Metal.it Forum

Premessa: sono un moderato consumatore di carne. Ora, mi è capitato spesso di entrare in accesi di battiti con vegani, animalisti e vegetariani, è ciò che ho notato è l'abbondanza di ignoranza sull'argomento (in primis da parte mia, non lo nego), nonchè l'irritante l'incapacità (e questo soprattutto da parte loro) di analizzare obiettivamente e razionalmente le argomentazioni pro e contro. Mi piacerebbe quindi avviare un dibattito sull'argomento, che a mio modo di vedere va analizzato secondo quattro direttrici:

1. la prima è squisitamente salutistica: una dieta vegana, che esclude quindi totalmente l'apporto di calorie di origine animali, è salutare e sostenibile?
2. la seconda è economica: agricoltura vs industria del macello, qual'è quella economicamente più sostenibile e che vantaggi/svantaggi comporterebbe l'(utopico) abbandono degli allevamenti intensivi?
3. La terza è ambientale, e riguarda l'ecosostenibilità dell'industria della carne, ed i vantaggi, svantaggi legati ad un suo abbandono.
4. La terza è la più ostica da affrontare: questione etica. su che basi si fonda il consumo di carne nella nostra specie? biologiche? storico- culturali? Uomo ed animale dovrebbero condividere un'unico piano etico? dovremmo applicare o meno standard morali non troppo dissimili da quelli che riserviamo ai membri della nostra specie? o è solo agli animali ai quali attribuiamo un livello di coscienza sufficente (es. cani) che dovremmo riservare un certo trattamento?
Lasciamo ovviamente da parte le ragione di fattibilità pratica legate all'abbandono della carne a livello globale. Prendetelo come un Gedankenexperiment. A voi.
Ps. ho postato pari pari l'argomento su di un'altro forum, ma è stato sputtanato nel giro di due post.Confido che non accada lo stesso qui

Secondo me sono solo seghe mentali fotoniche.

1) Puoi benissimo vivere senza mangiare carne purchè integri vitamine e tutto il resto (le calorie c'entrano un cazzo di niente wiri). Quella che i vegetariani sono sminchiati è una stronzata colossale, guarda rabe. E' un estremista dello zucchino da un botto di tempo e ha un fisico assolutamente in bolla.
2) Abbandoni gli allevamenti intensivi e poi ti tocca intensivizzare la produzione di cavolfiori, carote e soia perchè sennò non sfami la gente. Hai mai visto i campi di coltivazione intensiva? Roba che in confronto gli allevamenti massivi di carni da macello in America sembrano aie di paese degli anni 50.
3) Stessa risposta del punto due.
4) Questa è una minchiata colossale a mio avviso. Mettere sullo stesso piano un branzino e il mio vicino di casa è una boiata pazzesca. Carne, pesce, uova, latte e tutto il resto si sono sempre mangiati e fine della storia. Mi fa ridere uno che si preoccupa della mucca macellata a scopi alimentari e poi se ne fotte altamente delle stragi in Darfur, per dire. Per la serie, fare il protettore delle mucche è facile perchè mi basta fare un po' il figo e non mangiare carne mentre invece fare il protettore dei bambini stuprati e ammazzati in Congo sono cazzi amari perchè mi tocca farmi il culo davvero. Io sono coerente: frega un cazzo sia del bambino in Congo, sia della mucca a Poggibonsi. Anzi, tutto sommato mi preoccupo più della mucca perchè, dovendomela mangiare, esigo che cresca sana. Altra cosa: metto sullo stesso piano cani, gatti, cani, volatili e Grampasso...tutta potenziale carne da macello. Il punto è che qui i cani non si mangiano, in Corea si e a me sta benissimo così. Il cane non ha più coscienza della mucca o di Grampasso. Cazzo ne sa che a crescerti una mucca in giardino questa non diventi fedele e affettuosa come un cazzo di cane? Per me valgono uguale uguale.

wirikuta ha scritto: 1. la prima è squisitamente salutistica: una dieta vegana, che esclude quindi totalmente l'apporto di calorie di origine animali, è salutare e sostenibile?

