceva che assorbire per osmosi quello che piaceva al fratello. Oltre a lei, ho conosciuto solo 3-4 donne che frequentano questo forum. Dove sono le altre? Certo, ai concerti si vedono...
Devo dedurre che sono comunque in minoranza o che nella vita di tutti i giorni si vergognano a dirlo?
E' la vecchia storia che la doppia cassa trasuda testosterone? Ma chi ci crede?!
Per contro, conosco un'enorme quantità di uomini che ama ascoltare solo canzoni melense.
Che ne pensate?

io sono fortunato da dieci anni.

Mi pare difficile non uscire con risposte misogine


Cmq anche tra le ragazze/donne che ascoltano metal dia mia conoscenza, a nessuna ho mai sentito dire che la musica è per lei importantissima come magari lo è per un ragazzo (stessa cosa che potrei dire per calcio/computer/auto/moto...). Evidentemente si rendono conto che è un divertissement, ci sono cose realmente più serie a cui pensare.

Jem7 ha scritto:Mi pare difficile non uscire con risposte misogine


Cmq anche tra le ragazze/donne che ascoltano metal dia mia conoscenza, a nessuna ho mai sentito dire che la musica è per lei importantissima come magari lo è per un ragazzo (stessa cosa che potrei dire per calcio/computer/auto/moto...). Evidentemente si rendono conto che è un divertissement, ci sono cose realmente più serie a cui pensare.

Se il discorso è riferito esclusivamente al metal condivido, per il resto conosco donne appassionatissime di altri generi musicali (nessuna invece fissata con moto/auto/computer).

Deepblue ha scritto:Prerequisito: evitate di fare banali uscite misogine da Bar Sport.
Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.
Nella mia personale esperienza, ho avuto solo un'amica interessata a questo genere, ma che s'è stancata in fretta e che comunque non faceva che assorbire per osmosi quello che piaceva al fratello. Oltre a lei, ho conosciuto solo 3-4 donne che frequentano questo forum. Dove sono le altre? Certo, ai concerti si vedono...
Devo dedurre che sono comunque in minoranza o che nella vita di tutti i giorni si vergognano a dirlo?
E' la vecchia storia che la doppia cassa trasuda testosterone? Ma chi ci crede?!
Per contro, conosco un'enorme quantità di uomini che ama ascoltare solo canzoni melense.
Che ne pensate?

Semplicemente frequenti le persone sbagliate. Conosco un botto di donne che ascoltano rock/metal nelle più disparate sfaccettature. Anzi, negli ultimi anni ho assistito a un notevole incremento di fica metallizzata. Il punto è che sembra ci siano poche donne ad ascoltare metal perchè il metallato medio notoriamente è aficale e si veste come un disgraziato, in più tende a ghettizzare tutti coloro i quali si vestono in un altro modo ignorandoli con aria sdegnata. Grosso, grossissimo errore. Ci sono molte fichette che ascoltano metal, semplicemente NON si conzano come una metallara. Tutto qui.

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:Prerequisito: evitate di fare banali uscite misogine da Bar Sport.
Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.
Nella mia personale esperienza, ho avuto solo un'amica interessata a questo genere, ma che s'è stancata in fretta e che comunque non faceva che assorbire per osmosi quello che piaceva al fratello. Oltre a lei, ho conosciuto solo 3-4 donne che frequentano questo forum. Dove sono le altre? Certo, ai concerti si vedono...
Devo dedurre che sono comunque in minoranza o che nella vita di tutti i giorni si vergognano a dirlo?
E' la vecchia storia che la doppia cassa trasuda testosterone? Ma chi ci crede?!
Per contro, conosco un'enorme quantità di uomini che ama ascoltare solo canzoni melense.
Che ne pensate?

