Configurazione PC Nuovo

[Ale]

In realtà si frammentano pure loro come tutti i supporti di memoria su cui scrivi e riscrivi, ma non avendo una testina che viaggia sui piatti il problema dei tempi di accesso non si pone, e non deframmentare evita inutili cicli di scrittura.

[Gaiden]

culetto, non ne ho ancora provati ma ho sentito parlare bene dei corsair..

[Erotic.Nightmares]

Ale no, non si deframmentano perchè il processo di lettura/scrittura funziona esattamente come la ram e non avendo settori fisici (leggasi dischi magnetici) sui quali scrivere i dati vengono spostati semplicemente con un segnale elettrico.

[Ale]

E infatti anche le RAM si possono frammentare. I settori esistono anche nelle unità SSD, e sono pure un po' più grandi di quelli dei dischi meccanici, e il processo di scrittura-cancellazione-riscrittura crea una frammentazione. Solo che non influisce sui tempi di accesso e quindi è completamente trascurabile, e il processo di deframmentazione fa più danni che altro perché gli accorcia la già breve (rispetto ai dischi meccanici) vita operativa.

[Gaiden]

dò per scontato che parliate di hd formattati in NTFS.
perchè il parametro forse più influente riguardo la frammentazione è il tipo di fs. per dirne una: ext3 ha un grado di frammentazione che si assesta sull' 1-3% massimo.

[Nihilist]

personalmente per ora eviterei gli ssd come la peste, dato che hanno una durata di vita molto breve (2-3 anni) poi si fottono

[Graz]

in realtà in lettura/scrittura sono si veloci ma non molto più di un hd serio

stai scherzando spero
è proprio in lettura (ma anche scrittura) che ANNICHILISCONO qualsiasi hd meccanico...

[Erotic.Nightmares]

Riecchime!!!

A distanza di mesi, finalmente ho quagliato e a Gennaio comprerò il PC nuovo. Nel frattempo, anche grazie alle vostre indicazioni (soprattutto Gayden ) e a Tom's Hardware mi sono fatto una cultura, mi sono chiarito le idee e penso finalmente di essere in grado di acquistare una configurazione spettacolare, adatta alle mie esigenze e con un buon rapporto qualità/prezzo. Grazie a tutti amici!!

Ma (c'è sempre un ma...) ho bisogno di un'ultima info da voi: i sistemi di raffreddamento a liquidi, questi sconosciuti...

In rete ho trovato di tutto, vi spiego il mio problema. Ho il PC in salotto e lo lascio accesso tantissimo, a volte non lo spengo per settimane. Il problema è che lui poveraccio ovviamente dopo un po' inizia a scaldare, parte la ventola e mentre son li che mi guardo un film o mi faccio una monta con la donna (si Elà, Gipsy, Urizen e gli altri..proprio sul divano dove avete posato le vostre chiappette ) rompe proprio i coglioni. Ora...il punto è che in rete c'è confusione, info discordanti, chi dice che sono la svolta e il PC diventa totalmente silenzioso, chi dice che comunque alla fine la ventola del radiatore fa casino quanto e più di una buona ventola da PC...insomma non ci si capisce una minchia. Voi che dite? Avete qualche esperienza? Sapete come orientarvi in questo liquido mondo? Grazie amici....vi adoro...

[AntonioC.]

E' un po' lo stesso problema del ticchettio della sveglia, è una questione di abitudine. Il mio vecchio pc ha tre ventole fisse più quella del dissipatore e fa un casino dell'inferno, ma ci si abitua dopo un po' e quasi non ci faccio più caso. Paradossalmente è molto più fastidiosa una ventola che sta ferma per poi attivarsi improvvisamente. Il raffreddamento a liquido è roba per smanettoni amanti dell'overclock, difficilmente chi lo utilizza lo fa per questioni di silenzio ma solo per fare salire le prestazioni (e quindi le temperature) della propria macchina.

