analizziamo i sound...

[Gaiden]

vediamo un pò di sfruttare le vostre conoscenze..
mi rendo già conto da solo che quanto sto per chiedere è oltremodo limitativo, dilettantesco, poco intelligente e molto opinabile.
tuttavia menefotto e ve lo chiedo lo stesso.. fosse anche per imparare bene la terminologia e la "teoria" effettistica..

"didatticamente" quali effetti ed equalizzazioni caratterizzano il distorto dell'hard-rock anni 80? (sound alla Skid row per intenderci)
quali il distorto metal ottantiano? (NWOBHM)
e quali il power degli anni 90? (gammaray/children of bodom (che complessivamente suonanno death/black ma il sound per me è "powereccio"))

vi ricordo che mi sono già insultato da solo..

[Il Criceto Fuxia]

mmhhh...l'argomento è interessante, ma va ben al di là delle mie conoscenze.
passo e resto alla finestra per imparare qualcosa in più

[Erotic.Nightmares]

"didatticamente" quali effetti ed equalizzazioni caratterizzano il distorto dell'hard-rock anni 80? (sound alla Skid row per intenderci)

Marshall JCM800 o Plexi (rigorosamente col jumper collegato!!!!!!!! ) col volume a 10 e niente più, semplicissimo! Un po' di chorus per ispessire i puliti, un compressore per evitare un attacco troppo appuntito e un bel Tube Screamer per dare corpo ai soli. Il dettaglio del volume a 10 è importantissimo perchè i Marshall lavorano bene davvero SOLO col volume completamente a palla, cambia radicalmente il suono, va provato per crederci. Occhio che in questo periodo alcune band (tra cui proprio gli Skid Row) iniziarono a usare pre+finale con in mezzo una tonnellata di effetti, ma alla fine tornarono tutti all'ampli diretto e fine del discorso. Gli Skid usarono per due o tre anni tutta roba della ADA ma solo dal vivo. Ogni singola nota che sentite sui dischi di quel periodo è registrata con un Marshalla sparato a 10 di volume e delle Fender Stratocaster. TUTTO.

quali il distorto metal ottantiano? (NWOBHM)

Esattamente come sopra, però senza toni medi. O meglio, con un netto sbilanciamento delle frequenze medie a favore di basse e alte. Non si tratta ancora di una curva a V nell'equalizzazione (curva tipica dei generi più estremi, dal thrash in avanti) ma comunque si smorzano un po' i medi e si pompa di più il gain. Stessi effetti, un po' di chorus, un po' di compressore e un bell'overdrive per i soli. Tutto qui.

e quali il power degli anni 90? (gammaray/children of bodom (che complessivamente suonanno death/black ma il sound per me è "powereccio"))

Qui si affacciano i Mesa. I volumi e i gain sono sempre a palla, l'overdrive anche, non si usano praticamente effetti tranne un po' di delay per ingrossare gli assoli, si segano via i medi e il gioco è fatto. Ma la grande novità rispetto agli altri due suoni sta nei pickup delle chitarre, rigorosamente attivi, sgranatissimi, con uscite potentissime sparati dentro dei Mesa dal gain selvaggio.

[Gaiden]

jumper collegato sarebbe a dire??

[Erotic.Nightmares]

jumper collegato sarebbe a dire??

Guarda questa foto che purtroppo non è enorme ma vabbè. In basso a destra ci sono i jack di input strumento; per la precisione ce ne sono 4, due per ogni strumento collegabile. Servivano per poter collegare due chitarre e sparare fuori l'uscita diretta per andare a un banco mixer o qualche altra diavoleria. Il trucchetto era collegare la chitarra al jack Input1 e poi con un cavetto jack collegare l'Output1 all'Input2 sfruttando così il doppio stadio di ingresso del Plexi. Il suono che si otteneva era unico, monolitico, un bel gain carico e potente. Insomma, una figata....! Malmsteen ci ha costruito il suo suono su questa cosa, tanto per citarne uno a caso!

