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Come opera mi ha sempre impressionato...
Mi piacerebbe leggere le considerazioni di chi l'ha letta, che siano esse religiose, letterarie o quant'altro.

io l'avevo iniziata con lo spirito del "cazzo, hai letto tonnellate di porcheria fantasy, una lettura al capostipite del genere dovresti darla"
mi sono poi interrotto in preda allo sfinimento dopo sei giorni passati a leggere la discendenza di abramo

L'antico testamento è di una pesantezza immane, fatta eccezione per alcuni passi. I vangeli sono di gran lunga migliori, soprattutto quello di Giovanni (meraviglioso). L'apocalisse è una roba delirante e pallosissima.
Non riesco a capire come si possano conciliare l'antico e il nuovo testamento, sono concettualmente e filosoficamente agli antipodi.

Vero,sono proprio due religioni differenti...tanto per dirne una,nell' Antico Testamento Dio era il Signore degli eserciti,crudele e vendicativo e protettore del popolo eletto(eletto da chi ),con i Vangeli la cosa cambia completamente,è il primo tentativo concreto da parte di una religione/fede/organizzazione monoteista(quest'ultimo è un particolare da non trascurare,all'epoca il monoteismo non era certo la norma tra le religioni)di espandersi ed imporsi con mezzi non violenti al di fuori del luogo e genia di origine;al di là dell'essere credenti o meno(per la cronaca,grazie a dio sono ateo,come disse Bunuel)si trattò di una svolta epocale...forse qui sta il "vero miracolo" di Cristo,l'essersi reso conto che questa svolta pacifica e filosofica potesse attrarre a questa fede molta più gente...

moonlit ha scritto: Non riesco a capire come si possano conciliare l'antico e il nuovo testamento, sono concettualmente e filosoficamente agli antipodi.

non si conciliano. per questo è arrivato Jesus

Joe_Caltotip ha scritto:"cazzo, hai letto tonnellate di porcheria fantasy, una lettura al capostipite del genere dovresti darla"

io lessi l'apocalisse anni fa, mi ricordo un soltanto un casino informe.

Domanda genuina: la lettura della Bibbia senza una preparazione di qualche tipo ha qualche senso oppure è una perdita di tempo?

eXdeath ha scritto:Domanda genuina: la lettura della Bibbia senza una preparazione di qualche tipo ha qualche senso oppure è una perdita di tempo?

se sei preparato ci ridi su, altrimenti credi in dio

Jem7 ha scritto:se sei preparato ci ridi su, altrimenti credi in dio

eXdeath ha scritto:Domanda genuina: la lettura della Bibbia senza una preparazione di qualche tipo ha qualche senso oppure è una perdita di tempo?

Esatto.
Io l'ho avuta in regalo da una fidanzatina testimone di Geova (con dedica dentro ).
L'ho letta ma senza gli strumenti necessari...

ZANNA ha scritto:

eXdeath ha scritto:Domanda genuina: la lettura della Bibbia senza una preparazione di qualche tipo ha qualche senso oppure è una perdita di tempo?

Esatto.
Io l'ho avuta in regalo da una fidanzatina testimone di Geova (con dedica dentro ).
L'ho letta ma senza gli strumenti necessari...

Glieli hai fatti sentire almeno i Watchtower?

Necessari per cosa gli strumenti?

la Bibbia è uno dei libri più belli che conosco, senza dubbio. Come stile di scrittura è semplicemente sublime, poetico senza essere troppo ricercato (come può essere le Confessioni di Agostino). Il nuovo testamento poi, al di là del messaggio che tramanda, è leggibilissimo.

io non l ho ancora letta perchè penso che bisogna un po'documentarsi, in quanto ci sono troppi codici da decifrare tra le righe, altrimenti si perde il senso nel leggerla. Per quanto mi riguarda considerandola come puro racconto senza implicazioni particolari, credo sia sublime perchè nessun libro è stato mai scritto così, nessun libro raccoglie dentro tante visioni fantastiche, dentro vi è una tale immaginazione che non si trova da nessuna altra parte.
Un autore che mi ha suscitato una senzazione stupenda per la visione fantastica è stato Unamuno con Niebla(Nebbia), che consiglio.il personaggio del libro vuole uccidersi per un amore negato e parla con l'autore(Unamuno) che come fosse il suo Dio, gli svela che lui personaggio esiste in quanto è l'autore che vuole così, e che non può togliersi la vita in quanto è esclusivamente lui stesso Autore-Dio che può farlo morire o meno. Il personaggio Augusto, si ribella ma sa che è la verità ed infine muore nel mistero...

