Champions League 2010-2011

[Ghigliottina]

in 3 anni ha vinto 3 campionati toccando quasi i 100 punti e i 100 gol fatti,

Se la metti a giocare nella Serie B italiana ottieni lo stesso risultato, quindi questo conta poco.

mah sono anni che il nostro campionato sta perdendo in qualità, e l'Europa League è lì a dimostrarlo. La teoria che "vorrei tanto vederli in Italia cosa combinano" ormai è desueta.

[t30n3]

mah sono anni che il nostro campionato sta perdendo in qualità, e l'Europa League è lì a dimostrarlo. La teoria che "vorrei tanto vederli in Italia cosa combinano" ormai è desueta.

Io mica ho detto che il nostro campionato è migliore, ma che il livello delle squadre spagnole tolte Barcellona e Real Madrid, e a tratti Valencia, Atletico Madrid e Villareal, è pari a quello della nostra serie B.

Cmq se il Milan vende Ibra l'anno prossimo vince la Champions sicuro.

[The Philosopher]

Barcellona di merda... Purtroppo è disgustosamente forte. Riesce a far sembrare il Manchester una squadretta così così e non una delle due o tre più forti al mondo dopo il Barcellona...
Dai, ora basta con il Barcellona però, adesso Xavi si rompe le ginocchia e basta vincere tutto.

[Dr. Stein]

Cmq se il Milan vende Ibra l'anno prossimo vince la Champions sicuro.

"vado al Barcellona per vincere la Champions" (cit.)

[ELASTIKO]

quale sarebbe l'unità di tempo corretta?

credo che per una squadra non ci sia...o meglio, nessuna squadra può esser definita "la più forte nella storia".
non è oggettivo, non è soggettivo, non è enfasi...è semplicemente una minchiata.

se mi citi dei cicli, allora il discorso è ben diverso!

[AntonioC.]

La grandezza di una squadra deve essere riferita ad un preciso momento storico. Non avrebbe senso paragonare realtà di epoche diverse, così come non ha senso dire chi è più forte tra Pelè, Maradona o Di Stefano. Nell'ultimo lustro il Barcellona ha espresso il calcio, l'organizzazione e gli uomini migliori, c'è poco da fare. Ma oltre al calcio giocato è proprio il dietro le quinte che è straordinario, l'apparato che è in piedi, l'industria Barcellona, una sinergia perfetta di più elementi.

[wirikuta]

Non so se è la squadra più forte della storia, di certo è la squadra più forte che ho visto giocare da quando guardo il calcio, così come Messi è il giocatore più forte che ho visto in campo (con buona pace di Maradona e dei napoletani).

[Satanika]

quale sarebbe l'unità di tempo corretta?

la storia. il calcio esiste dai primi dell'ottocento.
il real di di stefano? il brasile di pelè? la gemania di neckenbauer? l'ajax di crujiff? l'inter di herrera?

[Ghigliottina]

se mi citi dei cicli, allora il discorso è ben diverso!

sì trovo corretto parlare di cicli.
comunque ritengo che, nonostante tutto, ci possano essere degli elementi che ti portino a pensare che una determinata compagine abbia quel mix tra vittorie/qualità di gioco/forza degli avversari incontrati possa essere classificata come superiore alle altre.

Comunque il discorso "il più grande di tutti i tempi" diviene sempre di difficile o impossibile applicazione, poichè essendo la Storia umana un continuo divenire e progredire, non sarebbe mai possibile dare un giudizio di merito assoluto. Come disse Newton: « Se ho visto più lontano, è perché stavo sulle spalle di giganti »

[Satanika]

Comunque il discorso "il più grande di tutti i tempi" diviene sempre di difficile o impossibile applicazione

nel calcio è molto semplice invece: è maradona.

[The Philosopher]

nel calcio è molto semplice invece: è maradona.

No.

[Ghigliottina]

nel calcio è molto semplice invece: è maradona.

No.

[Re PANIC]

qui sto con renxy. su maradona nn si discute....

