Metal.it Forum

Il Criceto Fuxia ha scritto:comunque devo ancora sentire bene il nuovo....anche se non so cosa voglia dire sentir bene una roba come quella.
ma per me il suo punto più basso resta questo http://www.youtube.com/watch?v=zAnOtwHxvM0

che per me non è manco un punto basso. lo trovo ridicolo.

Vabbè qui è come sparare ad un uomo morto; il panzone con l'orchestra è un pasticcio fatto e finito,scrivere per orchestra è una delle cose più difficili che esistano ( e sicuramente qualche direttore gli ha pure arrangiato e riscritto tutte le partiture), figurati se a farlo è uno che usa un paio di scale minori con contrappunti elementari...vabbè lasciamo stare facciamo che non esiste quella roba...
Quanto a Spellbound è un cesso di disco; chitarristicamente è irritante e ripetitivo,non c'è un brano,uno,che non sia già stato scritto e suonato in un disco precedente di Malmsteen ed è prodotto peggio dei primi Darkthrone...buono per giocarci col cane..cane che sicuramente ha più fiato e potenza nell abbaiare,pardon cantare,del panzone svedese...
Faccio ancora un esempio di come oggi si possa suonare la chitarra con gusto e virtuosismo, creando brani sensati e moderni...il signorino è Andy James..il confronto è impietoso sotto ogni punto di vista...qui ci sono passaggi da lacrime agli occhi, c'è ritmo,melodia e attenzione per il brano, non note buttate lì senza costrutto..
http://www.youtube.com/watch?v=DMIG0u21d5Q

DAVIDE S. ha scritto:Faccio ancora un esempio di come oggi si possa suonare la chitarra con gusto e virtuosismo, creando brani sensati e moderni...il signorino è Andy James..il confronto è impietoso sotto ogni punto di vista...qui ci sono passaggi da lacrime agli occhi, c'è ritmo,melodia e attenzione per il brano, non note buttate lì senza costrutto..
http://www.youtube.com/watch?v=DMIG0u21d5Q

bello!

Mostruoso.

Davide quando ne becchi di questi fammi sapere.

Lollissimo, questo è il suo primo disco??

http://www.amazon.co.uk/Telling-It-Like ... s_ep_dpi_2

sembra una versione spompata di Mark Knopfler....

DAVIDE S. ha scritto:Faccio ancora un esempio di come oggi si possa suonare la chitarra con gusto e virtuosismo, creando brani sensati e moderni...il signorino è Andy James..il confronto è impietoso sotto ogni punto di vista...qui ci sono passaggi da lacrime agli occhi, c'è ritmo,melodia e attenzione per il brano, non note buttate lì senza costrutto..
http://www.youtube.com/watch?v=DMIG0u21d5Q

che andy james sia bravo a suonare la chitarra non ci piove
il problema è che di chitarristi bravi, anche molto più bravi di malmsteen, è pieno il mondo ma che sappiano scrivere buone canzoni ce ne saranno boh...3 o 4

malmsteen è stato (e volendo è anche adesso...forse) un ottimo chitarrista ma è passato alla storia per le canzoni che ha composto: non le sto a citare tanto le conosciamo tutti, è divenuto un'icona ed un punto di riferimento per l'audience metal/hard rock per il gusto nel comporre, per le linee vocali, per tutto, e non per la tecnica compositiva fine a se stessa, a parte quei 3 o 4 che si fanno le seghe su "chitarre"

andy james è ottimo a suonare, ma fa brani di merda
i suoi sacred mother tongue sono IMBARAZZANTI, non passa alla storia manco nel condominio suo, figuriamoci in generale



cioè, ma per carità
meglio il peggiore brano di facing the animal che sta roba qua
se suoni da dio ma componi da pezzente vai bene per dare lezioni ma non per fare dischi

vabbé certo, si parlava della bravura come chitarrista e di cercare di dire qualcosa di interessante nell'anno domini 2012, poi il discorso "canzoni" è a parte. Yngwie comunque ha ben poco da vantarsi negli ultimi 10 anni.

Graz ha scritto:

DAVIDE S. ha scritto:Faccio ancora un esempio di come oggi si possa suonare la chitarra con gusto e virtuosismo, creando brani sensati e moderni...il signorino è Andy James..il confronto è impietoso sotto ogni punto di vista...qui ci sono passaggi da lacrime agli occhi, c'è ritmo,melodia e attenzione per il brano, non note buttate lì senza costrutto..
http://www.youtube.com/watch?v=DMIG0u21d5Q

che andy james sia bravo a suonare la chitarra non ci piove
il problema è che di chitarristi bravi, anche molto più bravi di malmsteen, è pieno il mondo ma che sappiano scrivere buone canzoni ce ne saranno boh...3 o 4

malmsteen è stato (e volendo è anche adesso...forse) un ottimo chitarrista ma è passato alla storia per le canzoni che ha composto: non le sto a citare tanto le conosciamo tutti, è divenuto un'icona ed un punto di riferimento per l'audience metal/hard rock per il gusto nel comporre, per le linee vocali, per tutto, e non per la tecnica compositiva fine a se stessa, a parte quei 3 o 4 che si fanno le seghe su "chitarre"

andy james è ottimo a suonare, ma fa brani di merda
i suoi sacred mother tongue sono IMBARAZZANTI, non passa alla storia manco nel condominio suo, figuriamoci in generale

phpBB [video]

cioè, ma per carità
meglio il peggiore brano di facing the animal che sta roba qua
se suoni da dio ma componi da pezzente vai bene per dare lezioni ma non per fare dischi