Il signore degli anelli gli dà una pista alla Bibbia, se vogliamo rimanere sul genere.

wirikuta ha scritto:Il signore degli anelli gli dà una pista alla Bibbia, se vogliamo rimanere sul genere.

Penso sia più sensato paragonarla al Silmarrillion (o come sega si scrive)

Cioè voi adesso, bellini bellini, volete farmi credere che tutto ciò che è scritto nella Bibbia è tutto invenzione?

guysperanza ha scritto:

wirikuta ha scritto:Il signore degli anelli gli dà una pista alla Bibbia, se vogliamo rimanere sul genere.

Penso sia più sensato paragonarla al Silmarrillion (o come sega si scrive)

sì ma la bibbia è mooolto più antico del signore degli anelli, è maestoso concepire tale scrittura complessa piena di aforismi in un tempo in cui non c erano tecniche e studi linguistici!!!quindi la bibbia è superiore. Per quanto ne so non nasce cmq come vero e propri scritto ma proviene da una tradizione orale, cosa molto complessa da accettare per la chiesa, che poi fu messa per iscritto. Inoltre una delle prime trascrizioni fu voluta da carlo magno, che cmq ne influenzò la scrittura.

abyssinia ha scritto:sì ma la bibbia è mooolto più antico del signore degli anelli

non lo avrei mai detto.

ah ah!!e già! e quindi per questo ha un peso di gran lunga superiore rispetto al signore degli anelli.
cmq anche il paradiso perduto di Milton è favoloso ragazzi leggetelo, però prima dovete documentarvi altrimenti si perde ed è inutile leggerlo

abyssinia ha scritto:sì ma la bibbia è mooolto più antico del signore degli anelli, è maestoso concepire tale scrittura complessa piena di aforismi in un tempo in cui non c erano tecniche e studi linguistici!!!quindi la bibbia è superiore. Per quanto ne so non nasce cmq come vero e propri scritto ma proviene da una tradizione orale, cosa molto complessa da accettare per la chiesa, che poi fu messa per iscritto. Inoltre una delle prime trascrizioni fu voluta da carlo magno, che cmq ne influenzò la scrittura.

Vorrei vedere, Tolkien l'ha scritto in 12 anni, sulla Bibbia ci lavoran da 2000 anni. Se volgiam fare un discorso serio: al fine di "attualizzare" le Sacre Scritture ed evitare idiosincrasie troppo imbarazzanti con il sapere nel frattempo accumulato dall'umana razza, come tutti sappiamo la Bibbia è stata costantemente revisionata. Negli ultimi 100 anni ,in particolare, abbiamo assistito ad una progressiva erosione da parte del mondo laico della pretesa, da parte della religione, di fornire all'individuo un universo di significato totalizzante. Mentre nel passato, l'intero cosmo, e di conseguenza anche le istituzioni umane venivano spiegate e legittimate su base religiosa (adamo ed eva, 10 comandamenti come regole del vivere sociale e fonte di moralità, ecc...), le scoperte in campo scientifico e la spinta secolarizzante hanno eroso costantemente questo monopolio, con l'effetto di moltiplicare gli universi di significato a disposizione dell'individuo.
Questo cosa comporta per le istituioni religiose? Comporta quella che Peter Berger e Thomas Luckmann hanno definito "annichilazione": iniziale negazione della realtà di qualunque fenomeno che non rientri nel proprio universo di significato ; in caso di fallimento, sotto la spinta delle forze sociali secolarizzatrici, tentativo di incorporare le affermazioni divergenti e di trasformarle in concetti derivati dal proprio universo simbolico (un esempio recente: "l'esistenza degli alieni non è in contrasto con quanto detto nei testi sacri"). Il revisionismo di cui sopra è un processo costante: è' successo quando la CHiesa ha perso il "monopolio sulla creazione" (adamo ed eva sostituiti dalla la teoria del Big bang), avverrà lo stesso adattamento concettuale se si scopre, ad esempio, l'esistenza di vita intelligente su altri pianeti. Voglio dire, grazie al cazzo che è un'opera in qualche modo sempre "attuale".