[Gandy_Hyoga]

Maradona è in cima, un gradino sotto vengono Pelè e Cruijff. Ai piedi dello Ziqqurrat, gli altri, con Van Basten aggrappato all'ultimo gradone.

[Dtrule]

Io non so dire se sia la suqadra più forte di sempre, anche eprchè sono d'accordo che sia impossibile fare paragoni tra epoche storiche diverse, in cui si giocava in modi diversi, con diversi tipi di preparazione atletica e persino regolae diverse.

So per certo che è la squadra, tra tutte quelle che ho visto, che gioca il calcio più bello, almeno per quella che è la mia idea di bellezza del calcio.

Una squadra come questo Barcellona, come ho detto altre volte, mi riappacifica con il gioco del calcio moderno, che sta diventando, dal punto di vista tecnico e spettacolare, sempre più una merda.

Questa squadra insegna che puoi correre veloce quanto vuoi, puoi avere il fisico che vuoi, puoi spintonare, sgomitare, tirare per i pantaloncini e la maglietta quanto vuoi, ma contro chi ha i piedi buoni e li sa usare come Dio comanda, nel calcio perdi sempre

[Dr. Stein]

tra l'altro è giusto sottolineare che negli ultimi anni si sono privati di campioni del calibro di Eto e Ibrahimovic...

certo che quando li rimpiazzi con Villa e Pedro non ci vai a perdere molto, anzi!!!

[no_one_there]

Correggo la mia affermazione: Il Barca è la squadra piu' forte che io abbia mai visto giocare da quando seguo il calcio (circa trent'anni).

[Satanika]

certo che quando li rimpiazzi con Villa e Pedro non ci vai a perdere molto, anzi!!!

il barcelloana è una grande squadra che esalta i campioni che ha, non viceversa.
ma trovami un direttore sportivo che ti prende villa o pedro al posto di eto'o. nemmeno marotta.

[Satanika]

il barcelloana è una grande squadra che esalta i campioni che ha, non viceversa.

nonostante questo è una squadra che mi sta sul cazzo.

[Dr. Stein]

certo che quando li rimpiazzi con Villa e Pedro non ci vai a perdere molto, anzi!!!

il barcelloana è una grande squadra che esalta i campioni che ha, non viceversa.
ma trovami un direttore sportivo che ti prende villa o pedro al posto di eto'o. nemmeno marotta.

senza dubbio, in più oltre al direttore sportivo aggiungerei che ha un signor allenatore, che ugualmente trae sempre il meglio dai propri calciatori senza mai creare attriti o polemiche eccessive stile Lippi, Capello ecc.

...poi considera che stai parlando comunque di due grandissimi attaccanti, uno dei quali è stato capocannoniere ai mondiali 2010!

[Graz]

caressa impara, anzi vai a vendere le fragole...

phpBB [video]

[None]

caressa impara, anzi vai a vendere le fragole...

Gli preferisco perfino Gentili... che odio con tutto me stesso da quando era a "tutto il calcio minuto per minuto". Di un'arroganza unica (Caressa, ma anche l'interista della rai non scherza).

[Ghigliottina]

Correggo la mia affermazione: Il Barca è la squadra piu' forte che io abbia mai visto giocare da quando seguo il calcio (circa trent'anni).

ma poi c'ha dei PLUS notevoli, soprattutto in un calcio annus domini 2011.

ha praticamente l'intera squadra cresciuta nel vivaio, cosa che al giorno d'oggi è una cosa unica a questi livelli, e fa un gioco assolutamente corretto, commettendo pochissimi falli (al netto di Busquets che resta un figlio di troia).
Poi se iniziamo a metterci pure l'operato di tumore che gioca la finale e alza la Coppa parte proprio il libro Cuore.

cmq come vale il discorso dei cicli per le squadre, nemmeno per i giocatori si può essere assolutisti. Che Maradona sia il più forte di sempre è indimostrabile.

[Mordred]

Maradona è un dogma, come tale non si confuta, non si spiega. E' verità religiosa.