Concordo.
Il panzone ha scritto pezzi che molti chitarroidi se li sognano.
Anche se poi infascisce il tutto cone le solite scale e i soliti giri classici.
C'è anche da dire che oggi, 2012, un Malmsteen non ha senso di esistere; tiene per il nome che si è creato, ma che, per conto mio, non durerà ancora molto se continua come un mulo a voler fare tutto lui.
Già 30 anni fa doveva capire che non era buono a produrre.....ma ha tirato avanti.

Che poi mi chiedo: ma cazzo, hai le orecchie patinate di cemento per non sentire che ciò che hai prodotto è una merda???
E non dico a livello di composizioni (che fino Facing the animal per conto mio sono sublimi; e se devo dire la verità anche War to end all war, se si capisse qualcosa e non solo fischi e rumori, non sarebbero male come composizioni. Ma non si capisce un cazzo .....quindi) ma a livello di produzione.
Cazzo neanche gli album di true black norvegese, che per matrice deve essere prodotto in cantina sennò non vale, fanno così cacare come produzione.
Ormai gli hamburger gli sono arrivati fino nei timpani....

la valutazione del boss è estremamente condivisibile

Assolutamente daccordo.
Il Malmsteen compositore prevale sul Malmsteen musicista, mentre non si può dire per questo Andy James e la moltitudine di chitarristi tecnicamente ineccepibili, ma incapaci di creare un solo brano che possa essere considerato tale.

Baker ha scritto:Mostruoso.

Davide quando ne becchi di questi fammi sapere.

Un altro veramente da segnalare è lui:

http://www.youtube.com/watch?v=eRXXAtuC63s

http://www.youtube.com/watch?v=A_E6b7T71tc

Dave Martone,canadese (già questo un ottimo indizio..):ha una tecnica, un gusto ed una varietà impressionanti..non a caso Satriani se lìè portato in toyr con lui e nei suoi cd è presenza fissa Daniel Adair dei Nickleback (che dimostra che gran batterista è..) . I brani sono tratti dal suo ultimo cd "Clean" che contiene anche una cover di "Hard Wired" di Dave Weckl (se non sapete chi è vergognatevi..) con ospite Greg Howe..

Baker ha scritto:Lollissimo, questo è il suo primo disco??

http://www.amazon.co.uk/Telling-It-Like ... s_ep_dpi_2

sembra una versione spompata di Mark Knopfler....

Naaaaaaa! Quello è un omonimo..Andy James ha fatto questi cd:

-Machine
-Wake Of Chaos
-Kaos 7
-Andy James

Il brano che ho postato è preso da quest'ultimo che ti consiglio di recuperare per cominciare ad ascoltarlo..ti posto l'opener altro gran brano strappamutande..

http://www.youtube.com/watch?v=O__suqFB6XU

Graz ha scritto:che andy james sia bravo a suonare la chitarra non ci piove
il problema è che di chitarristi bravi, anche molto più bravi di malmsteen, è pieno il mondo ma che sappiano scrivere buone canzoni ce ne saranno boh...3 o 4

malmsteen è stato (e volendo è anche adesso...forse) un ottimo chitarrista ma è passato alla storia per le canzoni che ha composto: non le sto a citare tanto le conosciamo tutti, è divenuto un'icona ed un punto di riferimento per l'audience metal/hard rock per il gusto nel comporre, per le linee vocali, per tutto, e non per la tecnica compositiva fine a se stessa, a parte quei 3 o 4 che si fanno le seghe su "chitarre"

andy james è ottimo a suonare, ma fa brani di merda
i suoi sacred mother tongue sono IMBARAZZANTI, non passa alla storia manco nel condominio suo, figuriamoci in generale

cioè, ma per carità
meglio il peggiore brano di facing the animal che sta roba qua
se suoni da dio ma componi da pezzente vai bene per dare lezioni ma non per fare dischi

Mah! Tu del mio discorso non hai capito na cippa ed in ogni caso partiamo da presupposti completamente differenti: tanto per cominciare io rientro tra quei "3 o 4 che si fanno le seghe su chitarre"..che devo ancora capire perchè debba essere sempre presentato come un male visto che a me non pare molto meglio rientrare tra quei "1000 o 10.000 che si fanno le seghe con le canzoncine metal e i loro splendi refrain"...niente di personale,ma questo ghettizzare mi pare abbastanza stupido...

Non capisco che c'azzecchino i sacred mother tongue col brano che ho postato (ma l'hai ascoltato?) se non per il fatto che ne fa parte Andy James...non ho problemi a dire che i Sacred sono un gruppo del cazzo (anzi per me sono inutili), ma per essere chiari, Andy ci suona solo per racattare la minestra (come tanti altri musicisti) non sono certo l'ambito in cui mette il suo impegno.

L'amore di Andy James è lo shred,brani strumentali basati sulla chitarra..poi se a uno piace il genere ok,ma se ad uno fa schifo e manco l'ascolta e inutile stare a parlarne e a tirar fuori una band che nulla ha a che fare con quello che ho postato.

