Metal.it Forum

Se vi va, parliamo di Frank Zappa.
Scoperto più o meno a 19 anni (22 anni fa, sono vecchio) grazie alla segnalazione di un amico più grande (grazie per sempre Luciano!), ho comprato nel tempo tutto ciò che sono riuscito a trovare fra vinili, VHS, cd e DVD, in mezzo al caos delle varie uscite ufficiali, riedizioni, manipolazioni e persino forzature delle case discografiche, che hanno spesso ignorato il volere dell’artista, pubblicando in modo frammentato ciò che era stato pensato come opera unica (per esempio). Ho vari libri su di lui e ovviamente la sua autobiografia, scritta con P. Occhiogrosso.
Sono attualmente in possesso di circa 60 pubblicazioni (di cui alcune postume), quindi è superfluo specificare che per conto mio è una figura immensa della musica, scopritore di talenti e grande studioso della musica e delle tecniche di registrazione. E' altrettanto vero che la sua figura sia contorversa e la sua carriera piena di liti e contrasti con i prorpi collaboratori e di uscite discografiche non sempre all'altezza.
Fatemi sapere cosa ne pensate di lui:
-Un genio?
-Uno scrittore e musicista di talento, ma sopravvalutato?
-Un dittatore maniacale, che sfruttava il lavoro e l’inventiva dei componenti della band?
-Un conoscitore della musica a 360°, capace di spaziare dalla psichedelia alla composizione dodecafonica?
-Un affarista o un perseguitato dal mondo del music business?
-Un ricercatore della perfezione o un malato di autocompiacimento?

Dai, fatemi sapere, che sono curiosissimo di sapere cosa ne pensiate.

Innanzitutto: http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=4 ... rank+zappa

La funzione cerca, cribbio!!!
Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.
Sicuramente è stato un innovatore e inventore di alcune sonorità.
A me piace, ma a piccole dosi.

Ank ha scritto:Innanzitutto: http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=4 ... rank+zappa

La funzione cerca, cribbio!!!
Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.
Sicuramente è stato un innovatore e inventore di alcune sonorità.
A me piace, ma a piccole dosi.

Pardon!
utilizzo sì e no 1/10 delle funzioni del forum.

Ank ha scritto:Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.

Non sono d'accordo. Conosco poco di Zappa, ma è roba diversissima, per chi ascolta rock c'è sicuramente un disco di Zappa che fa per lui.
Ha suonato stili così diversi: rock and roll puro e semplice, rock psichedelico, fusion, doo-wop, musica classica, jazz, cose etniche.

a me piace a piccole, sporadiche e selezionate dosi

fondamentalmente perchè non amo gran che la paella.
ma è un "problema" mio, chiaramente. sul valore dell'artista non c'è nemmeno da discutere.

Il Criceto Fuxia ha scritto:a me piace a piccole, sporadiche e selezionate dosi

fondamentalmente perchè non amo gran che la paella.
ma è un "problema" mio, chiaramente. sul valore dell'artista non c'è nemmeno da discutere.

Infatti, le ultime parole del roditore sono bibbia.
L'arrista Zappa c'è eccome, solo che nn è per tutti.
Molti nn sanno neanche chi sia zappa, e stiamo parlando di storia breve eh....
Per quello dicevo che nn è per tutti.

c'e' una bella raccolta di zappa curata da nientepopodimeno Larry LaLonde dei Primus che va bene a chi inizia

quoto cotlod: un disco che vi piace lo trovate di sicuro...

a me zappa piace il giorno dopo grandi sbornie (giuro): mi fa passar eil mal di testa

Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.

guysperanza ha scritto:Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.

si tratta di un omaggio al grande FRANK

guysperanza ha scritto:Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.

perchè?
l'ho fatto senza pensarci.

Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.

guysperanza ha scritto:Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.

ahia! sono andato a leggere su tua indicazione. scusate.
Graz, puoi tranquillamente eliminarlo, ho anche constatato che non interessa minimamente al 99,9% degli altri utenti.