[Erotic.Nightmares]

Non è vero. Moltissima gente lo usa proprio per silenziare il proprio pc. C'è addirittura un sito che si chiama PC Silenzioso nel quale sparano fuori tutti i trucchetti per silenziare al massimo il PC. I rumori di fondo costanti sono logoranti, soprattutto se stai guardando un film o fottendoti la donna. Per dire, quasi tutti i PC dedicati all'hard disk recording professionale sono equipaggiati di sistema di raffreddamento a liquido.

Il punto è che non si capisce QUANTO il raffreddamento a liquido silenzi la macchina e QUANTO figo bisogna comprarsi il sistema perchè davvero porti dei benefici. Cioè, se devo spendere 200€ ok...se ne devo spendere 5 o 600€ allora fanculo, mi compro la ventola più figa del mondo (credo sia la ThermalTake Frio) e la chiudo qui.

[AntonioC.]

L'unico pc completamente silenzioso è un pc spento.
Il liquido silenzia, tranne che per una ventolina in espulsione giusto per fare ricambiare l'aria (che io ricordi era consigliata). Tuttavia se ti vuoi lanciare nell'assemblaggio personale potrebbe essere un po' rischioso cominciare proprio con il liquido.

[Erotic.Nightmares]

Ok, le ovvietà inutili sono già state dette tutte quindi ora magari interviene qualcuno che mi sa dare info intelligenti...

[AntonioC.]

Ok, le ovvietà inutili sono già state dette tutte quindi ora magari interviene qualcuno che mi sa dare info intelligenti...

Però quella del pc spento non tutti ci arrivano...

[Gaiden]

bon, dico la mia.
non ne ho mai provati personalmente ma credo di averne letto abbastanza da essermi fatto una mezza idea.
prima di tutto una premessa: per chi è niubbo e vuole avvicinarsi al raffreddamento a liquido il consiglio è di rivolgersi ai prodotti completi e a tubi chiusi. praticamente compri i waterblock, il radiatore, la ventola e i tubi tutto già collegato e pieno di liquido: devi solo montarlo e fine. non cade una-goccia-una di acqua e eviti di combinare cataclismi.

poi..(esperienza pesonale)
se la necessità è solo di ridurre il rumore allora è cosa buona e giusta ridurre il numero di ventole e aumentarne il diametro. vedi il case Chakra che monta sul pannello una maxiventola da 25cm che sposta un bordello di aria ma non si sente. ovviamente in questi casi sono da evitare i dissipatori forniti col processore. attualmente il miglior dissipatore da CPU è il Noctua che costa 80€ e fischi ma è un orgasmo di rame e alluminio. per quanto riguarda chipset e ram una buona idea è quella della dissipazione passiva tramite appositi dissipatore in rame/alluminio da collocare sopra i chip tramite pasta termica: questa soluzione fornisce i migliori risultati se accoppiata al MaxiVentolone di cui parlavo sopra.
per l'alimentatore.. bè, là c'è poco da fare.. mi pare che la Cooler Master (e forse anche la Corsair) abbia in listino alcuni modelli a bassissimo impatto sonoro.

per la necessità di raffreddamento
francamente non saprei oggigiorno quanto questo problema sia pressante. le nuove CPU intel scaldano e consumano sempre meno (forti anche delle nuove tecnologie turbo boost e i processi produttivi a 28nm).. il problema forse si pone per le schede video di fascia ultra alta: vere centrali atomiche sia per consumi che per calore. e qui c'è poco da fare: che io sappia gli impianti di raffreddamento a liquido "pronto-corsa" non prevedono waterblock per le schede video (ATTENZIONE: potrei sbagliarmi) quindi c'è da lavorare con lo spostamento d'aria. Un PC lasciato a fare poca roba può stare acceso anche settimane senza scaldare più del normale, dopotutto se la CPU e la VGA stanno lavorando al 2-3% non stanno consumando una sega quindi non scaldano un cazzo. è più "esotermica" una sessione di videodub o di Crysis2 o di hard Recording di un paio d'ore.