[Jem7]

"didatticamente" quali effetti ed equalizzazioni caratterizzano il distorto dell'hard-rock anni 80? (sound alla Skid row per intenderci)

Marshall JCM800 o Plexi (rigorosamente col jumper collegato!!!!!!!! ) col volume a 10 e niente più, semplicissimo!

che è sempre stato il mio sogno

[Gaiden]

4-5 anni fa frequentavo un forum di chitarristi, non faccio nomi, .. ricordo che un paio di persone si presero la briga di analizzare circuiterie, valvole, diagrammi ecc di tutti gli ampli..
il risultato fu che marchi come Marshall, laney, Peavy, ecc, erano praticamente uguali uni agli altri.. che la potenza dichiarata in realtà era enormemente maggiorata (nello specifico mi pare che un marshall dichiarato da 30W in realtà ne erogasse solo 8) e che gli unici ampli/testate degni di essere acquistati fossero i Carvin.
ora, pur non capendone un cazzo, a me è sempre sembrata una fesseria.. la metà abbondante dei chitarristi rock (famosissimi e sconosciuti) si affida a Marshall.. che si siano sbagliati tutti??

[Erotic.Nightmares]

La gente parla perchè in realtà non sa un cazzo di niente. Quindi spara minchiate a raffica. Sai quanti "chitarristi" ho preso moralmente a calci sul discorso ampli e roba del genere? Andiamo con ordine........

Discorso circuiteria
E' vero, tutti gli ampli più o meno sono uguali. Questo perchè l'elettronica è la fottuta elettronica e gli schemi di circuiti di preamplificazione/amplificazione finale sono SEMPRE gli stessi. Solite configurazioni, solite valvole eccetera eccetera. La differenza viene fatta principalmente dalla scelta dei valori di resistenze/condensatori/induttanze che sono quei componenti elettronici detti "passivi" che determinano le varie frequenze di lavoro degli stadi ingresso, preamplificazione, equalizzazione e tutto il resto. In pratica per farla breve sono tutti quei componenti che determinano il timbro dell'ampli. Tieni anche conto che il progettista decide quanti stadi preampli mettere in cascata, quanti stadi ingresso e via così. Tutto questo alla fine porta ad avere ampli che in linea di principio sono simili l'uno all'altro, ma che all'atto pratico non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro. Poi bisogna anche vedere come viene fatta lavorare la sezione preamplificatrice per ottenere la distorsione, in che parte della curva di lavoro viene caricata la valvola, quale forma d'onda si ottiene in uscita dal pre..........insomma, le variabili sono talmente tante che pur partendo da un unico schema base iperconsolidato quasi ottant'anni fa dire che "sono tutti uguali" è come dire che le donne sono tutte troie...........certo che sono tutte troie, ma ciascuna lo è a modo suo checcazzo!!!!!!!

Discorso componenti
C'è gente che pensa che un ampli suoni diverso a seconda se si montano condensatori isolati in carta impregnata o condensatori al poliestere. A questa gente vorrei fare il seguente test: realizzo uno stadio di pilotaggio griglia di una valvola (tensione sui 650Vac) livellato con dei condensatori isolati in olio e uno identico ma con condensatori al poliestere. Poi gli folgoro i coglioni prima con l'uno e poi con l'altro. Vediamo se sentono differenza tra una scossa e l'altra. Funziona così: l'elettrone se ne fotte se transita attraverso la carta o il poliestere, alla fine ciò che conta è il valore di capacità del condensatore, il valore di resistenza della resistenza e il valore d'induttanza della bobina. Il resto sono puttanate da audiofilo sfigato che, per compensare un cazzo microscopico, ha bisogno di dire che i suoi nuovissimi Monster Cable da 150€ al metro hanno i conduttori disegnati secondo una geometria particolare e che pertanto il suo impianto suona "meglio" da quando ha cambiato i cavi. Stronzo sfigato di merda, ti meriti che ti facciano il culo a sabbia.