Poi che Andy passi alla storia dei condomini o meno, non è una cosa che mi assilla sapere quando l'ascolto, come non costituisce il metro di giudizio per apprezzarne la musica...il punto del discorso era che: è inutile,per chi ama la chitarra,continuare a perdere tempo dietro un Malmsteen oramai superato,ripetitivo e senza idee,visto che ci sono un sacco di chitarristi che gli sono superiori come tecnica,idee e capacità compositive e che,senza bisogno di passare alla storia, scrivono brani strumentali stupendi come "cicciobombo" non ne scrive più..
Poi attualmente se devo ascoltarmi del neo classico piglio su e metto sempre quello "sfigato-segaiolo-che non farà storia-imprigionato nel suo condominio" di George Bellas..che delle canzoni se ne strafrega,ma scrive della musica che mi fa sognare ad occhi aperti...per me questo conta...

Quanto a Malmsteen...che tecnicamente sia superato, lo sa anche mio nipote e mica ci vuole Andy James..anche un Romeo qualsiasi gli dà la birra...il punto è che Malmsteen è rimasto fermo a se stesso,non ha mai provato a "maturare"..anzi col tempo ha finito per accentuare i suoi punti deboli..ed in realtà quello che ha portato Malmsteen nella storia,non sono state le canzoni..ma manco per sogno..Malmsteen ha fatto storia per il suo modo di suonare perchè è stato il primo a sviluppare il virtuosismo,tipico dei musicisti classici, sulla chittara,dove sia Uli Jon Roth sia Blackmore si erano invece fermati alla pura ripresa di stilemi classici,ma senza andare oltre ed arrivare ad eguagliare la "tecnica virtuosa" dei grandi della Classica. Malmsteen ha fatto storia perchè "Far Beyond The Sun", "Black Star" sono diventati il punto di riferimento con cui ogni nuovo appassionato della chitarra doveva cimentarsi, creando quell'ondata di chitarristi che è diventata il "movimento shred"...Malmsteen ha fatto storia ed è diventato famoso per quel "Rising Force" (il disco) e per quegli strumentali che ancora oggi sono il momento topico di ogni suo concerto..e la sua carriera si sarebbe potuta fermare lì senza che il mito ne venisse danneggiato (anzi..)...quello che è seguito dopo (le varie canzoni che a noi tanto piacciono) è stato solo un modo per portare Malmsteen alle masse...come lui stesso ammise i brani cantati erano più commerciabili...nessuno nega (io per primo) che brani come Crystal Ball,You Don't Remember I'll Never Forget o Rising Force siano dei classici dell'hard rock neoclassico, ma dire che Malmsteen debba la sua portata storica ad essi è come dire che Bach è stato un grande perchè ha scritto l'Aria sulla Quarta Corda...una mezza cazzata..

Tra l'altro Andy James sarà pure un pezzente a comporre,ma io sono sicuro che Malmsten oggi come oggi darebbe la mano destra per compore uno strumentale come "Angel Of Darkness"..

AntonioC. ha scritto:Assolutamente daccordo.
Il Malmsteen compositore prevale sul Malmsteen musicista, mentre non si può dire per questo Andy James e la moltitudine di chitarristi tecnicamente ineccepibili, ma incapaci di creare un solo brano che possa essere considerato tale.

A parte il discorso Malmsteen (che poi come compositore ormai è andato a farsi benedire da una ventina d'anni)a il brano che ho postato l'hai ascoltato (bene..) no perchè, quel "War March" ha proprio tutte le caratteristiche di un brano metal vero e proprio: c'è un refrain, c'è una linea portante con variazioni e un assolo centrale, solo che è fatto tutto con la chitarra...non è una massa di note sbrodolate senza senso...ripeto a me sembra che ci marciate un pò tutti con questo luogo comune del "chitarrista untratecnico-brani strumentali-senza senso-pallosi" e ascoltiate questo genere di cose sempre con pregiudizio e poca attenzione..magari mi sbaglio ma leggere ste generalizzazioni,....

DAVIDE S. ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Assolutamente daccordo.
Il Malmsteen compositore prevale sul Malmsteen musicista, mentre non si può dire per questo Andy James e la moltitudine di chitarristi tecnicamente ineccepibili, ma incapaci di creare un solo brano che possa essere considerato tale.

A parte il discorso Malmsteen (che poi come compositore ormai è andato a farsi benedire da una ventina d'anni)a il brano che ho postato l'hai ascoltato (bene..) no perchè, quel "War March" ha proprio tutte le caratteristiche di un brano metal vero e proprio: c'è un refrain, c'è una linea portante con variazioni e un assolo centrale, solo che è fatto tutto con la chitarra...non è una massa di note sbrodolate senza senso...ripeto a me sembra che ci marciate un pò tutti con questo luogo comune del "chitarrista untratecnico-brani strumentali-senza senso-pallosi" e ascoltiate questo genere di cose sempre con pregiudizio e poca attenzione..magari mi sbaglio ma leggere ste generalizzazioni,....