Cmq il malato di tumore del barca è completamente fuori pericolo?

[GAMMAgAY]

maradona faceva quello che fa messi oggi, 20 anni fa senza allenarsi e andando a puttane tutte le sere che non era fatto a coca. maradona è il giocatore che ti vince le partite da solo, messi no e lo ha dimostrato contro l'inter.

[Sean Olson]

Maradona faceva un altro sport (cit.).

[The Philosopher]

maradona faceva quello che fa messi oggi, 20 anni fa senza allenarsi e andando a puttane tutte le sere che non era fatto a coca. maradona è il giocatore che ti vince le partite da solo, messi no e lo ha dimostrato contro l'inter.

Mi risulta che Maradona abbia anche perso delle partite, come si spiega se vinceva le partite da solo?

[Mordred]

philo, i semidei sono purtroppo metà uomini...

[Ktulu]

Maradona ha vinto col Napoli che era una squadra, tolto lui, assolutamente nella media. Messi gioca in una squadra fenomenale. Questa differenza non è da trascurare...
E non sto nemmeno a ricordare la differenza di rendimento fra i due a livello di nazionale.

[Sean Olson]

Raga ma non scherziamo.
Al di là dei rendimenti e delle vittorie, parliamo di tecnica pura. Messi è un grandissimo, ma Maradona era il GENIO. Nessuno ha mai dato del tu al pallone come Diego.
Se Maradona avesse svuto il fisico e la dilgenza di allenarsi, sarebbe stato non una bensì due generazioni avanti ai suoi coetanei.

[ELASTIKO]

cioè, ma veramente c'è da discutere su Maradona?

[GAMMAgAY]

maradona faceva quello che fa messi oggi, 20 anni fa senza allenarsi e andando a puttane tutte le sere che non era fatto a coca. maradona è il giocatore che ti vince le partite da solo, messi no e lo ha dimostrato contro l'inter.

Mi risulta che Maradona abbia anche perso delle partite, come si spiega se vinceva le partite da solo?

si vede che la doppietta l'aveva consumata la sera prima

[Ghigliottina]

continua a sfuggirmi per quale motivo dovrebbe essere facilissimo capire che Maradona è più forte di Di Stefano, Pelè, Puskas, Best, Crujiff... mentre il Barcellona non può essere più forte del Real anni'50 o di quello di fine ann'90, dell'Ajax degli anni '70, del Milan di Sacchi...

[Ktulu]

Comunque senza scomodare maradona, tra il miglior ronaldo e messi (pur essendo ruoli non identici) scelgo TUTTA LA VITA il brasiliano. Per sua sfortuna è stato al top per pochi anni, ma era più forte di messi, e anche di gran lunga imo.

[The Philosopher]

Io sono contro la patina di misticismo che avvolge il passato e lo rende inconfutabile, e lo eleva rispetto al presente. Messi ha 23 anni, e negli ultimi quattro ha fatto due semifinali e due finali di Champions (vinte) da protagoniste. Le menate che "l'Inter l'ha fermato" (cazzo, due partite su 60 stagionali, che pippa), non è decisivo (ripeto, ha già segnato in due finali a 23 anni, risultando tra l'altro capocannoniere), ha Sciavi che lo fa segnare a porta vuota... Cazzate, ha segnato ben oltre 100 gol negli ultimi 3 anni (nel campionato spagnolo sono capaci tutti, ci sono solo due squadre forti! Ah aspetta però, è capocannoniere anche in Champions.), ha una costanza durante l'anno spaventosa, è ancora giovane... Ma cosa deve fare di più per essere considerato un po' più di un buon giocatore? Adesso direte "la Nazionale", scontato, quindi tralasciamo che ha verosimilmente altri 3 mondiali di fronte, così come Maradona NON vinceva da solo (NESSUNO lo fa in uno sport di squadra - e, giusto per dire, non metto in dubbio che Maradona sia tra i più forti che esisteranno mai, ma basta elevarlo oltre i mortali), Messi non può farlo, se non riuscirà a vincere il mondiale questo non ridimensionerà il fatto che resterà il fuoriclasse più impressionante di questa epoca calcistica.