Vegetariani ok,Vegani no è da folli
mancano troppe proteine e aminoacidi essenziali...

qualche anno fa provai a diventare vegetariano.
non ci sono riuscito.

così, ho trovato una via di mezzo: carne solo due pasti a settimana.
riduzione drastica di carne, senza rinunciarvici
e vissero tutti felici e contenti

Io non riesco a vivere nè senza verdure, nè senza carne. Cioè, cazzo...non riesco a immaginare la mia vita senza l'uno o l'altro alimento. Non riesco a fissarmi "mangio carne due volte a settimana e stop!" o cose del genere. Mangio carne quando mi va...e quando mangio carne insieme ci mangio SEMPRE verdure varie.

io in vita mia ho conosciuto UN SOLO vegetariano NON OTTUSO, ossia Rabe (che ha sicuramente un fisico non cagionevole...).
poi ho conosciuto migliaia di carnivori IDIOTI ed IGNORANTI.

io mangio carne, pesce, uova, latte, ecc...ecc...
abbiamo il dono della parola (credo che sia l'unica cosa che ci distingui realmente dalle altre bestie) ma facciamo comunque parte di una catena alimentare (se vivessimo in villaggi nella savana ecco che anche il nostro culo sarebbe in pericolo), quindi non penso e sto bene così.

Erotic.Nightmares ha scritto:Io non riesco a vivere nè senza verdure, nè senza carne. Cioè, cazzo...non riesco a immaginare la mia vita senza l'uno o l'altro alimento. Non riesco a fissarmi "mangio carne due volte a settimana e stop!" o cose del genere. Mangio carne quando mi va...e quando mangio carne insieme ci mangio SEMPRE verdure varie.

ti capisco, ma per me è tutto un po' più facile, in quanto non mi piace quasi tutta la carne rossa. quindi già ho la strada in parte spianata.

Il Criceto Fuxia ha scritto:qualche anno fa provai a diventare vegetariano.
non ci sono riuscito.

così, ho trovato una via di mezzo: carne solo due pasti a settimana.
riduzione drastica di carne, senza rinunciarvici
e vissero tutti felici e contenti

Sei un criceto e al massimo sei nato vegetariano e diventato carnivoro, a meno che non ti abbiano adottato da piccolissimo e incul(c)ato l'abitudine alla carne
Io mangio un pò di tutto tranne i formaggi, le verdure però non mi piacciono molto, solo zucchine, melanzane e finocchi. Ecco perchè apprezzo molto voi del forum

il titolo del topic è una stronzata epica.
modificare please..

needlelies ha scritto: mi piacciono molto finocchi

Lo sappiamo

Gaiden ha scritto:il titolo del topic è una stronzata epica.
modificare please..

In effetti non ci avevo fatto caso

Gaiden ha scritto:il titolo del topic è una stronzata epica.
modificare please..

Infatti, dovrebbe essere "veg(etari)ani vs onnivori".

Io mangio tutto, anche troppo, e si vede

più che altro fa passare il messaggio (completamente errato) che un animalista debba essere per forza vegetariano..

needlelies ha scritto:Sei un criceto e al massimo sei nato vegetariano e diventato carnivoro, a meno che non ti abbiano adottato da piccolissimo e incul(c)ato l'abitudine alla carne

mi è stato incul(c)ato


ad ogni modo, mi hai fatto ricordare una cosa passata per cui mi sbraco ancora oggi:
un mio amico, che aveva un negozio di animali ed accessori in pieno centro storico, mi raccontò che un cliente gli aveva riportato uno scoiattolino morto poco tempo dopo l'acquisto e voleva essere risarcito.

sosteneva che fin da subito l'animale si era rifiutato di mangiare ciò che gli veniva dato.
uno dei pasti consisteva in carne col ragù

Il Criceto Fuxia ha scritto:

needlelies ha scritto:Sei un criceto e al massimo sei nato vegetariano e diventato carnivoro, a meno che non ti abbiano adottato da piccolissimo e incul(c)ato l'abitudine alla carne

mi è stato incul(c)ato


ad ogni modo, mi hai fatto ricordare una cosa passata per cui mi sbraco ancora oggi:
un mio amico, che aveva un negozio di animali ed accessori in pieno centro storico, mi raccontò che un cliente gli aveva riportato uno scoiattolino morto poco tempo dopo l'acquisto e voleva essere risarcito.

sosteneva che fin da subito l'animale si era rifiutato di mangiare ciò che gli veniva dato.
uno dei pasti consisteva in carne col ragù

esiste ragù senza carne??

Gaiden ha scritto:esiste ragù senza carne??

nel senso: fetta di carne e ragù

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Gaiden ha scritto:esiste ragù senza carne??

nel senso: fetta di carne e ragù

ah ecco...






















era per romperti le scatole dopo ieri

concordo bene o male con il post dell'erotico.
detto questo io rimango dell'idea che ognuno fa quel cazzo che gli pare,senza rompere i coglioni al prossimo.

Erotic.Nightmares ha scritto:Secondo me sono solo seghe mentali fotoniche.