Guarda Davide, che anche a me piace l'ultratecnica, ma purchè sia messa al servizio del brano e non viceversa.
Conosco benissimo Martone, tanto che ho tutti i suoi dischi e rappresenta uno dei (pochi) casi di cui in premessa.
Ma questo brano di Andy james non mi ha detto nulla di che.
Non sono un musicista, ma riesco comunque a sorprendermi dinanzi ai lavori complessi come quelli di Greg Howe, Martone, ecc..
Ma il brano postato mi sembra rientrare nella categoria del molto fumo e poco arrosto. Bravissimo per carità, ma mi sembra nulla di neanche paragonabile a qualsiasi brano strumentale di Malmsteen di 20 anni fa, come gusto eh, non come tecnica.
Tanto per capirci, il tema di Eclipse, che probabilmente James suonerebbe bendato, secondo me non lo comporrebbe neanche se nascesse 10 volte.
Chitarristi interessanti sono quelli come questo qui :

Baker ha scritto:che ne pensate di questo giapponese, Takayoshi Ohmura. Scoperto da poco.

https://www.youtube.com/watch?v=QQ4AsE0jjeg

https://www.youtube.com/watch?v=P18s5bUFYm0

Di lui si parla molto...anche perchè è giovanissimo. Il secondo pezzo è molto neoclassico, ma fa parte anche del suo primo cd,ai tempi aveva mi sa 18 anni, quindi ci stà che peccasse di personalità...però il tocco,la scelta delle note e il brano non sono scontati,anzi si vede che già da ragazzo aveva le idee chiare e molto gusto.
Il secondo video,l'ho visto un sacco di volte ed è bellissimo. Qui niente neoclassico,sembra la versione "evoluta" del grande Blues Saraceno (grande shredder che mischiava van halen,blues allo shred). Katalysm è un gran brano,sembra farà parte del prossimo cd..che se sarà a sti livelli comprerò sicuro..

Baker ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Certo che lo conosco Goncalo Pereira, ho i primi tre dischi e rappresenta proprio quell'approccio alla chitarra che mi piace.
Interi suoi refrain sono addirittura cantabili ed il tutto è una bella miscellanea di hard rock, fusion e sonorità latine.

e quello postato da me?

Già che ci sono visto che ti piace Bob Katsionis ti consiglio il suo "amicone" Ioannis Anastassakis, nei cui dischi Bob suona tastiere, basso e si occupa del drum programming oltre a produrre il tutto;Ioannis è allievo di Brett Garsed (già questo dovrebbe far rizzare le antenne) ma soprattutto è un chitarrista dotato di un gusto,tecnica e fantasia sopraffini e che scrive vere e proprie canzoni. Tra l'altro è anche un validissimo chitarrista di flamenco,tanto che nei suoi 2 cd, sono presenti dei traditional di flamenco veramente superlativi.
Questa è la title track del suo debut cd (Suspension Of Disbelief) con relativo break funky-jazz da sturbo...poi un suo brano flamenco..

Questo greco (suppongo) mi piace!

Mi piace questo Giovanni, lo segno!

@Grazzy: Giangi non fare così, hanno ragione tutti e due; uno perché propende per lo "showman" e l'altro per la perfezione musicale; sono due facce della stessa medaglia. In Malmsteen come in nessun altro (forse solo Steve Vai) trovi entrambe le cose.

Baker ha scritto:Mi piace questo Giovanni, lo segno!

@Grazzy: Giangi non fare così, hanno ragione tutti e due; uno perché propende per lo "showman" e l'altro per la perfezione musicale; sono due facce della stessa medaglia. In Malmsteen come in nessun altro (forse solo Steve Vai) trovi entrambe le cose.

Eehh, ma Steve Vai è proprio un altro pianeta rispetto al ciccione..tutt'altra classe,preparazione,inventiva e voglia di rischiare...Vai per me è ancora oggi indiscutibile,un grandissimo ancora grande..
Un altro ragazzo che ha stoffa e lui..Hedras Ramos...a parte il character "post adolescenziale" del video, ha veramente numeri (tra l'altro è figlio d'arte dato che il padre è uno stimato musicista jazz-fusion..)

Minchia parlate di cose talmente diverse che....boh...

Come cazzo si fa a "paragonare" musicisti che fanno della ricerca e della sperimentazione la loro fede con musicisti che si fossilizzano sulle cose che riescono loro bene e chiudono il discorso? Boh....

E comunque il Graz ha ragione. Davide, cazzo, manco io che sono sempre stato un ultraimpallato di tecnica sono mai stato così freddo nel parlare di chitarristi. Dai cazzo!!! Suonare la chitarra, fare musica non è solo essere macchine da guerra, costantemente innovatori e originalissimi. Cazzo, fare musica è anche scapocciare, sentire le dita che fremono perchè vuoi rifare le stesse cose, è il manico della chitarra bello sudato e sporco dopo un concerto!!! Hai postato una riga di chitarristi bravissimi, metà dei quali manco avevo mai sentito nominare, ma che nel mondo lasceranno la stessa traccia di uno scatarro in terra proprio perchè a loro manca qualcosa che invece Vai, Malmsteen, Satch, Morse e gli altri hanno!!

Erotic.Nightmares ha scritto:Minchia parlate di cose talmente diverse che....boh...

Come cazzo si fa a "paragonare" musicisti che fanno della ricerca e della sperimentazione la loro fede con musicisti che si fossilizzano sulle cose che riescono loro bene e chiudono il discorso? Boh....

