Metal.it Forum

Lo spunto per questa discussione è nato dopo aver visto un documentario sul ponte Oresund, il ponte più lungo d'Europa che unisce Copenhagen a Malmö (e quindi due nazioni diverse, Danimarca e Svezia)...
cosa ne pensate invece di quello che dovrebbe nascere tra qualche anno -burocrazia italiana,e non solo, permettendo- tra Messina e Reggio Calabria?

se vuoi ti dico cosa ne pensa una mia amica di messina, considerando che un pilone verrebbe davanti casa sua

Prima dovrebbero terminare la Salerno- Reggio Calabria per arrivare a Villa San Giovanni altrimenti a che cazzo mi serve il ponte?

L'idea di per sè magari non è male. Ma finirà per essere il solito spreco mastodontico di soldi pubblici che ingrasseranno mafie e politicanti.

Il documentario sul Ponte Oresund l'ho visto anch'io pochi giorni fa, un capolavoro portato a termine nei tempi previsti, quello sullo Stretto, se mai si farà, sarà una cagata che verrà portata a termine quando ci sposteremo tra calabria e sicilia con la mente.
Se penso a tutti i soldi che si sono già ingoiati tra studi di fattibilità ed enti inutili mi vengono i brividi.....

Cinque post e nessuno che ha nominato l'ing. Cane??

lo stato dell'arte della demagogia, perlomeno per chi abita nelle due province interessate

guysperanza ha scritto:Cinque post e nessuno che ha nominato l'ing. Cane??

Perchè ho letto solo ora.

Jem7 ha scritto:se vuoi ti dico cosa ne pensa una mia amica di messina, considerando che un pilone verrebbe davanti casa sua

...e racconta pure

ma scherzi a parte, si trova già un plastico o una miniatura del costruendo ponte?

ah ecco, c'è anche un sito dedicato...con tanto di video espicativi:
http://www.pontedimessina.it/it/video-d ... ssina.html

Ma parlando "seriamente" e tralasciando che siamo in Italia, con tutto ciò che ne consegue a livello appalti, mazzette eccetera, è realmente fattibile quel ponte?
I venti e le correnti dello stretto fanno paura, ed è una zona ad altissimo rischio sismico. O sbaglio?

Un italianissimo, spettacolare esempio di cattedrale nel deserto ad usum maphiae... Concettualmente simile ai cancelli nel deserto con leoni di guardia della pubblicità.

sono comunista e quindi disfattista e contro il progresso. quindi dico che il ponte non serve. anche se fosse fattibile non servirebbe a un cazzo.

Perchè dite che non serve?

Non voglio demagogia e qualunquismo.

Voglio motivazioni concrete a che la Sicilia sia raggiungibile solo via mare.

L'infrastruttura viaria (e ferroviaria) in Calabria e Sicilia è quel che sappiamo. Senza un suo adeguamento complessivo il Ponte fa l'effetto di un chilometro di autostrada in mezzo a 30 chilometri di strada campestre, spettacolare ma non risolutivo. Ora, se ci fosse un'effettiva volontà di creare una nuova via di comunicazione sud-nord sarei pure d'accordo (questioni ingegneristiche a parte, sulle quali dichiaro la mia totale incompetenza), ma basta osservare la storia della A3 per capire che del Ponte si vuole fare un simbolo e non un'opera di pubblica utilità. Felice di essere smentito da fatti, nel caso, ma temo che non succederà....

the gipsy ha scritto:Ma parlando "seriamente" e tralasciando che siamo in Italia, con tutto ciò che ne consegue a livello appalti, mazzette eccetera, è realmente fattibile quel ponte?
I venti e le correnti dello stretto fanno paura, ed è una zona ad altissimo rischio sismico. O sbaglio?

Fattibile in qualche modo lo è "abbiamo la tecnologia per farlo" cit.
Dando un occhio in giro, ho giusto notato che il ponte tra Danimarca e Svezia non è stato fatto con la tecnologia della sospensione (come sembra siano intenzionati a fare per quello a Messina) perchè troppo elastico, e quindi non adatto al passaggio di treni, che hanno bisogno di sedi assolutamente rigide.
Non mi stupirebbe se lo costruissero per poi scoprire che i treni non ci passano

Gino_11_Ltd. ha scritto: Voglio motivazioni concrete a che la Sicilia sia raggiungibile solo via mare.

per tenerla più lontano possibile dall'italia.
(ma anche per quello che dice ale).

