Chirurgia estetica

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
Rispondi
Avatar utente
Jem7
misanthrope
Messaggi: 30861
Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
Contatta:

Chirurgia estetica

Messaggio da Jem7 »

Prima mentre guardavo la partita ho cambiato canale e ho visto un "bel" primo piano della Moric, con le sue labbrone-scialuppe di salvataggio.

Partendo da due presupposti, ovvero che qui siamo praticamente solo maschi e che i maschi non credo siano interessati a farlo (per le poche femmine che ci sono sul forum), la mia domanda è questa: la vostra compagna si vuole rifare qualcosa, che ne pensate?

Partiamo anche dal dire che c'è operazione e operazione: la tipa della pubblicità della 3 con bova (l'italiana, non la fia) ha un naso che ce ne vengono due. Nonostante abbia un che che mi attizza :look: se una si volesse piallare il naso senza farselo alla michael jackson non ci vedrei niente di male.

Però se poi inizia a devastarsi la faccia con labbra gonfie, zigomi rifatti e tette da basket, allora la cosa cambia. E ammetto cambierebbe anche il modo in cui vedrei questa persona, non solo esteticamente ma anche da un punto di vista di "intelligenza".
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Avatar utente
Graz
Aske.
Messaggi: 62488
Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
Località: Vallerona, Grosseto - Roma
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Graz »

Jem7 ha scritto: la mia domanda è questa: la vostra compagna si vuole rifare qualcosa, che ne pensate?
che sarei altamente contrario
la mia "lei" mi fa impazzire per quello che è, non quello che potrebbe essere se...
Siete quasi tutti dei deficienti :rip
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
Avatar utente
Jem7
misanthrope
Messaggi: 30861
Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Jem7 »

e se iniziasse a frignare come una poppante "dai dai dai dai dai!!" o si incazzasse??

cioè, a mandare a fare in culo una persona si fa preso come gesto, ma quello che comporta è ben di più


io però la manderei a fare in culo
:asd:
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Avatar utente
the gipsy
roby sequoia
Messaggi: 12188
Iscritto il: 17 settembre 2005 11:49

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da the gipsy »

Io non ci trovo nulla di male, se non ci sono pericoli e non si esagera.
Poi, per fare 2 esempi, la Moric o Megan Fox le preferivo pre-chirurgia .
La Ventura invece è ormai plastificata, fa schifo e mi sta pure sui coglioni (non c'entra ma volevo dirlo).
Bicampione Fantacalcio Metal.it fu EUTK(05/06, 08/09)

♠ Sacra Alleanza della Costina ● Divoratore ♠
Avatar utente
Graz
Aske.
Messaggi: 62488
Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
Località: Vallerona, Grosseto - Roma
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Graz »

madonna che ti devo dire...se iniziasse a frignare per una cosa del genere probabilmente penserei che forse non la conoscevo così a fondo
ma non ho la faccia di dire che la lascerei...
Siete quasi tutti dei deficienti :rip
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
Avatar utente
Alex Quero
Moderator
Messaggi: 5507
Iscritto il: 18 dicembre 2009 11:29

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Alex Quero »

Per quanto mi riguarda, sono assolutamente contrario.
Come dici tu, se si tratta di un ritocchino all'eventuale canappia, ci può anche stare.
Però le zizze finte mi fanno schifo (meglio piccole che finte), le labbra a canotto pure, gli zigomi pompati anche, per non parlare dei volti inespressivi carichi di botox.
Ormai certa gente che gira in tv sembra abbia una maschera di gomma, non concepisco come si possa andare in giro così.

Poi quoto anche il Graz, se la mia donna si mettesse a frignare per una cosa del genere vorrebbe dire che forse ho sbagliato qualcosa io in fase di valutazione della persona.
"Listening to Savatage makes you a better person"
Avatar utente
gnoppi
Senior Member
Messaggi: 6105
Iscritto il: 20 giugno 2010 11:29
Località: Bareggio (MI)

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da gnoppi »

AlexSlope ha scritto:Per quanto mi riguarda, sono assolutamente contrario.
Come dici tu, se si tratta di un ritocchino all'eventuale canappia, ci può anche stare.
Però le zizze finte mi fanno schifo (meglio piccole che finte), le labbra a canotto pure, gli zigomi pompati anche, per non parlare dei volti inespressivi carichi di botox.
Ormai certa gente che gira in tv sembra abbia una maschera di gomma, non concepisco come si possa andare in giro così.

