Metal.it Forum

La pena di morte e' una cazzata.
Leggete questo http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... d=fb-share (leggete tutte le mini storie della seria)

Lo diceva già Beccaria in quarta superiore

eh, ma un mucchio di gente dovrebbe leggerlo
ho pure avuto una discussione ieri con uno di sti minorati mentali redneck del cazzo che si e' "fortemente sentito offeso" dalle mie parole

Ma pure qui nella liberale Europa

STIV_IV ha scritto:Ma pure qui nella liberale Europa

ma almeno la liberale europa non ha la pena di morte

questo e' solo in Texas e solo degli ultimi 6 anni https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... 0%E2%80%93

...che poi Georgia e Texas se la giocano http://www.deathpenaltyinfo.org/execution-list-2016
uno ha dovuto aspettare 36 anni prima di essere ucciso

...e l'agenda e' piena fino l 2019 http://www.deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions


non e' agghiacciante sapere che quel dato giorno dovrai morire?
hai la scadenza tipo lo yogurt
l'uomo e' una bestia

rabe ha scritto:eh, ma un mucchio di gente dovrebbe leggerlo
ho pure avuto una discussione ieri con uno di sti minorati mentali redneck del cazzo che si e' "fortemente sentito offeso" dalle mie parole

Ho letto

Ma non ho letto l'articolo...

Jem7 ha scritto:

rabe ha scritto:eh, ma un mucchio di gente dovrebbe leggerlo
ho pure avuto una discussione ieri con uno di sti minorati mentali redneck del cazzo che si e' "fortemente sentito offeso" dalle mie parole

Ho letto

Ma non ho letto l'articolo...

leggilo, sono brevi storie a fumetto, molto belle e molto toccanti secondo me
non fare il redneck

Lette ora

Bellissime tutte. Grazie Rabe.

moonlit knight ha scritto:Bellissime tutte. Grazie Rabe.

sei serio o mi prendi in giro?

rabe ha scritto:

moonlit knight ha scritto:Bellissime tutte. Grazie Rabe.

sei serio o mi prendi in giro?

Sembro davvero così stronzo?

Con jonah un po' lo sei stato :ASD:

Stivvino cos'ha il tuo cellulare che non va? Perché scrivi così male? Ce ne vuoi parlare?

moonlit knight ha scritto:

rabe ha scritto:

moonlit knight ha scritto:Bellissime tutte. Grazie Rabe.

sei serio o mi prendi in giro?

Sembro davvero così stronzo?

STIV_IV ha scritto:Lo diceva già Beccaria in quarta superiore

che poi per certi individui la pena di morte è un lusso...

Brujo ha scritto:

STIV_IV ha scritto:Lo diceva già Beccaria in quarta superiore

che poi per certi individui la pena di morte è un lusso...

Beh in una delle storie uno dei condannati lo dice chiaramente che preferisce la morte al carcere a vita senza possibilità di avere la libertà sulla parola...

moonlit knight ha scritto:Beh in una delle storie uno dei condannati lo dice chiaramente che preferisce la morte al carcere a vita senza possibilità di avere la libertà sulla parola...

Eh, ma la frase di Brujo l'ho intesa diversamente.
Del tipo: ti va bene che ti facciamo fuori perche' in verita' ti dovrebbero torturare a vita.

Brujo, che cosa intendevi dire?

rabe ha scritto:

moonlit knight ha scritto:Beh in una delle storie uno dei condannati lo dice chiaramente che preferisce la morte al carcere a vita senza possibilità di avere la libertà sulla parola...

Eh, ma la frase di Brujo l'ho intesa diversamente.
Del tipo: ti va bene che ti facciamo fuori perche' in verita' ti dovrebbero torturare a vita.

Brujo, che cosa intendevi dire?

Ecco, lo vedi che non sono così stronzo?
Io l'avevo intesa in senso opposto.

moonlit knight ha scritto:

rabe ha scritto:

moonlit knight ha scritto:Beh in una delle storie uno dei condannati lo dice chiaramente che preferisce la morte al carcere a vita senza possibilità di avere la libertà sulla parola...

Eh, ma la frase di Brujo l'ho intesa diversamente.
Del tipo: ti va bene che ti facciamo fuori perche' in verita' ti dovrebbero torturare a vita.

Brujo, che cosa intendevi dire?

Ecco, lo vedi che non sono così stronzo?
Io l'avevo intesa in senso opposto.

Tu hai fede nel prossimo

Mal riposta

più o meno mi riferivo a quello che dice moon...
se hai fatto qualcosa di schifoso meriti di vivere il resto della tua vita in una cella...
per dire, io preferirei essere accoppato, che farmi 62 anni di carcere...

Brujo ha scritto:più o meno mi riferivo a quello che dice moon...
se hai fatto qualcosa di schifoso meriti di vivere il resto della tua vita in una cella...
per dire, io preferirei essere accoppato, che farmi 62 anni di carcere...