@Squall: personalmente, e parlo da appassionato di ferrovie, non mi stupirei per nulla se su quel ponte alla fine non passasse nemmeno una draisina.

Il confronto col ponte sull'Oresund è improprio dal punto di vista della comunicazione: lì si sono unite due importanti regioni europee, qui i bacini di utenza sono decisamente meno importanti.

Ale ha scritto:L'infrastruttura viaria (e ferroviaria) in Calabria e Sicilia è quel che sappiamo. Senza un suo adeguamento complessivo il Ponte fa l'effetto di un chilometro di autostrada in mezzo a 30 chilometri di strada campestre, spettacolare ma non risolutivo. Ora, se ci fosse un'effettiva volontà di creare una nuova via di comunicazione sud-nord sarei pure d'accordo (questioni ingegneristiche a parte, sulle quali dichiaro la mia totale incompetenza), ma basta osservare la storia della A3 per capire che del Ponte si vuole fare un simbolo e non un'opera di pubblica utilità. Felice di essere smentito da fatti, nel caso, ma temo che non succederà....

Magari è la volta buona che per adeguare il tutto al Ponte si danno una mossa.

Gino_11_Ltd. ha scritto:L'idea di per sè magari non è male. Ma finirà per essere il solito spreco mastodontico di soldi pubblici che ingrasseranno mafie e politicanti.

Il ponte serve, eccome, essere obbligati ogni cazzo di volta, in macchina o in treno, ad aspettare il traghetto dopo aver fatto magari la fila di chissà quante centinaia di metri se non più è una tortura oltre che un danno economico.
Il problema è che non serve "questo" ponte, questo progetto, in queste condizioni, con questa attuale dirigenza governativa, con le restanti infrastrutture che fanno schifo al cazzo, con le infiltrazioni mafiose già conclamate, prevedibili e non ostacolate.

Insomma, sto minchia di ponte fossimo stati in america, finlandia, giappone o cina, sarebbe già stato realizzato da anni e collegato, inoltre, ad autostrade decenti e non in perenne stato di cantiere ( ieri sulla A19 palermo-catania sui 100 km percorsi c'erano almeno tre interruzioni. DI cui una lunga tre Km con restringimento di carreggiata con due stanchissimi omini che sistemavano e raddrizzavano i catarinfrangenti )

Ale ha scritto:@Squall: personalmente, e parlo da appassionato di ferrovie, non mi stupirei per nulla se su quel ponte alla fine non passasse nemmeno una draisina.

Il confronto col ponte sull'Oresund è improprio dal punto di vista della comunicazione: lì si sono unite due importanti regioni europee, qui i bacini di utenza sono decisamente meno importanti.

Beh, pensa soltanto al famoso et famigerato corridoio Berlino-Palermo ( inizialmente era trapani) nonchè alla centralità della regione e al potenziamento dei porti negli ultimi anni ( di nuovo trapani; nonchè Melilli dove, a quanto pare, stanno arrivando i cinesi ) per creare un punto di interscambi commerciali al centro del mediterraneo fra europa e nord africa principalmente.

Parole forse. Ma il progetto in linea teorica farebbe faville

Gino_11_Ltd. ha scritto:Magari è la volta buona che per adeguare il tutto al Ponte si danno una mossa.

farei anche un bel porto sul cervino. magari è la volta buona che adeguano il mare alla val d'aosta.

I cosiddetti "corridoi" europei non vanno presi alla lettera nel senso di origine-destinazione, piuttosto come assi di comunicazione e trasporto lungo i quali (ma non necessariamente dall'inizio alla fine) si dovrebbero incanalare i maggiori flussi di traffico. Sul traffico portuale, il punto è la destinazione delle merci e la quantità per destinazione, e i porti del Sud (pensa soprattutto a Gioia Tauro) proprio per la loro distanza dal cuore dell'Europa hanno senso soprattutto in un'ottica di transhipment (ovvero, merci che arrivano via mare e vengono smistate via mare). A questo capirai bene che il ponte serve a nulla....

cerco di buttarla in caciara, è stupido parlare seriamente di una cosa del genere.
aveva più dignità se diceva di voler costruire un'enorme statua a cavallo dello stretto ad immagine di marina berlusconi in topless.