Poi quoto anche il Graz, se la mia donna si mettesse a frignare per una cosa del genere vorrebbe dire che forse ho sbagliato qualcosa io in fase di valutazione della persona.
Quoterrimo.
Sono sdonnato ora come ora, però se una mi piace mi piace per quello che è, perchè ha una sua personalità (spesso è anche meno bella di altre che però non ti "dicono" niente) ma non capisco chi vuol essere quello che non è. Comunque, per la Moric, io l'ho vista da mezzo metro prima che diventasse famosa e quasi mi imbambolo da quanto era figa. Perchè si sia rovinata facendosi due Pzero al posto delle labbra non so proprio. Cazzo, non era figa abbastanza??? Misteri della psiche umana.
My God, this album is so fucking atrocious. It's the equivalent of shitting on the ceiling. Sure, it's different, and takes some effort, but in the end, it's just shit all the same.
Avatar utente
Il Criceto Fuxia
Senior Member
Messaggi: 6657
Iscritto il: 26 marzo 2010 13:51

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Il Criceto Fuxia »

Jem7 ha scritto:Partendo da due presupposti, ovvero che qui siamo praticamente solo maschi e che i maschi non credo siano interessati a farlo (per le poche femmine che ci sono sul forum), la mia domanda è questa: la vostra compagna si vuole rifare qualcosa, che ne pensate?

che se pensa di piacermi di più cambiando qualcosa, di me non ha allora capito un benemerito c***o :)
La struttura alare del tacchino, in relazione al suo peso,
non è adatta al volo,
ma lui non lo sa,
non vola lo stesso
e mette su i Mr.Mister 🤷
Avatar utente
Ank
Don't Try
Messaggi: 22871
Iscritto il: 11 febbraio 2009 12:46
Località: Milano....italyyyyy!!!!!!
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Ank »

Non so se fosse uan cosa per cui lascerei la tipa. Di sicuro anch'io sono tra quelli che preferisce il naturale. Però sono daccordo col Gypso(Ot.: Concordo in pieno sulla ventura....non la posso vedere. È una cosa a pelle, proprio non la sopporto.....boh)sul fare qualcosa di poco "spessore". Quindi non ritrovcarmi il canotto di salvataggio nel letto.
Insomma se lei è felice e vuole farlo chi sono io per vietarglielo. Se si tratta di piccoli interventi(Naso, un minimo di tette o roba così...) non troppo invadenti....
Il corpo è suo e se si sente meglio con un paio di tette rifatte meglio così.
Certo la prima cosa che mi mi premerebbe è la sicurezza.

Stando in topic, tempo fa una mia amica si fece rifare il naso. Premetto che lo aveva più o meno come quella della pubblicità citata prima. Ora ha un nasino alla francese. Vi dirò: era meglio prima. Un conto se uno la conoscesse ora, ma vedendola così a volte non mi sembra lei. Non sono pippe mentali ma considerazioni. ha perso forse quel lato personale del proprio viso. Non so non mi convince.....
"Chi beve un bicchiere.
Chi uno ogni tanto...chi tutte le sere!" R. Gaetano


Sacra Alleanza della Costina ● Mantecatore e massaggiatore :cornine:
...saluti dal bar!

♫ ♪ NOWHERE!
Avatar utente
Ale
se-le-brescion
Messaggi: 4390
Iscritto il: 9 giugno 2005 11:19
Località: Recco
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Ale »

Concepisco la chirurgia estetica solo come rimedio ad un danno fisico, se è un capriccio pollice verso tutta la vita.
keep calm & sticazzi

siamo molto più cialtroni di quanto vorremmo
Avatar utente
Nihilist
Grignani®
Messaggi: 14581
Iscritto il: 31 marzo 2003 14:29
Località: Miðgarðr

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Nihilist »

Jem7 ha scritto: Nonostante abbia un che che mi attizza :look:
non sei l'unico :look:
We will gather again
Under the leaves
We will gather again
In honour of the nine nights
Fox Mulder
xxx
Messaggi: 9646
Iscritto il: 25 marzo 2004 20:18
Località: Villafranca

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Fox Mulder »