E comunque il Graz ha ragione. Davide, cazzo, manco io che sono sempre stato un ultraimpallato di tecnica sono mai stato così freddo nel parlare di chitarristi. Dai cazzo!!! Suonare la chitarra, fare musica non è solo essere macchine da guerra, costantemente innovatori e originalissimi. Cazzo, fare musica è anche scapocciare, sentire le dita che fremono perchè vuoi rifare le stesse cose, è il manico della chitarra bello sudato e sporco dopo un concerto!!! Hai postato una riga di chitarristi bravissimi, metà dei quali manco avevo mai sentito nominare, ma che nel mondo lasceranno la stessa traccia di uno scatarro in terra proprio perchè a loro manca qualcosa che invece Vai, Malmsteen, Satch, Morse e gli altri hanno!!

Scusa ma che c'è di male a parlare di chitarristi sconosciuti? dobbiamo sempre parlare dei soliti 4 nomi?

e poi ognuno ha i suoi gusti, c'è chi preferisce il musicista che fa "folklore" e chi preferisce quello "integralista" che è interamente devoto allo studio dello strumento. Ognuno ha le proprie preferenze. A me piace mediare le due cose, quando possibile.

Erotic.Nightmares ha scritto:Minchia parlate di cose talmente diverse che....boh...

Come cazzo si fa a "paragonare" musicisti che fanno della ricerca e della sperimentazione la loro fede con musicisti che si fossilizzano sulle cose che riescono loro bene e chiudono il discorso? Boh....

E comunque il Graz ha ragione. Davide, cazzo, manco io che sono sempre stato un ultraimpallato di tecnica sono mai stato così freddo nel parlare di chitarristi. Dai cazzo!!! Suonare la chitarra, fare musica non è solo essere macchine da guerra, costantemente innovatori e originalissimi. Cazzo, fare musica è anche scapocciare, sentire le dita che fremono perchè vuoi rifare le stesse cose, è il manico della chitarra bello sudato e sporco dopo un concerto!!! Hai postato una riga di chitarristi bravissimi, metà dei quali manco avevo mai sentito nominare, ma che nel mondo lasceranno la stessa traccia di uno scatarro in terra proprio perchè a loro manca qualcosa che invece Vai, Malmsteen, Satch, Morse e gli altri hanno!!

Ma io non sto paragonando niente e nessuno...il problema non è innovare o meno, il problema è non fare nulla per cercare di maturare musicalmente ed aggiornare la propria proposta,soprattutto se musicalmente si è finiti in un vicolo cieco. Non ho mai scritto che Malmsteen debba mettersi a suonare come Andy James, ma che dovesse,e già da decenni, provare a maturare e eliminare i suoi difetti cronici..questo sì. Perchè continuare a suonare sempre allo stesso modo, le stesse scale e le stesse note,negli stessi brani, con gli stessi ritmi e arrangiamenti dove a cambiare è solo,in peggio, la produzione, ed i titoli,vuol dire essere dei caproni, musicalmente parlando.

Mal msteen va avanti da almeno 15 anni a fare dischi del cazzo,suonati e composti alla stessa maniera e senza un minimo tentativo di provare a migliorare o fare qualcosa di diverso...potrebbe pure andar bene, se la sua vena compositiva fosse all'alteza..ma visto che il nostro ha finito le idee e ormai è diventato la propria caritatura messa in musica,che diavolo serve continuare così?

Allora a sto punto io dico:se uno ama la chitarra, piuttosto che buttare soldi e tempo per sto cazzone ormai finito, li investa in un giovane ,tipo Andy James, che ha voglia di emergere e si fa un culo così per cercare di migliorarsi..questo è il discorso..questo è un ragionamento che porto avanti da sempre:io soldi e tempo per gente che ha finito le idee,non li spreco..posso anche aver amato alla follia un artista, ma non sono un ragazzino...se uno è finito e produce merda,vado su qualcun'altro...com'è giusto che sia..

Il resto che tu ed altri citate (cornine,sudiciume,storicità,ganzeria,tamaraggine e così via) son tutte cose che nulla hanno a che fare con la musica in se stessa...io penso che Macalpine sia uno degli artisti più "inesistenti" e "anonimi" che esistano come personaggi e come look,ma ieri ho messo su Violent Machine ei rintocchi di Circus Du Soleil e Unfortunate Lazarus, mi sono venuti i brividi dalla bellezza di ciò che sentivo...questo per me conta ed è quello che cerco..quello tu ed altri citate è un contorno, che nulla ha a che fare con la musica in se e di cui non m'interesso..per me contano le emozioni che la musica trasmette (a prescindere che me la suoni un tamarro o un fighetto) non chi o cosa la suoni..

Poi, concordo col Bakerozzo...ma che importa se i nomi fatti sono di sconosciuti...ma dobbiamo stare qui a menarcela sempre con i soliti 4? Steve Vai ha sempre detto di guardare oltre di lui,ai nuovi talenti e a dimostrazione di che grande artista è si è messo a produrre due grandi talenti come Jonas Tamas e Daniele Gottardo..oggi sono poco conosciuti,un domani potrebbero essere famosi..aspettiamo che vendano milioni di copie per ascoltarli?