Ale ha scritto:I cosiddetti "corridoi" europei non vanno presi alla lettera nel senso di origine-destinazione, piuttosto come assi di comunicazione e trasporto lungo i quali (ma non necessariamente dall'inizio alla fine) si dovrebbero incanalare i maggiori flussi di traffico. Sul traffico portuale, il punto è la destinazione delle merci e la quantità per destinazione, e i porti del Sud (pensa soprattutto a Gioia Tauro) proprio per la loro distanza dal cuore dell'Europa hanno senso soprattutto in un'ottica di transhipment (ovvero, merci che arrivano via mare e vengono smistate via mare). A questo capirai bene che il ponte serve a nulla....

Ovviamente si parla di transhipment ( uso il tuo termine più tecnico).
Per quanto riguarda il ponte in questo contesto forse non mi sono spiegato bene. Mi riferivo alla tua affermazione sull'importanza delle regioni in questione, inserendo appunto tutto l'elemento corridoi, porti e ponte in un unico, grande progetto di sviluppo

Erlik_khan ha scritto:un unico, grande progetto di sviluppo

Squall ha scritto:

Erlik_khan ha scritto:un unico, grande progetto di sviluppo

...a parole squall...

http://www.facebook.com/group.php?gid=82903006708

faranno prima Palermo-Genova, vedrete.

no, mi secco a scrivere..

tutti sappiamo che le correnti marine dello "Stretto" sono molto forti, che spesso e volentieri soffia un vento piuttosto sostenuto, che le acque sono abbastanza profonde, ma per fare un palallelo anche le correnti del canale che separa Danimarca e Svezia non sono molto diverse, inutile dire delle differenti condizioni climatiche peggiori nel nord europa, forse l'unico punto a favore degli scandinavi è stato il fattore "fondale", dato che l'Oresund ha una media di 20 mt. di fondale che in certi punti scende addirittura a 11-12 mt. mentre nello Stretto le profondità sono ben maggiori.....perchè poi per il resto si potrebbe anche sottolineare come la lunghezza del canale danese-svedese sia di ben 16 km (con un'isola artificiale chiamata "Peberholm" creata di punto in bianco in mezzo al mare!!!), mentre lo Stretto più o meno misura la metà......
ma come sono riusciti a realizzare un'opera mastodontica là (tra due paesi diversi, con lingue, monete e abitudini diverse), non vedo perchè nella stessa nazione, tra due regioni confinanti, non si possa fare lo stesso.

Anche il discorso "le ferrovie siculo-calabresi fanno schifo", "la A3 è ancora un cantiere aperto" (vero, anche se non nella sua totalità) et similia valgono fino ad un certo punto, perchè intanto già solo pensare che per passare da una città all'altra dello Stretto posso impiegare 15 minuti, invece che 2 ore, porterebbe beneficio innanziutto alla popolazione residente, e poi a tutto il complesso di aziende, fabbriche, trasporti e quant'altro.

Sappiamo tutti i problemi che intercorrono in Italia in questi casi (infiltrazioni mafiose, burocrazia, perenni ritardi nell'esecuzione dei progetti, procedure concorsuali delle ditte appaltatrici ecc.), ma per una volta voglio essere ottimista.

Erlik_khan ha scritto:

Squall ha scritto:

Erlik_khan ha scritto:un unico, grande progetto di sviluppo

...a parole squall...

No scusami... sono ovvietà, ma in Italia è già tanto se un comune sa che cosa fa il comune accanto, e se anche lo sa si guarda bene dal cooperare.
Finchè la situazione è questa, con il 90% delle opere pubbliche in mano ai privati, il "progetto di sviluppo" è utopia pura... tanto meno grande, e, soprattutto, men che meno unico.

E il peggio è che abbiamo una terra con un potenziale immenso, e alcune delle competenze migliori al mondo in ambito di pianificazione territoriale.

dopo la nottata col graz a parlare di ponti sparsi per il mondo.. del ponte di messina non me ne sbatte una minchia.

lol
secoli fa

facendola veloce(sveltina )quoto i post di erik e ale,almeno mi pare fossero più o meno della stessa idea

Il ponte sullo stretto è follia. Chiunque la veda in maniera diversa, semplicemente si sbaglia.