Discorso potenza
Qui l'ignoranza della gente raggiunge livelli abbaglianti. Ma porca puttana, io non so un cazzo di medicina quindi non mi metto a pontificare sui valori delle analisi del sangue del mio amico, no? Ecco, quindi tu brutto ignorante di merda che parli di Watt, valori RMS, valori peak-to-peak e tutto il resto tappati quella cazzo di bocca!!!!!!
Allora...funziona così: quando ti dicono che il JCM800 della Marshall ha una potenza di 50W stanno parlando di un valore di potenza che esprime il peak-to-peak, ovvero il picco-picco. In altre parole è la potenza che l'ampli può sputare fuori in condizioni di lavoro vicine al limite fisico. Quello che ti interessa per sapere l'esatto valore di potenza disponibile ai morsetti d'uscita dell'ampli è il valore efficace (altrimenti chiamato RMS, Root Mean Square, valore quadratico medio) e si ottiene campionando istante per istante i valori di potenza in uscita che si ottengono in risposta a un determinato ingresso. Una volta fatto questo si fa una media quadratica e si ottiene il reale valore di potenza in uscita all'amplificatore. Ma alla fine di questo valore te ne sbatti i coglioni perchè non sei un ingegnere che sta facendo i calcoli per dimensionare un sistema elettrico, sei uno stronzo di chitarrista e ti basta sapere che 25W fa un certo casino, 50W fanno il doppio di casino e 100W fanno un casino inimmaginabile. Il resto sono stronzate, seghe mentali da gente che parla troppo e suona poco. Tieni poi conto che gli ampli per chitarra sono in pura classe A o al massimo in classe A/B quindi la mera espressione "50W" in realtà non vuol dire un cazzo di niente perchè un conto sono "50W" in classe A/B, un conto sono "50W" in classe B piena. Negli ampli di classe A o A/B un sacco di energia viene letteralmente persa in calore dissipato dalle valvole e dai trasformatori di alimentazione e d'uscita in favore di una minore distorsione della sezione amplificatrice finale, mentre negli ampli di classe più bassa le cose non vanno proprio così, il finale distorce (satura) di più però "spendi" meno energia per farlo lavorare quindi ai morsetti d'uscita ne hai "disponibile" una quantità maggiore spiegato in soldoni da ignoranti.

[Gaiden]

bè, non posso certo dire di aver capito tutto visto che tanti termini non li mastico, ma ho capito che effettivamente dicevano vaccate.

e del sound di Brian May che mi sai dire?

[Erotic.Nightmares]

e del sound di Brian May che mi sai dire?

Che fa schifo, come quello di Santana.

Comunque se ti interessa, May semplicemente usa dei Vox AC-30 più una serie di effetti (Rocktron Intellifex e due unità delay della Bel) in configurazione triamplificazione, ovvero tre AC-30 mono coi quali crea l'immagine stereo. Manda un segnale effettato a un ampli che crea virtualmente il canale effettato sinistro, stessa cosa per il canale effettato destro e poi manda un segnale dry (senza effetti) a un ampli che fa da canale centrale. Tutto questo viene microfonato e mixato opportunamente in sede live. So che usa un mid/treble booster fatto ad hoc per lui o qualcosa del genere, però ammè il suo suono fa veramente schifo mi spiace

[Jem7]

bè, non posso certo dire di aver capito tutto visto che tanti termini non li mastico, ma ho capito che effettivamente dicevano vaccate.

e del sound di Brian May che mi sai dire?

http://www.brianmay.com/brian/briannews ... en_593.jpg

"I went down and he brought me up on the stage, and he let me play the guitar-the guitar that he built with his dad [the "Red Special"]. I couldn't even believe that I was touching this instrument! He was so kind and so warm, and for who? This kid, you know? And I played his guitar, and it sounded like Steve Vai. Then when he played it, it sounded just like Brian May. It was very apparent to me that his tone is in his fingers and his head."

a pure steve vai direi che è un altro che tutto suona come suona lui, come lo tocca

e santana fa cacare pure me

vabbè, ho trasceso un po' il discorso

[Erotic.Nightmares]

Aspetta, non ho detto che mi fa cagare COME suona Brian May...ho detto che mi fa cagare il suono che usa!

Per Santana invece vale il discorso in senso lato: mi fa cacare sia COME suona che il suono che usa...