Semplicemente frequenti le persone sbagliate. Conosco un botto di donne che ascoltano rock/metal nelle più disparate sfaccettature. Anzi, negli ultimi anni ho assistito a un notevole incremento di fica metallizzata. Il punto è che sembra ci siano poche donne ad ascoltare metal perchè il metallato medio notoriamente è aficale e si veste come un disgraziato, in più tende a ghettizzare tutti coloro i quali si vestono in un altro modo ignorandoli con aria sdegnata. Grosso, grossissimo errore. Ci sono molte fichette che ascoltano metal, semplicemente NON si conzano come una metallara. Tutto qui.

Spero che in questa tua analisi non rientri la categoria "patata gotica". In giro per l'Europa ho visto robe a certi concerti (uno per tutti il Female Matal Voice Contest fatto in Belgio nel 2006)....

Erotic.Nightmares ha scritto:
Semplicemente frequenti le persone sbagliate. Conosco un botto di donne che ascoltano rock/metal nelle più disparate sfaccettature. Anzi, negli ultimi anni ho assistito a un notevole incremento di fica metallizzata. Il punto è che sembra ci siano poche donne ad ascoltare metal perchè il metallato medio notoriamente è aficale e si veste come un disgraziato, in più tende a ghettizzare tutti coloro i quali si vestono in un altro modo ignorandoli con aria sdegnata. Grosso, grossissimo errore. Ci sono molte fichette che ascoltano metal, semplicemente NON si conzano come una metallara. Tutto qui.

condivido.
non ho mai capito perchè il metallaro si debba sempre (o quasi) vestire da homo stronzolis.

ZANNA ha scritto:Spero che in questa tua analisi non rientri la categoria "patata gotica". In giro per l'Europa ho visto robe a certi concerti (uno per tutti il Female Matal Voice Contest fatto in Belgio nel 2006)....

Fermo....! "Patata" e "gotica" sono due cose che nella stessa frase NON possono stare insieme.......chiaro?!?

Premesso che a me la figa metallara non piace, volevo esprimere il seguente concetto: donne che ascoltano metal ce ne sono tante, ma visto che spesso non si conzano da metallare i metallari tendono a non incontrarle perchè considerano sfigati tutti coloro i quali non si vestono da idioti.

Erotic.Nightmares ha scritto:

ZANNA ha scritto:Spero che in questa tua analisi non rientri la categoria "patata gotica". In giro per l'Europa ho visto robe a certi concerti (uno per tutti il Female Matal Voice Contest fatto in Belgio nel 2006)....

Fermo....! "Patata" e "gotica" sono due cose che nella stessa frase NON possono stare insieme.......chiaro?!?

Premesso che a me la figa metallara non piace, volevo esprimere il seguente concetto: donne che ascoltano metal ce ne sono tante, ma visto che spesso non si conzano da metallare i metallari tendono a non incontrarle perchè considerano sfigati tutti coloro i quali non si vestono da idioti.

Manco a me la fica metallara piace, non mi vesto da metallaro e, in definitiva, non mi reputo nemmeno un metallaro.
Ma la patata gotica esiste eccome, te lo posso assicurare.

Deepblue ha scritto: Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.

perchè maturano prima.

Erotic.Nightmares ha scritto:Semplicemente frequenti le persone sbagliate. Conosco un botto di donne che ascoltano rock/metal nelle più disparate sfaccettature. Anzi, negli ultimi anni ho assistito a un notevole incremento di fica metallizzata. Il punto è che sembra ci siano poche donne ad ascoltare metal perchè il metallato medio notoriamente è aficale e si veste come un disgraziato, in più tende a ghettizzare tutti coloro i quali si vestono in un altro modo ignorandoli con aria sdegnata. Grosso, grossissimo errore. Ci sono molte fichette che ascoltano metal, semplicemente NON si conzano come una metallara. Tutto qui.

Guarda che non mi riferivo affatto al look: proprio per questo ho detto "donne che ascoltano metal" e non "metallare". Il fatto è che conosco più donne che uomini, ma nonostante abbia amiche provenienti, per esempio, da diversi strati sociali o con le idee politiche più diverse, nessuna pare interessata al genere. Probabilmente hai ragione tu, frequento ambienti sbagliati.
Sul perché ci siano meno donne che suonano in gruppi metal invece che mi dici (prevedo banalità )?