Poi ci si lamenta che non salta mai fuori qualcosa di nuovo...a me non interessa se i musicisti da me citati, non passeranno alla storia o saranno dimenticati;adoro la loro musica e questo per me conta..e come me molta altra gente..e non è un caso se il profilo Facebook di Andy James è intasato di commenti di gente entusiasta,anche non cultori della chitarra, che è rimasta colpita da come anche della musica strumentale per sola chitarra possa essere emozionante e godibile, quando ben fatta..

Già che ci sono visto che ieri mi sono sparato Wake Of Chaos, posto uno dei brani che più mi piace,ancora una volta una canzone cantata da una chitarra:

Comunque bisogna discernere l'aspetto tecnico da quello compositivo.
Gran parte di questi "sheredder" sono macchine da guerra ma possono avere un'applicazione al massimo accademica, possono sbalordire un po' come sbalordirebbe un circense, ma a conti fatti non vi è nessuna ragione per un non chitarrista a comprare un loro disco se non a volere ascoltare una serie interminabili di tecniche fine a se stessi, che nel sunto di un brano musicale il più delle volte non c'entra una ceppa.
Vi sono eccezioni, naturalmente, tra cui non rientra secondo me quel brano postato in primis di Andy james, ma il più delle volte troppa tecnica=troppo smaronamento.
Ma poi, anche a volere studiare lo strumento, ma penso che chiunque debba sperare di diventare un George Lynch, un Mattias jabs e a comporre assoli memorabili e non fucilate a 200 di metronomo.

Davide non ci siamo capiti.

Non credere che per me la musica sia solo tamarraggine, cornine, pantaloni di pelle e camicie barocche. Cazzo. Il punto è che la musica è ANCHE questo. E' passione travolgente, è sudore, è passione distillata e concentrata, talmente intensa che mentre la suoni hai bisogno di saltare, di scalciare, di usare la chitarra come se te la stessi scopando, ti deve venire il cazzo duro porcatroia, devi sburarti nelle mutande.

Non dico che non bisogna parlare di chitarristi emergenti e semi-sconosciuti. Dico che la stragrande maggioranza di loro resterà tale.....semplicemente perchè sono dei mostri allucinanti, palle quadrate, per carità, conoscenza tecnica e teorica incredibile, ricerca musicale spinta, creativi e tutto il resto....ma alla fine gli manca qualcosa...gli manca quel pizzico in più che ha, ad esempio, uno come Steve Vai.

Ecco, Vai è l'esempio lampante di quello che intendo. Vai ha tutto. Sperimenta, non fa mai due volte la stessa cosa su uno stesso disco, figuriamoci tra dischi successivi. Vai ha fatto qualunque cosa...ha suonato con Zappa, da solista, con Big Dave, con gli Alcatraz, ha fatto ricerca, insegnamento, il produttore, ha fatto qualunque cosa. Ma Vai, senza il suo personaggio che sale sul palco col vestito coperto di diodi laser e la chitarra tutta sbrilluccicante non sarebbe Vai, non sarebbe arrivato dove è. Il musicista, l'artista sono ANCHE fatti dal personaggio stesso. Gilbert senza i cuffioni in testa, la tuta da astronauta e la sua aria da perenne sbarellato non sarebbe Gilbert, sarebbe solo un mostro di tecnica che ha reinventato il modo di usare le pentatoniche e la pennata alternata.

Ma è anche una questione di talento, altrimenti basterebbe essere esibizionisti per ottenere il successo.
Vai, Malmsteen, Satriani e pochi altri hanno anche composto dei grandi brani, spesso travalicando il genere che li vorrebbe interessanti solo per i musicisti.
Alla gente ascoltare dischi tecnicamente ineccepibili ma di cui non ricordano una nota non gliene frega nulla.

una pura curiosità personale:
tutti sti musicisti odierni con sti suoni doppi, incidono mai cose anche con strumenti acustici?

AntonioC. ha scritto:Ma è anche una questione di talento, altrimenti basterebbe essere esibizionisti per ottenere il successo.
Vai, Malmsteen, Satriani e pochi altri hanno anche composto dei grandi brani, spesso travalicando il genere che li vorrebbe interessanti solo per i musicisti.
Alla gente ascoltare dischi tecnicamente ineccepibili ma di cui non ricordano una nota non gliene frega nulla.

ma è anche una questione di tempi andati, comunque.

oggi (meglio, o peggio che sia) non esiste più il mito dell' "axeman".
prima ancora di creare il look, spesso erano spinti dal successo delle bands in cui militavano.

lo stesso vai, minchia, ne ha fregati di appassionati nelle bands in cui ha militato.
altrimenti, per quanto sia stato rivoluzionario, non so se p&w avrebbe venduto lo stesso numero di copie appena uscì.

magari sì, chi lo può dire...penso solo che, senza zappa, alcatraz, dlr, snakes... sarebbe stato meno probabile.