[Gaiden]

forse perchè, tra plettro fatto col penny, tra chitarra homemade, tra ampli modificato da john deacon... e meno male che ha cambiato i pickup con un modello commerciale anzichè tenere gli "originali" fatti con del rame su un magnete e ripieni di resina epossidica!
lui l'ha sempre detto.. il manico della red special (detta anche "the Chap" o "the fireplace") riesce a suonarlo solo lui...

[Cotlod]

Erotic

Discorso potenza
Qui l'ignoranza della gente raggiunge livelli abbaglianti.

Non esiste verità più vera di questa: mai sentito tante vaccate che quando si parla di watt. L'unica che può competere è quando i tizi parlano della coppia di un motore.

Santana

[MIKE5150]

4-5 anni fa frequentavo un forum di chitarristi, non faccio nomi, .. ricordo che un paio di persone si presero la briga di analizzare circuiterie, valvole, diagrammi ecc di tutti gli ampli..
il risultato fu che marchi come Marshall, laney, Peavy, ecc, erano praticamente uguali uni agli altri.. che la potenza dichiarata in realtà era enormemente maggiorata (nello specifico mi pare che un marshall dichiarato da 30W in realtà ne erogasse solo 8) e che gli unici ampli/testate degni di essere acquistati fossero i Carvin.
ora, pur non capendone un cazzo, a me è sempre sembrata una fesseria.. la metà abbondante dei chitarristi rock (famosissimi e sconosciuti) si affida a Marshall.. che si siano sbagliati tutti??

La testa più di merda che abbia provato in vita mia sai di che marca era???? Carvin!
Gayden fai i nomi ti prego....ti prego

Quello che ha detto l'Erotico è giustissimo.....una volta ti darò il limone genovesone.
Comunque il JCM 800 è un amplificatore che mi ha sempre fatto gola, sono andato vicinissimo a prenderlo, ma ho mollato per questioni economiche. Regina assoluta degli anni'80 e non solo. Pensare che il sound dei primi Fear Factory (si proprio chitarroni grossisimi, ecc.) era in base una 800 (fino a Deamufacture ) ovviamente dopata (al minimo.....un Ts-9 e poco altro), poi lo scoreggione è passato a Mesa. Comunque venivano usati anche i MesaBoogie Mark negli 80 (i Mark III), meno rispetto ai Marshalloni, ma c'erano anche loro.
Negli anni 90 sono esplosi i Peavey con la 5150, l' ampli di Van Halen. Moltissimi gruppi di metal estremo (ironia....) utilizzarono la 51 e anche in studio divenne uno standard (basta pensare al sound di "Burn My Eyes" dei Machine Head) Per quanto riguardava il metal più classico i Marshall venivano utilizzati ancora a nastro, ma dopo l'800 uscirono dei modelli che non erano assolutamente all'altezza del mulo. (Ad es. a me la 900 non diceva gran che rispetto all'800 e il primo modello di Jcm 2000 faceva cagare a spruzzo) perciò molti artisti passarono a Mesa (dopo il periodo grandi assemblaggi a Rackettoni)

Comunque si parla sempre delle marche più utilizzate nel metallozzo e poi ovviamente non si può sapere a che livello sono standard (esclusione di effetti quali pedali e altro) ampli e testate dei nostri idoli e dei gruppazzi famosi. Sappiamo tutti che vengono poi adattati alle esigenze di uno o dell'altro, o dello sponsor, o dell'immagine ( non mi ricordo chi era, forse Jason Bieler, in una vecchio giornale di chitarre il suo ampli era un Marshall di facciata, ma in realtà un Soldano bello e buono) chiaramente. A volte rimane solo la carcassa.....anche se negli 80 questa cosa era molto meno diffusa (o nulla) rispetto ad ora. Es....Jeff Looomis suona Engl ora.....ecco se quello è il suono della Powerball io sono una figa della madonna con la patata glabbra


@Erotico, io adoro Bryan May e il suo suono non mi dispiace, non è bello sinceramente.....ma è il suo, punto e basta. Poi tralasciamo il discorso tocco e altro perchè mi basta sentire una sola nota di May che mi viene la pelle d'oca e i lacrimoni, lo adoro....Santana invece mi fa cacà, salvo giusto qualcosina e anche che mi ha tirato su Neal Schon......meno male poi lo ha mandato affanculo per formare i Journey.