Lessi parte dell'antico testamento quando ero "giovane" ma in effetti arrivati al 4589 esimo " e josafat genero salem che generò sticazzi " diveventa illeggibile

AntonioC. ha scritto:Cioè voi adesso, bellini bellini, volete farmi credere che tutto ciò che è scritto nella Bibbia è tutto invenzione?

beh visto che in Italia non vige la "sharia".............
la mia risposta è: si, magari non proprio tutta tutta

wirikuta ha scritto:...

a me non risulta che sulla Bibbia ci lavorino da 2000 anni; ogni tanto esce una traduzione nuova nelle varie lingue (italiano, inglese), ma il testo originale sempre quello rimane. Certo cambiano le interpretazioni, come dici tu per evitare di negare certe evidenze.
Ciò non toglie che il messaggio dei Vangeli sia ancora non dico attuale, ma necessario: che lo si consideri il pensiero di uno o più autori, o la raccolta di una tradizione orale, resta un messaggio importante, che può ispirare una vita migliore per la collettività. In buona sostanza quello che dico è che leggere la Bibbia può fare solo che bene.

Cotlod ha scritto: a me non risulta che sulla Bibbia ci lavorino da 2000 anni; ogni tanto esce una traduzione nuova nelle varie lingue (italiano, inglese), ma il testo originale sempre quello rimane. Certo cambiano le interpretazioni, come dici tu per evitare di negare certe evidenze.
Ciò non toglie che il messaggio dei Vangeli sia ancora non dico attuale, ma necessario: che lo si consideri il pensiero di uno o più autori, o la raccolta di una tradizione orale, resta un messaggio importante, che può ispirare una vita migliore per la collettività. In buona sostanza quello che dico è che leggere la Bibbia può fare solo che bene.

Il testo originale sempre quello rimane? fammi, capire, secondo te la Bibbia che puoi acquistare e leggere oggi è la medesima di 200, 500,1000 anni fa? i manoscritti originali sono andati persi, la Bibbia poi è stata scritta, riscritta, copiata e ricopiata nel corso dei secoli innumerevoli volte. Quindi non è assolutamente la stessa. Inoltre, Stai facendo di tutta l'erba un fascio, mettendo assieme Vangeli, Antico e Nuovo Testamento. Son curioso di sapere dove ci vedi il "messaggio importante, che può ispirare una vita migliore per la collettività" chessò, nel vecchio testamento: Ci viene presentato un Dio omofobo, infanticida, genocida, istigatore della pulizia etnica, misogino. Perchè dovrebbe fare bene leggere la Bibbia? Una condotta etica non necessita assolutamente del supporto di un testo sacro per essere messa in pratica

Prima di leggerla mi documentai un po'.
Nasce con il tentativo, poi riuscito, di unificare tutte le tribu' di Israele in un unico Stato, dandogli un unico Dio ed una storia, discendenti e tradizioni comuni.
Sotto questo profilo è un libro geniale.

E' chiaro che i testi originali sono andati perduti, e quelli che rimangono adesso sono antichi ma non gli originali. Non so quanto antichi, ma penso che il loro migliaio di anni ce l'abbiano... da come dici tu sembra che ogni tot anni la riscrivono per stare al passo coi tempi.
Nell'antico testamento c'è anche quello che dici tu, è vero. Prova al leggere il Cantico dei Cantici (antico testamento): è un libro scritto in versi, che parla dell'amore tra due innamorati, senza omofobia nè sottomissione (a tratti è anche esplicitamente erotico).

Una condotta etica non necessita assolutamente del supporto di un testo sacro, siamo d'accordo. Può essere d'aiuto e/o ispirazione? Per me si (per me, cioè a me è successo propio così).
Perché dovrebbe fare bene leggere la Bibbia? Perché nella Bibbia sono contenuti i Vangeli, che considero una lettura illuminante. Tutto qua.

Cotlod ha scritto: Perché dovrebbe fare bene leggere la Bibbia? Perché nella Bibbia sono contenuti i Vangeli, che considero una lettura illuminante. Tutto qua.

Vendono anche i Vangeli senza la parte-truffa dell'Antico Testamento, comunque.