Allora avevo capito male io...


Il problema di quello che dici tu e' pero' che dovresti andartene alle tue condizioni, non di altri

rabe ha scritto:

Brujo ha scritto:più o meno mi riferivo a quello che dice moon...
se hai fatto qualcosa di schifoso meriti di vivere il resto della tua vita in una cella...
per dire, io preferirei essere accoppato, che farmi 62 anni di carcere...

Allora avevo capito male io...


Il problema di quello che dici tu e' pero' che dovresti andartene alle tue condizioni, non di altri

non so se hai letto cosa è successo a caivano in provincia di napoli...
a un coso del genere non gli puoi far decidere niente... lo metti in una cella 2x2 e li lo fai rimanere...

Sono sempre stato indeciso su cosa pensare al riguardo.
Non è giusto che qualcuno decreti la morte di qualcun altro, e due ingiustizie non fanno giustizia.
Allo stesso tempo non è giusto che vengano spesi miliardi di denaro pubblico perché uno che arriva a meritare la pena di morte possa vivere con diritti e dignità in carcere. Penso a Brejvik nello specifico, e al fatto che una piccola parte delle tasse di uno svedese vada a garantire la sopravvivenza fisica e mentale di un pluriomicida.

Eh, la questione e' delicata...

Il carcere, fatto con dignità e diritti, è una giusta punizione. Il tempo speso lì potrebbe davvero essere utile per una rieducazione.
Certo, se è carcere a vita, la rieducazione ha solo un aspetto morale, passatemi il termine, non anche pratico, perchè non potrai mai metterla a frutto nella società.
Prendete Burzum, in carcere ha scritto e composto musica.Nel suo caso magari non è servito a un cazzo, ma a qualcun altro potrebbe servire. Scrivere, studiare, dedicarsi al proprio io spirituale, e avere un sacco di tempo per farlo, senza distrazioni.

Zep ha scritto:Sono sempre stato indeciso su cosa pensare al riguardo.
Non è giusto che qualcuno decreti la morte di qualcun altro, e due ingiustizie non fanno giustizia.
Allo stesso tempo non è giusto che vengano spesi miliardi di denaro pubblico perché uno che arriva a meritare la pena di morte possa vivere con diritti e dignità in carcere. Penso a Brejvik nello specifico, e al fatto che una piccola parte delle tasse di uno svedese vada a garantire la sopravvivenza fisica e mentale di un pluriomicida.

Al secondo aspetto ci ho pensato anch'io, ma l'ho subito accantonato.
Per me non può esistere per principio un sistema in cui lo Stato ha (si dà) il diritto di uccidere.
Poi oh, come tutti i pro pena di morte mi dicono, magari se mi capitasse personalmente il caso di quello che mi stupra mamma moglie sorella e figlia sarei il primo a volerlo far fuori; ma a quel punto parliamo di vendetta, non di giustizia.

diego ha scritto: giustizia.

Il concetto di giustizia è un invenzione dell'uomo eh, non esiste in natura. Come tale si modifica ed evolve nel tempo. Non è detto che il confine che vedi tra giustizia e vendetta non venga superato (una volta le due cose erano molto più vicine di adesso, ad esempio)

Zep ha scritto:Sono sempre stato indeciso su cosa pensare al riguardo.
Non è giusto che qualcuno decreti la morte di qualcun altro, e due ingiustizie non fanno giustizia.
Allo stesso tempo non è giusto che vengano spesi miliardi di denaro pubblico perché uno che arriva a meritare la pena di morte possa vivere con diritti e dignità in carcere. Penso a Brejvik nello specifico, e al fatto che una piccola parte delle tasse di uno svedese vada a garantire la sopravvivenza fisica e mentale di un pluriomicida.

Ma infatti dovrebbero ammazzarli molto prima


Voglio dire, te bestia mi uccidi per 60 dollari. Non mi pare giusto. Non mi pare giusto nemmeno fosse per 600 mila, ma mi hai ammazzato. Le prove sono contro di te e tutto, non ci stare nemmeno in carcere, ti si ammazza subito e via. Seconda chance? Ma de che? Sei consapevole di come va nel tuo stato, se rischi o no la morte, non puoi dire "Eh, ma mi servivano i soldi per studiare". Elemosinali, o vendi la pistola, che ci rifai il gruzzolo.
Qualcuno dice che servirebbe loro dare una seconda possibilità. Io preferirei dare una possibilità a tutti quelli che nemmeno hanno auto la prima, non concedere la seconda a certi individui.

Sairus ha scritto:

diego ha scritto: giustizia.