[Gaiden]

Laster vi dice qualcosa??

[The Philosopher]

Es....Jeff Looomis suona Engl ora.....ecco se quello è il suono della Powerball io sono una figa della madonna con la patata glabbra

Per forza, usa la SE della Engl (tra l'altro moddata), mica la Powerball...

[MIKE5150]

Es....Jeff Looomis suona Engl ora.....ecco se quello è il suono della Powerball io sono una figa della madonna con la patata glabbra

Per forza, usa la SE della Engl (tra l'altro moddata), mica la Powerball...

Appena Engellato usava la Powerball per questo è fuffa ( non Loomis)

[The Philosopher]

Es....Jeff Looomis suona Engl ora.....ecco se quello è il suono della Powerball io sono una figa della madonna con la patata glabbra

Per forza, usa la SE della Engl (tra l'altro moddata), mica la Powerball...

Appena Engellato usava la Powerball per questo è fuffa ( non Loomis)

Ho letto ora che Friedman dovrebbe usare la Powerball... Mi sembra impossibile francamente!

[Erotic.Nightmares]

Oh, ragazzi...ma voi pensate davvero che il suono di chitarra che sentite su disco corrisponda al suono della testata che usa il chitarrista in questione?!?!??

Sapete vero che la maggior parte delle chitarre su disco vengono registrate usando ampli di bassissima potenza (altro che la Powerball o una Triple Rectifier...) sparata a cannone e poi opportunamente equalizzata ed effettata in postproduzione?

[MIKE5150]

Sapete vero che la maggior parte delle chitarre su disco vengono registrate usando ampli di bassissima potenza (altro che la Powerball o una Triple Rectifier...) sparata a cannone e poi opportunamente equalizzata ed effettata in postproduzione?

Ma infatti la Triple Rectifire in studio non serve ad una mazza chiodata (ma anche live) appunto, così come tante altre testatine......mica lo devi dire a me

Io ho registrato con dei 50w dolci, teneri e carini, con la vecchia puttana (la mia Peavey) e anche con un poddino
Comunque poi uno usa quel beneamato cazzo che li pare, se è in grado di usarlo, certo è che potenze assurde non servono, come ho detto prima, assolutamente a niente. Meglio un piccolo ampli saturato bene e fatto lavorare al top.
Ecco poi oltre ad amplini usai anche dei compressori della Bellari e un preamp della Sutera

[Gaiden]

odio il wha-wha.

[Erotic.Nightmares]

odio il wha-wha.

[Il Criceto Fuxia]

odio il wha-wha.

a me piace, piuttosto non sopporto quelli che lo usano erroneamente.
molti, infatti, sembrano farne un uso smodato per coprire le stecche, anzichè per vera scelta sonora. un po' come col tapping.


su b.may
anche a me il suo suono non ha mai fatto impazzire; e non ho mai sopportato nemmeno i suoi zoccoli olandesi.


sul thread
complimenti per le info, ragazzi. davvero illuminanti.

[The Philosopher]

Oh, ragazzi...ma voi pensate davvero che il suono di chitarra che sentite su disco corrisponda al suono della testata che usa il chitarrista in questione?!?!??

Sapete vero che la maggior parte delle chitarre su disco vengono registrate usando ampli di bassissima potenza (altro che la Powerball o una Triple Rectifier...) sparata a cannone e poi opportunamente equalizzata ed effettata in postproduzione?

A dire il vero io non parlavo di registrazione ma di live, mi sembra impossibile che Friedman usi Engl in generale, il suono é completamente diverso dal tipico distorto ENGL...

[MIKE5150]

odio il wha-wha.

io no.....
....sei un powerone senza speranze

[Gaiden]

odio il wha-wha.

io no.....
....sei un powerone senza speranze

mi sa proprio di sì...