Il Criceto Fuxia ha scritto:lo stesso vai, minchia, ne ha fregati di appassionati nelle bands in cui ha militato.
altrimenti, per quanto sia stato rivoluzionario, non so se p&w avrebbe venduto lo stesso numero di copie appena uscì.

magari sì, chi lo può dire...penso solo che, senza zappa, alcatraz, dlr, snakes... sarebbe stato meno probabile.

vabbé ma è sempre stato così, per attirare più fans i chitarristi fondavano bands o vi partecipavano

comunque state creando un dualismo che non esiste

Baker ha scritto:vabbé ma è sempre stato così, per attirare più fans i chitarristi fondavano bands o vi partecipavano

comunque state creando un dualismo che non esiste

no, non è stato sempre così; tant'è vero che oggi il massimo che una band di successo riesce a lanciare in "classfica" (se vogliamo essere di manica larga...) è mark tremonti,
che francamente come strumentista non tramanderei ai posteri.

ieri un vai si attaccava agli snakes, un malmsteen veniva lanciato da bonnet, un bettencourt veniva fuori grazie al successo con gli extreme, lynch con i dokken.
mentre oggi un chitarrista veramente bravo, vista la penuria di gruppi, s'attacca prevalentemente al casso.

questo non vuol dire che prima fossero tutte rose e fiori a prescindere, per carità. il successo di certe bands ha portato alla ribalta scardinaperete clamorosi come cc deville; per dirne uno.

Ma cc deville andava benissimo per quello che facevano i Poison, tanto che quando entrò Richie Kotzen, chitarrista con le palle, pubblicarono forse il loro disco migliore ma nessuno se li cacò.

AntonioC. ha scritto:Ma cc deville andava benissimo per quello che facevano i Poison, tanto che quando entrò Richie Kotzen, chitarrista con le palle, pubblicarono forse il loro disco migliore ma nessuno se li cacò.

vabè, chiaro. native tongue è bellissimo; ma converrai che è un disco uscito, dal punto di vista commerciale, fuori tempo massimo.

e francamente, se vogliamo dirla tutta, non sarebbe andato bene nemmeno per l'epoca precedente.

CC Deville nei Poison era più funzionale di Kotzen

Baker ha scritto:CC Deville nei Poison era più funzionale di Kotzen

per me, no.
ma così vai OT.
stiamo ragionando in termini almeno un po' oggettivi riguardo il successo di ceri virtuosi, a discapito di altri.

ed oggettivamente deville è uno strumentista scarso, venuto alla ribalta grazie al successo della mand in cui militava.

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Baker ha scritto:CC Deville nei Poison era più funzionale di Kotzen

per me, no.
ma così vai OT.
stiamo ragionando in termini almeno un po' oggettivi riguardo il successo di ceri virtuosi, a discapito di altri.

ed oggettivamente deville è uno strumentista scarso, venuto alla ribalta grazie al successo della mand in cui militava.

secondo me Deville influiva molto sul songwriting
quando è entrato Kotzen volevano fargli scrivere party-songs e non ne era capace. Comunque direi di limitare la discussione al disco di Yngwie, nel caso ne apriamo un'altra.

Baker ha scritto:secondo me Deville influiva molto sul songwriting

purtroppo, sì

Il Criceto Fuxia ha scritto:

Baker ha scritto:secondo me Deville influiva molto sul songwriting

purtroppo, sì

ma perché il party-rock dei Poison non ti piaceva? li preferivi seri?

Erotic.Nightmares ha scritto:Davide non ci siamo capiti.

Non credere che per me la musica sia solo tamarraggine, cornine, pantaloni di pelle e camicie barocche. Cazzo. Il punto è che la musica è ANCHE questo. E' passione travolgente, è sudore, è passione distillata e concentrata, talmente intensa che mentre la suoni hai bisogno di saltare, di scalciare, di usare la chitarra come se te la stessi scopando, ti deve venire il cazzo duro porcatroia, devi sburarti nelle mutande.

Non dico che non bisogna parlare di chitarristi emergenti e semi-sconosciuti. Dico che la stragrande maggioranza di loro resterà tale.....semplicemente perchè sono dei mostri allucinanti, palle quadrate, per carità, conoscenza tecnica e teorica incredibile, ricerca musicale spinta, creativi e tutto il resto....ma alla fine gli manca qualcosa...gli manca quel pizzico in più che ha, ad esempio, uno come Steve Vai.

Ecco, Vai è l'esempio lampante di quello che intendo. Vai ha tutto. Sperimenta, non fa mai due volte la stessa cosa su uno stesso disco, figuriamoci tra dischi successivi. Vai ha fatto qualunque cosa...ha suonato con Zappa, da solista, con Big Dave, con gli Alcatraz, ha fatto ricerca, insegnamento, il produttore, ha fatto qualunque cosa. Ma Vai, senza il suo personaggio che sale sul palco col vestito coperto di diodi laser e la chitarra tutta sbrilluccicante non sarebbe Vai, non sarebbe arrivato dove è. Il musicista, l'artista sono ANCHE fatti dal personaggio stesso. Gilbert senza i cuffioni in testa, la tuta da astronauta e la sua aria da perenne sbarellato non sarebbe Gilbert, sarebbe solo un mostro di tecnica che ha reinventato il modo di usare le pentatoniche e la pennata alternata.