1) Puoi benissimo vivere senza mangiare carne purchè integri vitamine e tutto il resto (le calorie c'entrano un cazzo di niente wiri).

Scusa intendevo proteine

Gaiden ha scritto:era per romperti le scatole dopo ieri

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Gaiden ha scritto:era per romperti le scatole dopo ieri

Gaiden ha scritto:il titolo del topic è una stronzata epica.
modificare please..

Lo so ma suvvia, non facciamo i pignoli, al di là del titolo effttivamente pessimo l'argomento l'ho sviscerato a dovere nel mio topic
PS. Adoro il modo di affrontare gli argomenti dell'erotico. Pratico, deciso, senza peli sulla lingua.
Detto questo, appena ho un attimo dico la mia

diffido fortemente, proprio a livello personale, di chi non mangia carne

Graz ha scritto:diffido fortemente, proprio a livello personale, di chi non mangia carne

Tra l'altro essere un vegetariano nella tua zona è proprio da folli

il mio pensiero già lo sapete credo.

needlelies ha scritto:

Graz ha scritto:diffido fortemente, proprio a livello personale, di chi non mangia carne

Tra l'altro essere un vegetariano nella tua zona è proprio da folli

guarda che lui è un burinaccio romano

io cmq vivrei di carne,mi piace praticamente tutta,sia bianca che rossa e l'idea di rinunciarci mi causerebbe grossi problemi.

lelets ha scritto:guarda che lui è un burinaccio romano

sei pregato di andare a postare su metalcamp.sk o .salcazzodeglisloveni

Graz ha scritto:

lelets ha scritto:guarda che lui è un burinaccio romano

sei pregato di andare a postare su metalcamp.sk o .salcazzodeglisloveni

sk

1. non lo so e non mi interessa, mi piace troppo la ciccia
2. boh, non so chi possa avere dati per capire meglio la questione. ad ogni modo se nessuno mangiasse carne, come dice superciccio, servono più vegetali, quindi più coltivazioni, ergo meno spazio per il "verde spontaneo", col rischio di monoculture. poi ci sarebbe la questione animale, ovvero se non vengono più uccisi per essere mangiati, dopo verranno uccisi ugualmente per non farsi rovinare i raccolti, in quanto si riprodurrebbero senza freno.
3. risposta legata alla precedente.
4. non si puù generalizzare, se mi dicessero chi buttare da una torre tra totti e uno scarabeo stercorario, butterei totti, ma non per questo sono un fervido animalista. se dovessi scegliere per forza però, tiferei per gli animali. però li mangio ugualmente e al mio posto loro farebbero lo stesso. almeno li tengo in considerazione.

Non sono un gran mangiatore di carne, quella rossa almeno la mangio solo sottoforma di hamburger oppura con un taglio tenero. Non so neanche se una scureggia di vacca distruggerà il mondo come si diceva fino a qualche anno fa. Rispetto le scelte di un vegetariano totale, non lo apprezzo se invece vuole fare la paternale o il figo perchè mangia sano e gli altri da schifo. Il vegetariano snob deve morire affumicato da una loffia di vacca.

Jem7 ha scritto: verranno uccisi ugualmente per non farsi rovinare i raccolti, in quanto si riprodurrebbero senza freno.

i cinghiali vengo uccisi proprio per quel motivo, altrimenti Lazio e Toscana sarebbero un unico feudo, il Gran Feudo del Maiale Selvatico.

Jem7 ha scritto:
4. non si puù generalizzare, se mi dicessero chi buttare da una torre tra totti e uno scarabeo stercorario, butterei totti, ma non per questo sono un fervido animalista. se dovessi scegliere per forza però, tiferei per gli animali. però li mangio ugualmente e al mio posto loro farebbero lo stesso. almeno li tengo in considerazione.

Totti andrebbe buttato giù dalla torre anche se fosse da solo.

la carnazza mi piace, e molto. non so se riuscirei a rinunciarci. ad ogni modo rispetto le scelte altrui basta che questi altrui non mi manovrino sui coglioni con le loro idee.
non so valuta che impatto possa avere la conversione degli allevamenti in fottute piantagioni di soia, so però che la cosa sicuramente non piacerebbe al mio barbecue, sempre pronto a regalarmi delle cazzutissime grigliate.
sul problema etico mi allineo all' Erotico.
ah, ma bisogna ancora catalizzare le vacche o la storia delle scoregge era poi una bufala?
In ultimo, sempre nel rispetto delle scelte altrui, con una cucina così spettacolare anche sulla carne, in Italia rinunciarvi è proprio farsi del male.