[MIKE5150]

A dire il vero io non parlavo di registrazione ma di live, mi sembra impossibile che Friedman usi Engl in generale, il suono é completamente diverso dal tipico distorto ENGL...

Ultimamente non ho sentito niente di live con Friedman, perciò non posso giudicare (che poi è impossibile da capire...)...........in ogni caso mi sembra normale (anche se ripeto che mi sembra abbastanza alieno riconoscere un certo sound così), il musicista non cambia suono perchè arriva il primo ad offrirgli un ampli, a meno che sia qualcosa di miracoloso e le Engl, per quanto fatte bene, non hanno tale qualità

[The Philosopher]

A dire il vero io non parlavo di registrazione ma di live, mi sembra impossibile che Friedman usi Engl in generale, il suono é completamente diverso dal tipico distorto ENGL...

Ultimamente non ho sentito niente di live con Friedman, perciò non posso giudicare (che poi è impossibile da capire...)...........in ogni caso mi sembra normale (anche se ripeto che mi sembra abbastanza alieno riconoscere un certo sound così), il musicista non cambia suono perchè arriva il primo ad offrirgli un ampli, a meno che sia qualcosa di miracoloso e le Engl, per quanto fatte bene, non hanno tale qualità

http://www.youtube.com/watch?v=wU9zzUWy05c

2:10.

[MIKE5150]

http://www.youtube.com/watch?v=wU9zzUWy05c

2:10.

Manco se vedo satana che mi polverizza la casa ci credo......
Comunque, sul fatto di collegare e suonare non vedo nulla di strano, nel senso che il suono della pb non ha niente di particolare, se a lui piace amen, son gusti.....prova ad abbassarti di accordatura (tipo B) e poi se riesci ad ottenere un suono squillante ti porto Janna Svenson nuda a casa tua

[Erotic.Nightmares]

Però posso dire una cosa: Friedman l'ho visto alla Fnac di Genova un anno e mezzo fa...ed effettivamente andava dritto dritto con la sua Ibanez in una Powerball senza un cazzo d'altro di mezzo eh.......

[MIKE5150]

Però posso dire una cosa: Friedman l'ho visto alla Fnac di Genova un anno e mezzo fa...ed effettivamente andava dritto dritto con la sua Ibanez in una Powerball senza un cazzo d'altro di mezzo eh.......

Ma infatti il discorso non verte su pedali a altre robe..........stai fumando, sei cotto e non leggi

[rabe]

Imparate: http://www.youtube.com/watch?v=HEVu7WTeQHw

[MIKE5150]

Imparate: http://www.youtube.com/watch?v=HEVu7WTeQHw

Però adesso mi tocca guardarli tutti

[rabe]

Imparate: http://www.youtube.com/watch?v=HEVu7WTeQHw

Però adesso mi tocca guardarli tutti

Lo so, sono una droga...

[Erotic.Nightmares]

Imparate: http://www.youtube.com/watch?v=HEVu7WTeQHw

Dall'ufficio non c'ho il tubo, cos'è?

[rabe]

Imparate: http://www.youtube.com/watch?v=HEVu7WTeQHw

Dall'ufficio non c'ho il tubo, cos'è?

5 minuti di intervista con il tecnico delle chitarre di Adam Jones (chitarrista dei TooL)...
Molto interessante la stessa intervista con il tecnico di Justin Chancellor (bassista dei TooL), che forse usa ancora più effetti della chitarra...



...ah, già, ma voi siete chitarristi, e credete che solo il vostro strumento sia importante.

[Gaiden]

Erotic, visto che via MP non mi caghi, hai novità riguardo il concerto degli avantasia??

[MIKE5150]

Erotic, visto che via MP non mi caghi, hai novità riguardo il concerto degli avantasia??

Ci mette un pò, ma risponde.....tra donna, chitarra, canne e sopratutto seghe, non ha molto tempo poerello

[Gaiden]

Erotic, visto che via MP non mi caghi, hai novità riguardo il concerto degli avantasia??

Ci mette un pò, ma risponde.....tra donna, chitarra, canne e sopratutto seghe, non ha molto tempo poerello

2 mesi??