Ciao!

Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...

Ennio ha scritto:

guysperanza ha scritto:Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.

ahia! sono andato a leggere su tua indicazione. scusate.
Graz, puoi tranquillamente eliminarlo, ho anche constatato che non interessa minimamente al 99,9% degli altri utenti.

Ciao!

E vabbe' non esagerare adesso!

Io di Zappa penso di non avere mai ascoltato nulla, so solo che in un brano dice "Tengo una minchia tanta".

PS: anche quello delle elezioni ha il titolo tutto in maiuscolo percui sticazzi del regolamento.

guysperanza ha scritto:E vabbe' non esagerare adesso!

Io di Zappa penso di non avere mai ascoltato nulla, so solo che in un brano dice "Tengo una minchia tanta".

PS: anche quello delle elezioni ha il titolo tutto in maiuscolo percui sticazzi del regolamento.

Ma no, ma no, tutto a posto!
Mi sono solo sentito un pò in difetto (perchè sono un pesantoneeeeeeee)
per aver proposto un argomento già trattato e ad aver toppato sul regolamento, tutto in un colpo solo!

Allora, io stanotte mi sono visto/sentito per la prima volta questo:



Ora, al di là di tutti i tecnicismi e la maestria esecutiva... che senso ha???

Jem7 ha scritto:Allora, io stanotte mi sono visto/sentito per la prima volta questo:

phpBB [video]

Ora, al di là di tutti i tecnicismi e la maestria esecutiva... che senso ha???

Finalmente parlo con il canadese!
Mi sembra di intuire che non ti sia piaciuto ...
Allora, io aggiungerei anche maestria compositiva.
Il senso che ci trovo io è quello di un brano musicale complesso e pieno di virtuosismi strumentali, ma non arido come potrebbe essere la mera esecuzione di note a 200km/h.Ci sento il tentativo di esprimere le possibilità di uno strumento e di un musicista fino ad un limite significativo. Ci sento la ricerca di una linea melodica fuori dallo standard e che pesca in territori musicali non abitualmente accostati alla musica rock.
Dipende sempre da ciò che noi desideriamo e cerchiamo nella musica. La domanda "che senso ha?" si potrebbe teoricamente porre per qualsiasi espressione artistica che non inquadriamo nei nostri schemi (quando ero più giovane mi chiedevo che senso avesse la pittura di Picasso, che con la maturità ho imparato ad apprezzare al pari della maestria più riconoscibile di un Leonardo da Vinci).
Però mi hai risposto e quindi ti ringrazio!

Ormai non più canadese!

Cmq, io spesso nella proposta di Zappa non riesco a carpirci quella naturalezza che mi fa pensare che quello che fa non sia volutamente di spremere all'eccesso tutto e tutti per essere forzatamente sopra le righe.
Che poi di cose buone ne ha fatte, ovvio, ma è il suo stile che mi pare spesso artificioso.
Oltre al fatto che odio lo xilofono.

Cotlod ha scritto:Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...

@Jem: ha senso, e soprattutto loro possono falo perche' sono a dei livelli inarrivabili. Lo stesso discorso lo puoi applicare ad altri musicisti, tipo Zorn (il primo che mi viene in mente): fa quello che fa, perche' puo' permetterselo, mentre il restante 99.99% dei musicisti, sta zitto e succhia.
Povero xilofono.

Cotlod ha scritto:Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...

per quanto riguarda lo "sfruttamento" mi riferisco alle accuse mosse da alcuni suoi collaboratori, accusa secondo la quale Zappa carpiva delle intuizioni musicali o degli aneddoti raccontati sul bus del tour per utilizzarli come musica "scritta da Zappa". Ed è un'accusa che si smonta da sola: con tutto il rispetto, Don Preston o Sal Marquez non hanno mai scritto nulla o nulla di memorabile...possibile mai che tutto il loro materiale e la loro capacità siano stati scippati da Zappa?

su Bozzio e su Black Page: Zappa parla di TB come di un fenomeno (indisciplinato didatticamente, ma mostruoso) e BP è stato il banco di prova per trovare il sostituto (che all'epoca, per poco, fu Vinnie Colaiuta).