Erotic.Nightmares ha scritto: Premesso che a me la figa metallara non piace, volevo esprimere il seguente concetto: donne che ascoltano metal ce ne sono tante, ma visto che spesso non si conzano da metallare i metallari tendono a non incontrarle perchè considerano sfigati tutti coloro i quali non si vestono da idioti.

Straquoto!


Ad un concerto dei Motorhead mi ricordo che c'erano delle tipe assolutamente non conzate da rocker o metal girl....anzi abbastanza "fighette".
Il problema è sempre l'aspetto...il metallaro fa un po' troppo la "vittima" critica tutto e di conseguenza tende ad isolarsi.

la mia risposta è: boh e personalmente non mi frega niente di cosa dicono pensano fanno gli altri..
il metallaro è tipicamente un cesso inguardabile (cit.) però a me piacciono tanto perchè anche io sono uno di questi cessi inguardabili

il metal non si ascolta, si vive

Che ascoltano metal non sono d'accordo. Ne conosco un po' che nel loro iPod si portano dietro Manowar, Metallica, Tool, ecc

APPASSIONATE di musica in generale invece condivido. Le ragazze sopracitate portano nei loro lettori musica che gli è arrivata dai rispettivi ragazzi. Non conosco nessuna che vada su internet a leggere fanzine o a scoprire gruppi nuovi... perchè? Direi che gli ometti sono più invasati. E godono anche ad andare dal migliore amico a dire "Uè, sentiti sto gruppo detah progressiva folk delle Galapagos!"

Black Morgoth II ha scritto: "Uè, sentiti sto gruppo detah progressiva folk delle Galapagos!"

un link?

Deepblue ha scritto:Sul perché ci siano meno donne che suonano in gruppi metal invece che mi dici (prevedo banalità )?

Perchè le donne non sono capaci a suonare. Punto.

Deepblue ha scritto:Prerequisito: evitate di fare banali uscite misogine da Bar Sport.
Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.
Nella mia personale esperienza, ho avuto solo un'amica interessata a questo genere, ma che s'è stancata in fretta e che comunque non faceva che assorbire per osmosi quello che piaceva al fratello. Oltre a lei, ho conosciuto solo 3-4 donne che frequentano questo forum. Dove sono le altre? Certo, ai concerti si vedono...
Devo dedurre che sono comunque in minoranza o che nella vita di tutti i giorni si vergognano a dirlo?
E' la vecchia storia che la doppia cassa trasuda testosterone? Ma chi ci crede?!
Per contro, conosco un'enorme quantità di uomini che ama ascoltare solo canzoni melense.
Che ne pensate?

più o meno per lo stesso motivo per cui ci sono poche danno che fanno sport, che fanno la muratrici o le politiche: sono a casa a fare la calzetta

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:Sul perché ci siano meno donne che suonano in gruppi metal invece che mi dici (prevedo banalità )?

Perchè le donne non sono capaci a suonare. Punto.

Anzi, specifico. Le donne devono suonare il violino o l'arpa, fine. Agli altri strumenti non devono nemmeno avvicinarsi salvo casi ultrarari come Jennifer Batten o Orianthi.

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:Sul perché ci siano meno donne che suonano in gruppi metal invece che mi dici (prevedo banalità )?

Perchè le donne non sono capaci a suonare. Punto.

E gli uomini sono sgrammaticati. Si dice "capaci DI suonare".

Deepblue ha scritto:E gli uomini sono sgrammaticati. Si dice "capaci DI suonare".

Perdo colpi....non è da me cadere così sulla grammatica.....

Saranno tutti quelli che do alla donna.

Comunque, scherzi a parte....questo non me lo spiego, storicamente le ragazze/donne che hanno voglia di suonare uno strumento sono rarissime e di quelle poche al massimo un 5% arriva a livelli decenti, sufficienti ad avere una band e fare qualche concertino in giro. Tolti i casi particolari, come ho già scritto. La maggior parte delle donne vogliono cantare, quasi mai suonare qualcosa. Però pochissime hanno davvero voglia di studiare e farsi il culo, generalmente pensano che basti avere una voce con una buona estensione per poter cantare senza problemi. Quindi circa il 90% delle tipe che cantano fanno schifo al cazzo dopo 10 minuti.