Aridaje Erotico...ho capito che dici,ma quelli di cui parli,sono aspetti ulteriori di singoli musicisti,che hanno a che vedere solo col loro personaggio,ma non col loro spessore musicale. Ovvio che Vai sia Vai anche per il suo essere un pazzo ed eccentrico showman,ma se Vai fosse stato un nerd "modello Macalpine" avrebbe comunque sfondato,perchè quello che ha fatto conoscere Vai al mondo,è stato il suo enorme spessore e genio musicale espresso in quel "breaking ground" (famo gli americani và) che è stato Passion...dopo è emerso anche il resto,ma alla base c'è stato che al momento giusto, col disco giusto Vai (come Malmsteen e Satriani) hanno espresso il loro meglio e di conseguenza sono esplosi. D'altra parte lo stesso Satriani come personaggio è stato vicino allo 0 eppure ha avuto un gran successo uguale e la sua portata storica è indiscutibile..per non parlare di Holdswort...antipersonaggio per eccellenza,ma che di questo ha fatto il suo tratto caratteristico..

Per quanto riguarda i nuovi chitarristi, il problema non è il quid, poichè penso che gente come Guthrie Govan,Daniele Gottardo e Andy James, abbiano tutte le carte in regole per un eventuale successo..il problema è che i tempi sono cambiati...poichè non esistono più major che investano su dischi di chitarra,come accaduto in passato,e quindi traghettino il prodotto verso le masse, ma soprattutto perchè è stata creata un demonizzazione (grazie anche al grunge ed al nu metal) del chitarrista solista, tale che i dischi shred (ma anche jazz fusion) sono stati visti come il demonio...vittime di pregiudizi e valutazioni a base di bilancino su come e quante note andrebbero suonate per essere "tollerabili"...solo in questi ultimi anni, grazie alla democrazia musicale di internet, la musica strumentale sta ritrovando un pubblico largo ed appassionato e ne è prova il successo sempre maggiore di blog "chitarristici" e "fusionistici" e l'attenzione sempre maggiore su youtube e facebook che ricevono gli esponenti del genere.

Ovvio non si parla di un sucesso di massa,ma di un genere che tutti davano,e danno,per morto, ma che invece è vivo e vegeto e piano piano sta riconquistandio terreno...

Il Criceto Fuxia ha scritto:una pura curiosità personale:
tutti sti musicisti odierni con sti suoni doppi, incidono mai cose anche con strumenti acustici?

Intendi tipo questo:


Lui è Joop Wolters che mi sa conosci già...uno dei miei preferiti..

AntonioC. ha scritto:Comunque bisogna discernere l'aspetto tecnico da quello compositivo.
Gran parte di questi "sheredder" sono macchine da guerra ma possono avere un'applicazione al massimo accademica, possono sbalordire un po' come sbalordirebbe un circense, ma a conti fatti non vi è nessuna ragione per un non chitarrista a comprare un loro disco se non a volere ascoltare una serie interminabili di tecniche fine a se stessi, che nel sunto di un brano musicale il più delle volte non c'entra una ceppa.
Vi sono eccezioni, naturalmente, tra cui non rientra secondo me quel brano postato in primis di Andy james, ma il più delle volte troppa tecnica=troppo smaronamento.
Ma poi, anche a volere studiare lo strumento, ma penso che chiunque debba sperare di diventare un George Lynch, un Mattias jabs e a comporre assoli memorabili e non fucilate a 200 di metronomo.

Prima di tutto se uno deve studiare per sperare di suonare come jabs..beh meglio se va farsi un giro fuori..un conto è Michael Schenker,ma Jabs è un chitarrista assolutamente anonimo sotto ogni punto di vista....lasciamo stare Lynch che è sempre stato un virtuoso,frenato da Dokken prima e dai produttori poi..e che,guarda caso, negli ultimi anni si è dato allo shred pure lui e si e messo a studiare con Deryl Gabel altro virtuoso shred molto apprezzato..

Sinceramente,sono in completo disaccordo sul fatto che Andy James ed altri facciano numeri circensi,anzi a mio giudizio,il suo è uno stile misuratissimo, le sue tecniche sono sempre usate in maniera espressiva,per comunicare in maniera più completa e variegata possibile. Una War March senza tutti i passaggi in essa contenuti,suonerebbe vuota,lui riesce ad arricchirla e a far "cantare ogni passaggio.Tra l'altro per capire quanto sia amato Andy James basta che ti fai un giro su youtube, non si contano i video di chi suona i suoi brani...

Poi ti ripeto,tendi sempre a restringere il campo di questo genere ad un qualcosa per soli strumentisti..cosa non vera...questi musicisti sono aprezzati,sia di chi suona,quanto da chi è alla ricerca di qualcosa di nuovo e libero,rispetto agli standard musicali più conosciuti.
Per dire su cdbaby uno dei titoli più venduti è stata la compilation Guitar Addiction,ossia un cd di brani completamene strumentali,dove vari chitarristi uniti per l'occasione si dividono gli assoli come in un ipotetica jam....allora..per finire tra i cd più venduti su quel sito,bisogna vendere parecchio ed avere acquirenti al di fuori dei soliti cultori...bene..questo cd è stato continuamente esaurito per mesi (ne so qualcosa io che volevo comprarlo) e si tratta di brani strumentali,basati su vari assoli...fosse stato come dici tu avrebbe dovuto vendere ben poco..invece tutto il contrario..la dimostrazione che forse tu hai una concezione un pò ristretta di shred,che non corrisponde a quella del pubblico che invece apprezza questi musicisti...