Ma voi ci siete mai stati nelle zone di attracco del ponte? In Calabria e Sicilia? Ragazzi, in Calabria laddove il ponte dovrebbe attraccare sei nel nulla totale. Treni? 200 macchine/ora? Ma stiamo scherzando? Li passeranno si e no 200 macchine al mese! E volete farmi credere che in una nazione dove i lavori per un'autostrada del cazzo (la Salerno-Reggio Calabria) vanno avanti da quasi 35 anni si possa riuscire a costruire un'opera di quella portata..........più tutte le infrastrutture di contorno, senza le quali quel cazzo di ponte sarebbe solo una gigantesca cattedrale nel deserto. Ferrovie, autostrade e tutto il resto....dai su, nell'iperproduttivo Veneto ci sono voluti quasi 15 anni per il passante di Mestre...........in Calabria e in Sicilia secondo voi quanto ci mettono? Ahahahah.....che cosa ridicola. Che pensassero prima a sistemare autostrade e infrastrutture delle due Regioni interessate e solo DOPO pensate a stò cazzo di ponte........ridicoli.

Erotic.Nightmares ha scritto:Il ponte sullo stretto è follia. Chiunque la veda in maniera diversa, semplicemente si sbaglia.

Ma voi ci siete mai stati nelle zone di attracco del ponte? In Calabria e Sicilia? Ragazzi, in Calabria laddove il ponte dovrebbe attraccare sei nel nulla totale. Treni? 200 macchine/ora? Ma stiamo scherzando? Li passeranno si e no 200 macchine al mese! E volete farmi credere che in una nazione dove i lavori per un'autostrada del cazzo (la Salerno-Reggio Calabria) vanno avanti da quasi 35 anni si possa riuscire a costruire un'opera di quella portata..........più tutte le infrastrutture di contorno, senza le quali quel cazzo di ponte sarebbe solo una gigantesca cattedrale nel deserto. Ferrovie, autostrade e tutto il resto....dai su, nell'iperproduttivo Veneto ci sono voluti quasi 15 anni per il passante di Mestre...........in Calabria e in Sicilia secondo voi quanto ci mettono? Ahahahah.....che cosa ridicola. Che pensassero prima a sistemare autostrade e infrastrutture delle due Regioni interessate e solo DOPO pensate a stò cazzo di ponte........ridicoli.

ti lovvo

Erotic.Nightmares ha scritto:Il ponte sullo stretto è follia. Chiunque la veda in maniera diversa, semplicemente si sbaglia.

Ma voi ci siete mai stati nelle zone di attracco del ponte? In Calabria e Sicilia? Ragazzi, in Calabria laddove il ponte dovrebbe attraccare sei nel nulla totale. Treni? 200 macchine/ora? Ma stiamo scherzando? Li passeranno si e no 200 macchine al mese! E volete farmi credere che in una nazione dove i lavori per un'autostrada del cazzo (la Salerno-Reggio Calabria) vanno avanti da quasi 35 anni si possa riuscire a costruire un'opera di quella portata..........più tutte le infrastrutture di contorno, senza le quali quel cazzo di ponte sarebbe solo una gigantesca cattedrale nel deserto. Ferrovie, autostrade e tutto il resto....dai su, nell'iperproduttivo Veneto ci sono voluti quasi 15 anni per il passante di Mestre...........in Calabria e in Sicilia secondo voi quanto ci mettono? Ahahahah.....che cosa ridicola. Che pensassero prima a sistemare autostrade e infrastrutture delle due Regioni interessate e solo DOPO pensate a stò cazzo di ponte........ridicoli.

Ma il discorso è sempre questo infatti, vedi mio primo post

Confermo anch'io.........cagata pazzesca per come siamo messi! Ora non ha senso. Sarebbe una grande cosa, velocizzerebbe i tempi, ma se poi devo metterci una vita per fare (per dire ) 100 km in un'autostrada che sembra una carraia anale, prendo l'aereo e finita li.

Secondo me ci sono altre priorità: prima di fare un'opera faraonica del genere, che non farebbe altro che arricchire le mafie sulle spalle dei contribuenti italiani, sarebbe necessario costruire una rete ferroviaria decente e, soprattutto, mettere in sicurezza il territorio, visto il grave dissesto idrogeologico che colpisce quelle zone...

http://www.youtube.com/watch?v=H5aKst8gF_Q