Non so perchè. Ma in fondo non me ne frega neanche un cazzo, secondo me le donne nei gruppi rock/metal NON ci devono suonare. Creano scompiglio perchè ai maschi si alza il livello di testosterone e si finisce a competere per sembrare i più fighi di fronte alla fichetta di turno. Questo mi fa davvero incazzare, ergo ho sempre tenuto lontanissima la fica dalle formazioni attive nelle quali ho suonato. La fica va bene per scopare dopo aver suonato, non durante il concerto o in sala prove.

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:Prerequisito: evitate di fare banali uscite misogine da Bar Sport.
Come da titolo: come mai ci sono più uomini che donne che ascoltano metal (ma anche che lo suonano)? L'impressione generale è quella, almeno in Italia.
Nella mia personale esperienza, ho avuto solo un'amica interessata a questo genere, ma che s'è stancata in fretta e che comunque non faceva che assorbire per osmosi quello che piaceva al fratello. Oltre a lei, ho conosciuto solo 3-4 donne che frequentano questo forum. Dove sono le altre? Certo, ai concerti si vedono...
Devo dedurre che sono comunque in minoranza o che nella vita di tutti i giorni si vergognano a dirlo?
E' la vecchia storia che la doppia cassa trasuda testosterone? Ma chi ci crede?!
Per contro, conosco un'enorme quantità di uomini che ama ascoltare solo canzoni melense.
Che ne pensate?

Semplicemente frequenti le persone sbagliate. Conosco un botto di donne che ascoltano rock/metal nelle più disparate sfaccettature. Anzi, negli ultimi anni ho assistito a un notevole incremento di fica metallizzata. Il punto è che sembra ci siano poche donne ad ascoltare metal perchè il metallato medio notoriamente è aficale e si veste come un disgraziato, in più tende a ghettizzare tutti coloro i quali si vestono in un altro modo ignorandoli con aria sdegnata. Grosso, grossissimo errore. Ci sono molte fichette che ascoltano metal, semplicemente NON si conzano come una metallara. Tutto qui.

sarà anche cosi ma a tutti i concerti metal che sono andato se le donne erano il 20% erà già un successo.

il metal,come il calcio o diecimila altre cose è prerogativa principalmente maschile.

Erotic.Nightmares ha scritto: Creano scompiglio perchè ai maschi si alza il livello di testosterone e si finisce a competere per sembrare i più fighi di fronte alla fichetta di turno. Questo mi fa davvero incazzare, ergo ho sempre tenuto lontanissima la fica dalle formazioni attive nelle quali ho suonato.

Dai, queste sono uscite da integralista islamico (del tipo: la donna è impura/deve coprirsi perché se no suscita bassi istinti nell'uomo). Il problema è dell'uomo che si fa rincoglionire, mica della donna.
Detto questo, ma ci sarà pure qualche bruttina che ha ambizioni musicali, o no? O veramente basta essere del sesso opposto per minare l'unità di una band? Siamo seri! O forse il problema è che il metallaro non vuole la donna brutta nella band (come succede anche nel pop)?

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:E gli uomini sono sgrammaticati. Si dice "capaci DI suonare".

Perdo colpi....non è da me cadere così sulla grammatica.....

Saranno tutti quelli che do alla donna.

Comunque, scherzi a parte....questo non me lo spiego, storicamente le ragazze/donne che hanno voglia di suonare uno strumento sono rarissime e di quelle poche al massimo un 5% arriva a livelli decenti, sufficienti ad avere una band e fare qualche concertino in giro. Tolti i casi particolari, come ho già scritto. La maggior parte delle donne vogliono cantare, quasi mai suonare qualcosa. Però pochissime hanno davvero voglia di studiare e farsi il culo, generalmente pensano che basti avere una voce con una buona estensione per poter cantare senza problemi. Quindi circa il 90% delle tipe che cantano fanno schifo al cazzo dopo 10 minuti.