Sarei contrario al massimo.
L'unico fattore estetico che si potrebbe (giustamente) cambiare è la quantità di grasso corporeo con metodi NON invasivi tipo Liposuzione o interventi chirurgici..al limite limite se proprio è una condizione patologica grave che incide sulla salute
Sono Analcolico perchè bevo Astemio,volete capirlo o no teste di cazzo ?
Avatar utente
ELASTIKO
greatest hits
Messaggi: 33439
Iscritto il: 11 marzo 2005 21:55
Località: Three ZZ Anus

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da ELASTIKO »

partiamo da un punto fondamentale, la sicula della pubblicità me la bomberei anche io, pur riconoscendo che addosso non ha attaccato nulla, tranne la canappia stiel Rapa Nui.

poi quoto il Graz, Alexsomething ed il Roditor Violeceo.

io sono contrario al massimo, siamo destinati (chi più, chi meno) al decadimento fisico, chi non sa accettare questo, in nome di una presunta ricerca di perfezione estetica, non merita la mia considerazione.
anche una ruga ed una smagliatura hanno il loro fascino e la loro storia.
quello che è da preservare è il contenuto, non il contenitore.

poi, oh, avete mai toccato un seno rifatto?
:fear:
by the best, no negativity, no weakness, no acquiscence to fear or disaster, no errors of ignorance, no evasion from reality
ideals are bulletproof
RANDY PAUSCH
Avatar utente
Satanika
Teodem
Messaggi: 19495
Iscritto il: 28 novembre 2002 09:55
Località: Livorno
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Satanika »

ognuno deve essere a suo agio col proprio corpo, fino a quando la ricerca di certi canoni estetici diventa patologica.
We're so young but we're on the road to ruin
We play dumb but we know exactly what we're doing

Taylor Swift
Avatar utente
Jem7
misanthrope
Messaggi: 30861
Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Jem7 »

Renxy ha scritto:ognuno deve essere a suo agio col proprio corpo, fino a quando la ricerca di certi canoni estetici diventa patologica.
vero anche questo, ma se una per esempio te lo chiede a 30 anni, non credo sia più volersi sentire a suo agio o avere problemi di insicurezza, altrimenti te la facevi a 18.
ad una certa età secondo me inizia ad essere un puro vezzo estetico, e io farmi sbuzzare per un vezzo estetico non ci sto.

e poi magari dovrei pure pagarliela io! :lol:
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Avatar utente
The Philosopher
°\(-.-)/°
Messaggi: 9264
Iscritto il: 18 aprile 2005 16:28
Località: Cagliari

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da The Philosopher »

La mia ragazza vorrebbe ingrandirsi le tette ma a me piacciono così come le ha. Non credo (spero) che lo faccia...
NON RITENGO ANTONIO GIORGIO UN BUON CANTANTE
Avatar utente
t30n3
Sasuke
Messaggi: 25562
Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
Località: Arese

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da t30n3 »

Non sono contrario a priori, ma valuterei richiesta per richiesta...
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 55785
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da rabe »

Non mi infastidirebbe piu' di tanto, anzi...
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
Avatar utente
Coroner
Grin
Messaggi: 28517
Iscritto il: 29 marzo 2006 14:28
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Coroner »

io la mia frappa non la cambierei per nulla al mondo, per quanto brutta sia :D
:ciuccia:
"Chili di silenzio sulla nostra pena, grande regina dell'incubo che verrà."
MaxOwaR666
Mutandoni Peluche
Messaggi: 5343
Iscritto il: 29 novembre 2002 16:25

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da MaxOwaR666 »

una mia ex quando stavamo insieme voleva farsi l'operazione per ridurre il seno (portava la 5a) :rip

ecco non c'è operazione di chirurgia estetica che apprezzerei meno di quella :asd:
fortunatamente poi ha desistito
Dio esiste ed è derivabile
Napoleone: "Cittadino, ho letto il vostro libro e non capisco come non abbiate dato spazio all'azione del Creatore"
Laplace: "Primo Console, non ho avuto bisogno di questa ipotesi."
Avatar utente
moonlit knight
Stan
Messaggi: 14602
Iscritto il: 10 novembre 2005 17:10