Sull'argomento xilofono dico solo che la pensavo così anch'io...poi ho visto i video live con Ruth Underwood degli anni '70 ed ho cambiato idea. Il bello del Nostro è anche questo, che ti propina l'assolo a là Steve Vai eseguito da un fagotto (sto completamente inventando, giusto per rendere l'idea); puoi scoprire strumenti o tecniche di incisione o di composizione che altrove non sentiresti.

Beh ma Zappa lo si è detto più volte: è uno sperimentatore (vidi un documentario dove spiegava l'utilizzo di vari sintetizzatori, ma in anni dove non erano affatto utilizzati nella musica. Poi gli piaceva applicare alla musica suoni comuni o comunque non riguardanti questo campo.).
Insomma un personaggio che ha fatto della musica un vero campo sperimentale.
E con questo ha dato modo a un sacco di musicisti di esprimersi al meglio.
Io non riesco ad ascoltarlo per molto tempo, mi devo prendere delle pause. Ma a volte mi piace metterlo su e, tipo, leggere un libro. Mi rilassa e mi fa aprire di più la mente.

Però posso capire le parole di Jem.

Zappa.....

Zappa sperimentava, provava, creava, non riusciva mai a star fermo sulla stessa posizione per più di qualche minuto di musica poi cioccava e sentiva il bisogno di cambiare direzione. Si, magari sfruttava i suoi musicisti, non lo so...ma resta il fatto che tanti grandissimi attuali devono tutto a lui, gente come Bozzio o Steve Vai, gente che ha imparato a suonare da lui, gente che ha imparato cazzo vuol dire improvvisare e gestire una band seria lavorando con lui per qualche anno. Insomma, Zappa è un cazzo di fottutissimo genio della musica.

Non esiste dire "A me Zappa non piace". Esiste dire "Io non conosco molto di Zappa e quel che conosco non mi piace particolarmente", sono due cose diversissime, la prima è sbagliata mentre la seconda è giusta.

Zappa ha spaziato in ogni possibile ambito musicale e non esiste che una persona appassionata di musica non trovi un disco che gli vada a genio, così come non è possibile che a una persona piaccia OGNI SINGOLA NOTA registrata da Zappa, sempre per lo stesso motivo. Quelli che ti dicono "Io adoro Zappa e tutto quello che ha registrato" in realtà lo fanno solo per fare i fighi ma se inizi a far delle domande li smarroni in due secondi netti.

Per chi trova ostica la sua musica, ascoltatevi sta roba qui:





Non trovo il video di Uncle Remus, sempre sua...cercatelo voi. Insomma, Zappa è vastissimo e chiunque può trovare qualcosa della sua discografia che gli piace.

Beh un pezzissimo è anche:

Trovato cazzo!!! Dall'ufficio passo dal firewall tetttttesco e non becco alcuni video perchè Gema non ha rilasciato i diritti alla Germania cazzo!!!



Una sburata unica stò pezzo, roba da brividi anche se lo ascolto da vent'anni....

Cosa ne pensate di Zappa chitarrista?

ricordo che tempo fa ebbi uno scambio di opinioni con un conoscente riguardo la sua portata come chitarrista.

a me il suo stile sbilenco non è mai piaciuto (ma c'è chi lo adora), come pure non ho mai perso la testa per le note su cui atterra.
il mio conoscente, che dal canto suo ne è sempre stato un fan accanito, mi ribatteva, in sostanza, che sia stato eccezionale tra i chitarristi in particolare "nell'esplorazione della scala misolidia".

boh.

AntonioC. ha scritto:Cosa ne pensate di Zappa chitarrista?