Non so perchè. Ma in fondo non me ne frega neanche un cazzo, secondo me le donne nei gruppi rock/metal NON ci devono suonare. Creano scompiglio perchè ai maschi si alza il livello di testosterone e si finisce a competere per sembrare i più fighi di fronte alla fichetta di turno. Questo mi fa davvero incazzare, ergo ho sempre tenuto lontanissima la fica dalle formazioni attive nelle quali ho suonato. La fica va bene per scopare dopo aver suonato, non durante il concerto o in sala prove.

alle donne basta avere la fica per avere successo, perchè farsi il culo in una rock band?

Jem7 ha scritto:

Erotic.Nightmares ha scritto:

Deepblue ha scritto:E gli uomini sono sgrammaticati. Si dice "capaci DI suonare".

Perdo colpi....non è da me cadere così sulla grammatica.....

Saranno tutti quelli che do alla donna.

Comunque, scherzi a parte....questo non me lo spiego, storicamente le ragazze/donne che hanno voglia di suonare uno strumento sono rarissime e di quelle poche al massimo un 5% arriva a livelli decenti, sufficienti ad avere una band e fare qualche concertino in giro. Tolti i casi particolari, come ho già scritto. La maggior parte delle donne vogliono cantare, quasi mai suonare qualcosa. Però pochissime hanno davvero voglia di studiare e farsi il culo, generalmente pensano che basti avere una voce con una buona estensione per poter cantare senza problemi. Quindi circa il 90% delle tipe che cantano fanno schifo al cazzo dopo 10 minuti.

Non so perchè. Ma in fondo non me ne frega neanche un cazzo, secondo me le donne nei gruppi rock/metal NON ci devono suonare. Creano scompiglio perchè ai maschi si alza il livello di testosterone e si finisce a competere per sembrare i più fighi di fronte alla fichetta di turno. Questo mi fa davvero incazzare, ergo ho sempre tenuto lontanissima la fica dalle formazioni attive nelle quali ho suonato. La fica va bene per scopare dopo aver suonato, non durante il concerto o in sala prove.

alle donne basta avere la fica per avere successo, perchè farsi il culo in una rock band?

e la marghe?

Deepblue ha scritto:Dai, queste sono uscite da integralista islamico (del tipo: la donna è impura/deve coprirsi perché se no suscita bassi istinti nell'uomo). Il problema è dell'uomo che si fa rincoglionire, mica della donna.
Detto questo, ma ci sarà pure qualche bruttina che ha ambizioni musicali, o no? O veramente basta essere del sesso opposto per minare l'unità di una band? Siamo seri! O forse il problema è che il metallaro non vuole la donna brutta nella band (come succede anche nel pop)?

Infatti mica ho detto che è colpa delle donne! E' colpa dei maschi ai quali basta sentire solo lontanamente odore di fica per perdere il controllo delle proprie pulsioni.

Esempio: il mio chitarrista e il mio batterista suonano anche in un tributo Whitesnake (si chiamano Judgement Day, se capitano dalle vostre parti andate a sentirli perchè sono veramente notevoli). Da qualche mese hanno assoldato anche una ragazza in qualità di corista. Risultato: ora la ragazza in questione canta alla pari col frontman vero e proprio e le tensioni (inevitabili in qualunque band) si stanno esacerbando perchè discutere di certe cose con una ragazza di mezzo fa si che i maschietti vogliano a tutti i costi primeggiare. Se si deve discutere di un nuovo pezzo da ficcare in repertorio si litiga inevitabilmente, tanto per dirne una a caso.

Non importa se è brutta o gnocca, alta o bassa, ciccia o smilza. Conta che ha la fica tra le cosce, punto. Basta questo a mandare in tilt il delicatissimo equilibrio interno di una band. Guarda che sto parlando di band amatoriali, eh...sia chiaro. Quando il gruppo è composto da professionisti che sanno fare il loro lavoro le cose sono diverse.