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da moonlit knight »

la mia donna è perfetta, quindi il problema non sussiste. :D

fatta questa doverosa precisazione, direi che in linea di massima quoto Renxy.
Il contenuto di questo post è un’opinione, non la verità assoluta. Se vi interessa la verità, l'aula di filosofia del professor Tyre è in fondo al corridoio.
Siete noiosi e polemici come pochi al mondo. Powered by Graz
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 55785
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da rabe »

MaxOwaR666 ha scritto:una mia ex quando stavamo insieme voleva farsi l'operazione per ridurre il seno (portava la 5a) :rip

ecco non c'è operazione di chirurgia estetica che apprezzerei meno di quella :asd:
fortunatamente poi ha desistito
Buon per te!! :cornine: :cornine:
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 55785
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da rabe »

moonlit ha scritto:la mia donna è perfetta, quindi il problema non sussiste. :D

fatta questa doverosa precisazione, direi che in linea di massima quoto Renxy.
Tu con quei labbroni non ne hai bisogno... zzz
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
Avatar utente
ELASTIKO
greatest hits
Messaggi: 33439
Iscritto il: 11 marzo 2005 21:55
Località: Three ZZ Anus

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da ELASTIKO »

moonlit ha scritto:la mia donna è perfetta.
:strafa: :strafa: :strafa: :strafa: :strafa:
by the best, no negativity, no weakness, no acquiscence to fear or disaster, no errors of ignorance, no evasion from reality
ideals are bulletproof
RANDY PAUSCH
Avatar utente
Ank
Don't Try
Messaggi: 22871
Iscritto il: 11 febbraio 2009 12:46
Località: Milano....italyyyyy!!!!!!
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Ank »

moonlit ha scritto:la mia nonna è perfetta
:look:
"Chi beve un bicchiere.
Chi uno ogni tanto...chi tutte le sere!" R. Gaetano


Sacra Alleanza della Costina ● Mantecatore e massaggiatore :cornine:
...saluti dal bar!

♫ ♪ NOWHERE!
Avatar utente
Erlik_khan
Señor... que membro!!
Messaggi: 22724
Iscritto il: 15 aprile 2003 11:16
Località: Sicilia beddra!! Sicilia Beddra!!
Contatta:

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Erlik_khan »

Ank ha scritto:
Stando in topic, tempo fa una mia amica si fece rifare il naso. Premetto che lo aveva più o meno come quella della pubblicità citata prima. Ora ha un nasino alla francese. Vi dirò: era meglio prima. Un conto se uno la conoscesse ora, ma vedendola così a volte non mi sembra lei. Non sono pippe mentali ma considerazioni. ha perso forse quel lato personale del proprio viso. Non so non mi convince.....
:sisi: Stessa cosa di una tipetta che conosco. Aveva il naso un pò a patata, che però s'intonava e stava benissimo sul suo volto. Ora, col nasino alla francese sembra una puttanella svampita.
Per difetti estetici e anche leggeri miglioramenti io sono d'accordissimo. Quando poi si ricerca quel modello tettonico rimbombante in Tv c'è una sola cosa da fare\pensare
La guerra e' guerra, non c'e' distinzione tra civili e militari, c'e' solo lo schifo del mondo che da spettacolo di se... l'essere umano in tutto il suo splendore by Ashes
..W La terra dei cachi!! By Silvio B.
Avatar utente
moonlit knight
Stan
Messaggi: 14602
Iscritto il: 10 novembre 2005 17:10

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da moonlit knight »

ELASTIKO ha scritto:
moonlit ha scritto:la mia donna è perfetta.
:strafa: :strafa: :strafa: :strafa:
eccolo lì :rip
Il contenuto di questo post è un’opinione, non la verità assoluta. Se vi interessa la verità, l'aula di filosofia del professor Tyre è in fondo al corridoio.
Siete noiosi e polemici come pochi al mondo. Powered by Graz
Avatar utente
Erotic.Nightmares
Coltivatore diretto delle sei corde
Messaggi: 20047
Iscritto il: 11 aprile 2005 09:51
Località: Genova - Lagaccio Avenue

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Erotic.Nightmares »

Se la mia donna volesse rifarsi qualcosa la mollerei su due piedi. Sarebbe sintomo di qualcosa di ben più grave.