Zappa chitarrista e Zappa compositore per me si somigliano molto.
C'è il tentativo di esplorare il percorso meno battutto...qualche volta ne esce un miracolo, altre non si va a parare da nessuna parte (e fa rabbia il suo incaponirsi e il suo dilungarsi). Ma in genrale mi piace moltissimo, in quanto originale e imprevedibile.
E poi amo alcuni suoni che riesce a tirare fuori all'improvviso (esempio classico l'effetto wha wha nel finale di Black Napkins nella versione live di Zoot Allures) e quelli puliti molto "fuori dal mixer" (per esempio quelli fatti su acustica in presa diretta di Guitars). Menzione a parte merita il solo di The Torture Never Stops, sempre da Zoot Allures, in cui il suono e la fluidità dell'esecuzione mi hanno sempre fatto impazzire.

mio fratello adora Zappa
ma, come dice l'erotico, ne adora dei pezzi

alcuni dischi e alcune cose sono pesantissime e anch un po' inutili diciamocelo

StivIII ha scritto:mio fratello adora Zappa
ma, come dice l'erotico, ne adora dei pezzi

alcuni dischi e alcune cose sono pesantissime e anch un po' inutili diciamocelo

Ok, era giusto la discussione che pensavo di animare.
Io adoro Zappa per un buon 85% della sua produzione, ma (primi esempi che mi vengono in testa) Thing Fish è da mal di mare e Another Band from L.A. è quasi da tiro al piattello.
A volte è insostenibile e presuntuoso, poi ascolti Uncle Meat, Hot Rats, The Grand Wazoo, Apostrophe (*) o The Yellow Shark e gli perdoni anche le puttanate quasi infantili che ogni tanto metteva su nastro.

Zappa compositore di musica classica per esempio mi perplime

The Perfect Stranger è fra i miei preferiti. Non voglio far finta di capirne tantissimo, ma è chiaro che la composizione classica di Z fa riferimento alla scuola dodecafonica ed è prevedibilmente ostica.
Io invece, giusto per inserire un altro filone di discussione, non amo i dischi ottenuti con registrazioni live manomesse e piene di sovraincisioni di studio. Oppure non gli perdono di aver pubblicato la serie dei live YCDTOSA senza un criterio cronologico...doveva essere la sua enciclopedia e invece a volte non ci si orienta.

c'è un video di Steve Vai che raccontava la sua audizione per suonare con Zappa.
Qualcuno lo ricorda? Raccontava un aneddotto divertente, ma che ho dimenticato

Sto qua:

http://www.youtube.com/watch?v=r6cplMM3d_Q

La parte dell'aneddoto è alla fine quando dice: "well I heard Linda Ronstadt is looking for a guitar player"

La cosa interessante, che vale come risposta per AntionioC. è quando dice "Frank aveva uno stile particolare, che non era del tipo virtuoso [come Vai], era più viscerale"

Chiaramente come si scrive Ronstadt l'ho dovuto googlare.

bravo Cotlod

fighi!!!

Moriva il 4/12/1993, esattamente 20 anni fa.
Un grande, oggi lo ricorderò ascoltando i suoi dischi.

Ennio ha scritto:Moriva il 4/12/1993, esattamente 20 anni fa.
Un grande, oggi lo ricorderò ascoltando i suoi dischi.

Ma oggi o ieri??

Ho comunque messo su Hot Rats, il mio preferito

mostro, genio, da imparare a scuola.
lo sentii la prima volta e rimasi folgorato, come un bambino che sente per la prima volta uno strumento musicale.
genio, fottuto genio, impareggiabile.






ora mi leggo il tread di ennio

inutile parlarbne troppo, non avrebbe senso.
se vi piace la musica, NON puo' non piacervi Zappa.
Ha fatto tanta di quella roba che nel mucchio qualcosa che vi piace lo trovate.
chissa' fin dove si sarebbe spinto...

RIP

Ennio ha scritto:Moriva il 4/12/1993, esattamente 20 anni fa.
Un grande, oggi lo ricorderò ascoltando i suoi dischi.

in cuffia!