Ho sempre considerato gli animalisti che si preoccupano di una cazzo di mucca macellata (guardate, i leoni quando mangiano le zebre fanno l'anestesia totale eh, cosa credete?) e poi lascerebbero morire di fame un immigrato in mezzo al mare delle persone ridicole.
Dal punto di vista personale, non potrei semplicemente rinunciare alla carne, mangio carne ogni giorno, non ne salto uno, non potrei vivere senza.

The Philosopher ha scritto:Ho sempre considerato gli animalisti che si preoccupano di una cazzo di mucca macellata (guardate, i leoni quando mangiano le zebre fanno l'anestesia totale eh, cosa credete?) e poi lascerebbero morire di fame un immigrato in mezzo al mare delle persone ridicole.
Dal punto di vista personale, non potrei semplicemente rinunciare alla carne, mangio carne ogni giorno, non ne salto uno, non potrei vivere senza.

ma io penso che alla fine avete/abbiamo incontrato solo gli esponenti più rompicoglioni perchè comunque ci sono anche vegetariani che non vanno in giro ad urlare ai quattro venti il loro sdegno per gli animali macellati.

wirikuta ha scritto:4. La terza è la più ostica da affrontare: questione etica. su che basi si fonda il consumo di carne nella nostra specie? biologiche? storico- culturali? Uomo ed animale dovrebbero condividere un'unico piano etico? dovremmo applicare o meno standard morali non troppo dissimili da quelli che riserviamo ai membri della nostra specie? o è solo agli animali ai quali attribuiamo un livello di coscienza sufficente (es. cani) che dovremmo riservare un certo trattamento?

ah, qual è il forum dove il topic è andato in vacca al secondo reply?

Sono carnivoro e contento di esserlo. Non mi frega nulla delle vacche macellate per essere mangiate.

Certo mi disturba vedere maltrattati gli animali.

Uno che conoscevo era figlio di un macellaio, il quale ogni tanto andava a comprare le vacche per macellarle o cmq prendere la carne. Il figlio ogni volta che andava, così senza motivo, prendeva un bastone e iniziava a picchiare le vacche, a dargli bastonate in testa, con forza e violenza.
Quando raccontava sta cosa si faceva grasse risate.

Ecco, io la vacca la mangio, ma non mi sogerei mai di menarla con u bastone e mi sta sul cazzo, fortemente, chi lo fa.

Senza parlare poi della caccia agli animali in via d'estinzione, specialmente balene e delfini.

wirikuta ha scritto:4. La terza è la più ostica da affrontare: questione etica. su che basi si fonda il consumo di carne nella nostra specie? biologiche? storico- culturali? Uomo ed animale dovrebbero condividere un'unico piano etico? dovremmo applicare o meno standard morali non troppo dissimili da quelli che riserviamo ai membri della nostra specie? o è solo agli animali ai quali attribuiamo un livello di coscienza sufficente (es. cani) che dovremmo riservare un certo trattamento?

sta cosa m'ha sempre mandato ai matti...chi decide quali animali si possono macellare senza che nessuno rompa il cazzo e quali se gli tiri un pelo scendono in piazza gli animalisti della minchia
per me una vacca ed un cane hanno stessi diritti e dignità
chi si vuole mangiare un cane un gatto una volpe un elefante cazzi suoi, se l'animale è suo e non è a rischio estinzione non vedo perchè non possa

Graz ha scritto:sta cosa m'ha sempre mandato ai matti...chi decide quali animali si possono macellare senza che nessuno rompa il cazzo e quali se gli tiri un pelo scendono in piazza gli animalisti della minchia
per me una vacca ed un cane hanno stessi diritti e dignità
chi si vuole mangiare un cane un gatto una volpe un elefante cazzi suoi, se l'animale è suo e non è a rischio estinzione non vedo perchè non possa

Preciso.

io non sono contro il cosumo di carne, come detto, la consumo anch'io.

io più che altro sono contro lo spreco che se ne fa; ma ad ogni modo il discorso riguarda tutto il cibo in generale.

ecco, quando viene sprecata o consumata in modo superfluo, equivale ad aver fatto uccidere gratuitamente.
il predatore che ha ucciso, se ne ciba fino all'ultimo e quel che ne resta costituisce cibo per gli altri animali spazzini. non viene sprecato nulla.

il nostro, al massimo, diviene cibo di cani e gatti randagi che rovistano tra i sacchetti. Ed il fatto che anch'essi divengano per lo più in sovrappeso, significa solo che anche per loro se ne spreca più di quanto realmente serva.