Il concetto di giustizia è un invenzione dell'uomo eh, non esiste in natura. Come tale si modifica ed evolve nel tempo. Non è detto che il confine che vedi tra giustizia e vendetta non venga superato (una volta le due cose erano molto più vicine di adesso, ad esempio)

Verissimo.
Vero è anche che applicare un'ottica relativistica (sto brutalizzando e sintetizzando) al concetto di giustizia fa saltare qualsiasi parametro di valutazione, e a quel punto come ti regoli? Per quanto artificiali (e non escludo comunque mutevoli nel tempo eh, mica dico che debbano essere fissi nei secoli dei secoli) dei paletti devi pur metterli.

diego ha scritto:

Sairus ha scritto:

diego ha scritto: giustizia.

Il concetto di giustizia è un invenzione dell'uomo eh, non esiste in natura. Come tale si modifica ed evolve nel tempo. Non è detto che il confine che vedi tra giustizia e vendetta non venga superato (una volta le due cose erano molto più vicine di adesso, ad esempio)

Verissimo.
Vero è anche che applicare un'ottica relativistica (sto brutalizzando e sintetizzando) al concetto di giustizia fa saltare qualsiasi parametro di valutazione, e a quel punto come ti regoli? Per quanto artificiali (e non escludo comunque mutevoli nel tempo eh, mica dico che debbano essere fissi nei secoli dei secoli) dei paletti devi pur metterli.

Certamente, ma come hai detto, il paletto lo "mettiamo noi", in base a cosa riteniamo più giusto. Quindi siamo tutti schiavi di una visione soggettiva che tale rimarrà, con la differenza che il paletto ufficiale (ovvero quello legislativo) viene deciso a maggioranza tra i rappresentanti del popolo.

Comunque stiamo parlando di pena di morte. Lasciando perdere per semplicità di ragionamento il problema degli errori giudiziari, si tratta normalmente di persone condannate per crimini disumani, per i quali si ritiene impossibile un recupero in prigione.

Zep ha scritto:Comunque stiamo parlando di pena di morte. Lasciando perdere per semplicità di ragionamento il problema degli errori giudiziari, si tratta normalmente di persone condannate per crimini disumani, per i quali si ritiene impossibile un recupero in prigione.

In realtà (se parliamo di Stati Uniti) si tratta mediamente di persone di ceto sociale basso, appartenenti a minoranze etniche varie (in particolare ispanici e afroamericani) e di cui spesso non è certa nemmeno la colpevolezza.
Non è che tutti i condannati a morte siano serial killer psicopatici colti sul fatto, insomma.

moonlit knight ha scritto:

Zep ha scritto:Comunque stiamo parlando di pena di morte. Lasciando perdere per semplicità di ragionamento il problema degli errori giudiziari, si tratta normalmente di persone condannate per crimini disumani, per i quali si ritiene impossibile un recupero in prigione.

In realtà (se parliamo di Stati Uniti) si tratta mediamente di persone di ceto sociale basso, appartenenti a minoranze etniche varie (in particolare ispanici e afroamericani) e di cui spesso non è certa nemmeno la colpevolezza.
Non è che tutti i condannati a morte siano serial killer psicopatici colti sul fatto, insomma.

Appunto, se parliamo di pena di morte come concetto dobbiamo far finta che il sistema giudiziario sia infallibile e chiederci se rientri nei parametri di una pena "giusta", altrimenti parliamo di un problema a monte responsabile anche dei sovraffollamenti delle carceri e della spesa folle che il sistema carcerario comporta.

Zep ha scritto: Appunto, se parliamo di pena di morte come concetto dobbiamo far finta che il sistema giudiziario sia infallibile e chiederci se rientri nei parametri di una pena "giusta", altrimenti parliamo di un problema a monte responsabile anche dei sovraffollamenti delle carceri e della spesa folle che il sistema carcerario comporta.

Eh, ho capito io, però la pena di morte non può essere la soluzione alle questione sovraffollamento e spese folli, così si esce dal concetto di pena e si entra in quello di, non so, come vogliamo chiamarlo? Programmazione dei flussi carcerari in base alle capacità del sistema e a quanto uno Stato intende spendere su quella partita?
Io comunque non mi porrei nemmeno il problema dell'infallibilità del sistema, per me (per me eh, sia chiaro) la pena di morte è un'aberrazione a prescindere, in senso assoluto.
Non ha ovviamente funzione rieducativa, non ha funzione deterrente, non abbatte in modo significativo i costi (quanti casi di gente che passa anni e anni nel braccio della morte in attesa dell'esecuzione, magari proponendo x ricorsi che vanno valutati da un giudice che va a sua volta pagato?): è solo vendetta rivestita da una patina di legge.

Alcuni, invece, la considerano una presa di coscienza dello stato: il colpevole risulta essere così dannoso e nocivo per la società che il suo reinserimento è impossibile, considerata la possibile recidività.
Quindi il carcere, anche a vita, risulta essere superfluo e inutile.

È una teoria terribile ma affascinante

Non è di competenza dello stato