[Ghigliottina]

Io sono contro la patina di misticismo che avvolge il passato e lo rende inconfutabile, e lo eleva rispetto al presente. Messi ha 23 anni, e negli ultimi quattro ha fatto due semifinali e due finali di Champions (vinte) da protagoniste. Le menate che "l'Inter l'ha fermato" (cazzo, due partite su 60 stagionali, che pippa), non è decisivo (ripeto, ha già segnato in due finali a 23 anni, risultando tra l'altro capocannoniere), ha Sciavi che lo fa segnare a porta vuota... Cazzate, ha segnato ben oltre 100 gol negli ultimi 3 anni (nel campionato spagnolo sono capaci tutti, ci sono solo due squadre forti! Ah aspetta però, è capocannoniere anche in Champions.), ha una costanza durante l'anno spaventosa, è ancora giovane...

perfetto

[Ktulu]

Io sono contro la patina di misticismo che avvolge il passato e lo rende inconfutabile, e lo eleva rispetto al presente. Messi ha 23 anni, e negli ultimi quattro ha fatto due semifinali e due finali di Champions (vinte) da protagoniste. Le menate che "l'Inter l'ha fermato" (cazzo, due partite su 60 stagionali, che pippa), non è decisivo (ripeto, ha già segnato in due finali a 23 anni, risultando tra l'altro capocannoniere), ha Sciavi che lo fa segnare a porta vuota... Cazzate, ha segnato ben oltre 100 gol negli ultimi 3 anni (nel campionato spagnolo sono capaci tutti, ci sono solo due squadre forti! Ah aspetta però, è capocannoniere anche in Champions.), ha una costanza durante l'anno spaventosa, è ancora giovane... Ma cosa deve fare di più per essere considerato un po' più di un buon giocatore? Adesso direte "la Nazionale", scontato, quindi tralasciamo che ha verosimilmente altri 3 mondiali di fronte, così come Maradona NON vinceva da solo (NESSUNO lo fa in uno sport di squadra - e, giusto per dire, non metto in dubbio che Maradona sia tra i più forti che esisteranno mai, ma basta elevarlo oltre i mortali), Messi non può farlo, se non riuscirà a vincere il mondiale questo non ridimensionerà il fatto che resterà il fuoriclasse più impressionante di questa epoca calcistica.

Nessuno dice che sia semplicemente "un buon giocatore", e siamo tutti d'accordo nel definirlo il migliore al mondo attualmente. Detto questo, visto che qualcuno dice possa già essere il migliore di sempre, penso sia lecito sostenere il contrario, senza per questo volerlo sminuire...

[Ghigliottina]

Io sono contro la patina di misticismo...

Nessuno dice che sia semplicemente "un buon giocatore", e siamo tutti d'accordo nel definirlo il migliore al mondo attualmente. Detto questo, visto che qualcuno dice possa già essere il migliore di sempre, penso sia lecito sostenere il contrario, senza per questo volerlo sminuire...

E' giustissimo, nel caso dei calciatori, aspettare l'evolversi dell'intera carriera prima di giudicarla. Ci mancherebbe altro.
Detto questo, giusto per il gusto di mettersi a far confronti, se la carriera di Messi dovesse avere un proseguimento non dico perfettamente lineare, ma anche vagamente simile... hai voglia ragazzi!!!
Perchè Maradona a 23 anni non c'aveva il curriculm di Messi...

[Sean Olson]

Messi con quel Napoli non avrebbe mai battuto il Milan degli olandesi.

[Ghigliottina]

Messi con quel Napoli non avrebbe mai battuto il Milan degli olandesi.

boh non c'è la controprova, possiamo star qua a discutere all'infinito.
di sicuro c'è che Maradona vinse quel campionato che aveva 30 anni; non so cosa possa essere Messi a quell'età, magari scoppia l'anno prossimo magari Messi a 30 anni riuscirebbe a rendere vincente pure la Fidelis Andria.