Poi oh, disponibilissimo a cambiare idea se i fatti prima o poi mi daranno torto eh. Per ora ho sempre avuto ragione io: tutti i gruppi nei quali è entrata una donna, nel giro di qualche mese si sono sfasciati.

Erotic.Nightmares ha scritto: tutti i gruppi nei quali è entrata una donna, nel giro di qualche mese si sono sfasciati.

pivelli.
erano i gruppi che dovevano entrare nella donna.

In questo 3d non sono d'accordo su nulla di quanto detto dall'erotic tac.
Vieni una sera a vedere il gruppo death dove suona il basso miacugggina...oltre a notare la sua bellezza ed i suoi dred rossi fino al culo, vedrai che le donne sanno suonare.

Io non suono (cioè strimpello ma niente più) QUINDI non ho la competenza e la preparazione tecnica di molti qui. Ma in quanto a gusto e orecchie sono imbattibile e vi dico: donne capaci ce ne sono parecchie.

ZANNA ha scritto:Io non suono (cioè strimpello ma niente più) QUINDI non ho la competenza e la preparazione tecnica di molti qui. Ma in quanto a gusto e orecchie sono imbattibile e vi dico: donne capaci ce ne sono parecchie.

Dai era evidentente che il commento era sarcastico giusto perchè Dippiù aveva esordito nel suo post con quel simpatico "...evitate di fare blablabla...." no?

Erotic.Nightmares ha scritto:

ZANNA ha scritto:Io non suono (cioè strimpello ma niente più) QUINDI non ho la competenza e la preparazione tecnica di molti qui. Ma in quanto a gusto e orecchie sono imbattibile e vi dico: donne capaci ce ne sono parecchie.

Dai era evidentente che il commento era sarcastico giusto perchè Dippiù aveva esordito nel suo post con quel simpatico "...evitate di fare blablabla...." no?

Ah ok. Un pò come ho fatto io nel suo altro 3d intelligente.

ZANNA ha scritto:Ah ok. Un pò come ho fatto io nel suo altro 3d intelligente.

In ogni caso confermo che a meno di professionalità da parte dei musicisti coinvolti, la donna nel gruppo (fica o meno che sia) porta sempre scompiglio e litigate.

Erotic.Nightmares ha scritto:In ogni caso confermo che a meno di professionalità da parte dei musicisti coinvolti, la donna nel gruppo (fica o meno che sia) porta sempre scompiglio e litigate.

Ovvio e......cosa normale

Black Morgoth II ha scritto:Le ragazze portano nei loro lettori musica che gli è arrivata dai rispettivi ragazzi

Punto.
Non c'è bisogno di dire altro.

Graz ha scritto:

Black Morgoth II ha scritto:Le ragazze portano nei loro lettori musica che gli è arrivata dai rispettivi ragazzi

Punto.
Non c'è bisogno di dire altro.

Confermo in parte l'assioma, e aggiungo magari non solo quello che arriva dai ragazzi, ma anche da alcuni amici...

grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

Attila ha scritto:grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

me lo disse anche groden al gods of metal

Attila ha scritto:grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

Anche io. Meno male che Deepblue ha aperto questo thread, altrimenti non l'avremmo mai scoperto.

lelets ha scritto:

Attila ha scritto:grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

me lo disse anche groden al gods of metal

cosa? che sei un uomo??

Everasia ha scritto:

Attila ha scritto:grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

Anche io. Meno male che Deepblue ha aperto questo thread, altrimenti non l'avremmo mai scoperto.

Attila ha scritto:

lelets ha scritto:

Attila ha scritto:grazie raga, dopo aver letto tutto ciò ora sono sicura: sono un uomo!

me lo disse anche groden al gods of metal

cosa? che sei un uomo??

che hai il pennello

http://gallery.giovani.it/gruppi/img/co ... e_zoom.jpg

non me lo sono mai chiesto, ma è vero... di donne davvero appassionate di musica non ne conosco. Forse una, ma lo è in modo diverso... boh