Capisco la chirurgia plastica per ridurre grossi difetti fisici (un bel viso deturpato da un naso gigantesco e bitorzoluto, una gamba rovinata da una cicatrice particolarmente vistosa......) ma non potrei mai accettare il ricorso alla chirurgia plastica come surrogato dell'autostima. Ti vedi con le tette piccole? E allora te le gonfi, così sarai più sicura di te. Bella cazzata...la volta dopo sarai insicura per il colore dello smalto, per la linea degli occhi, per il taglio di capelli...blablabla....

No, decisamente se la mia donna dovesse pensare seriamente a rifarsi qualcosa questo me la farebbe pesantemente scadere....e poi comunque sono nella situazione di moonlit: la mia donna è perfetta.
Chi va piano va sano e va lontano. Chi va forte va alla morte (tiè...)
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
Avatar utente
Jessika
Senior Member
Messaggi: 3716
Iscritto il: 8 febbraio 2010 14:20
Località: Monza Brianza

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Jessika »

Il Criceto Fuxia ha scritto:
Jem7 ha scritto:Partendo da due presupposti, ovvero che qui siamo praticamente solo maschi e che i maschi non credo siano interessati a farlo (per le poche femmine che ci sono sul forum), la mia domanda è questa: la vostra compagna si vuole rifare qualcosa, che ne pensate?
che se pensa di piacermi di più cambiando qualcosa, di me non ha allora capito un benemerito c***o :)
Il suo pensiero credo sia piacere di più a se stessa.
MaxOwaR666 ha scritto:una mia ex quando stavamo insieme voleva farsi l'operazione per ridurre il seno (portava la 5a) :rip

ecco non c'è operazione di chirurgia estetica che apprezzerei meno di quella :asd:
fortunatamente poi ha desistito
Ci pensai anch'io tempo fa...mi documentai e vidi delle foto di questa operazione chiamata "Mastoplastica riduttiva": ho cambiato idea e NON CREDO assolutamente più alla Marcuzzi che dice di essersi sottoposta ben 2 volte a questo intervento (senza risultati tra l'altro).

Comunque anch'io sono contraria alla chirurgia estetica capricciosa e son contenta di leggere post contro le "rifatte" anche se sono un pò contraddittori alle foto che postate sul 3d "Un pò di figume" :asd:
Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana ma, sul primo, non ne sono ancora sicuro. (A.E.)
Potrai anche provenire da ogni direzione ma sempre nello stesso posto te ne devi andare: affanculo. (ZANNA)
Avatar utente
ELASTIKO
greatest hits
Messaggi: 33439
Iscritto il: 11 marzo 2005 21:55
Località: Three ZZ Anus

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da ELASTIKO »

Jessika ha scritto:
Comunque anch'io sono contraria alla chirurgia estetica capricciosa e son contenta di leggere post contro le "rifatte" anche se sono un pò contraddittori alle foto che postate sul 3d "Un pò di figume" :asd:
alt, precisazione.
ioa quelle psicolabili che a 20 anni si vogliono rifare le tette sputerei in faccia mille volte.
questo non toglie che 7/8 etti di minchia si rifilano prima e dopo l'intervento (durante no, opterei per qualche infermiera).
by the best, no negativity, no weakness, no acquiscence to fear or disaster, no errors of ignorance, no evasion from reality
ideals are bulletproof
RANDY PAUSCH
Avatar utente
The Philosopher
°\(-.-)/°
Messaggi: 9264
Iscritto il: 18 aprile 2005 16:28
Località: Cagliari

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da The Philosopher »

Jessika ha scritto:
Comunque anch'io sono contraria alla chirurgia estetica capricciosa e son contenta di leggere post contro le "rifatte" anche se sono un pò contraddittori alle foto che postate sul 3d "Un pò di figume" :asd:
Non c'è nessuna contraddizione, un conto è "l'entertainment", un conto è la vita reale. :sisi:
NON RITENGO ANTONIO GIORGIO UN BUON CANTANTE
Avatar utente
Corpsegrinder
100% vinilmaniaco
Messaggi: 5770
Iscritto il: 25 febbraio 2004 14:07

Re: Chirurgia estetica

Messaggio da Corpsegrinder »

se mia moglie mi dicesse che vorrebbe rifarsi qualcosa penserei che abbia picchiato la testa contro una mensola....

a proposito di giovani rincoglionite completamente fatte e rifatte:

http://www.corriere.it/spettacoli/10_ap ... aabe.shtml
In saecula saeclorum.
In stagnum ignis et sulphuris
Rispondi