riassumendo: un impianto liquido pronto corsa è comodo, funziona e ti permette di eliminare la ventola della CPU però non scordare che ti rimarrà comunque quella dell'alimentatore e, dipende dal modello, anche quella della VGA. qui apro una parentesi: di solito le ventole delle schede video sono quelle più rumorose poichè le scarse dimensioni del pcb impongono stretti diametri (quindi si lavora ad alto numero di giri), tuttavia diverse marche (Asus su tutti) hanno in catalogo schede video di fascia media dissipate in modo TOTALMENTE passivo..se non ricordo male tu non ci vuoi giocare col pc, per cui ti consiglio caldamente di rivolgeri a uno di questi modelli.

cmq, Culetto.. siccome da quando ne abbiamo parlato la conf che ti ho suggerito sarà ormai sicuramente sorpassata, mi dici cosa cazzo ti stai assemblando?? dai dai dai

[Baker]

io ho un case Cooler Master Sileo (ad aria, niente liquidi) ed è silenziosissimo. Ovviamente di notte con un ambiente silenziosissimo si avverte un minimo di rumore (ma davvero poco).

[AntonioC.]

Beh, non mi sembra molto diverso da quello che ho detto: se è per una questione di silenzio il ricorrere al liquido non elimina ma attenua il problema, a meno che non vuoi ricorrere a tale soluzione anche per la scheda video con apposito dissipatore e comunque qualche ventolina dovresti averla all'interno del case.

[Phantom]

Riecchime!!!

A distanza di mesi, finalmente ho quagliato e a Gennaio comprerò il PC nuovo. Nel frattempo, anche grazie alle vostre indicazioni (soprattutto Gayden ) e a Tom's Hardware mi sono fatto una cultura, mi sono chiarito le idee e penso finalmente di essere in grado di acquistare una configurazione spettacolare, adatta alle mie esigenze e con un buon rapporto qualità/prezzo. Grazie a tutti amici!!

Ma (c'è sempre un ma...) ho bisogno di un'ultima info da voi: i sistemi di raffreddamento a liquidi, questi sconosciuti...

In rete ho trovato di tutto, vi spiego il mio problema. Ho il PC in salotto e lo lascio accesso tantissimo, a volte non lo spengo per settimane. Il problema è che lui poveraccio ovviamente dopo un po' inizia a scaldare, parte la ventola e mentre son li che mi guardo un film o mi faccio una monta con la donna (si Elà, Gipsy, Urizen e gli altri..proprio sul divano dove avete posato le vostre chiappette ) rompe proprio i coglioni. Ora...il punto è che in rete c'è confusione, info discordanti, chi dice che sono la svolta e il PC diventa totalmente silenzioso, chi dice che comunque alla fine la ventola del radiatore fa casino quanto e più di una buona ventola da PC...insomma non ci si capisce una minchia. Voi che dite? Avete qualche esperienza? Sapete come orientarvi in questo liquido mondo? Grazie amici....vi adoro...

Il raffreddamento a liquido non serve a un cazzo. Con i dissipatori, ventole e case che esistono oggi il silenzio lo ottieni anche con un raffreddamento ad aria.

[Erotic.Nightmares]

Come al solito Gayden è l'unico (o quantomeno uno dei pochissimi) che su hi-tech da risposte sensate invece di sparate a effetto del cazzo.

Orphen se riappari giusto per postare una minchiata come quella che hai scritto allora puoi fare a meno di farlo, continua a lurkare e siamo tutti più contenti. Invece di dirmi "il liquido è una puttanata blablabla" suggeriscimi dei modelli di ventola, di case e di dissipatore per avere un PC silenzioso.

E comunque che proprio sia una cazzata lo dici te ma ti smentiscono i proprietari di studi di registrazione che fanno HD recording serio. Diciamo gente che non si fa proprio prendere per il culo così tanto per fare.

[Erotic.Nightmares]

@Gayden: appropò...cucciolo alla fine non mi discosterò più di tanto dalla configurazione pensata qui sopra qualche mese fa. Per le mie esigenze è una macchina da guerra notevole....e ci risparmio qualche soldino dato che i componenti ora sono leggermente scesi!! In più penso che metterò almeno 8Gb di ram perchè i plugin la ram la sbranano letteralmente quindi un po' di ciccia in più fa sempre comodo.

[Gaiden]

@Gayden: appropò...cucciolo alla fine non mi discosterò più di tanto dalla configurazione pensata qui sopra qualche mese fa. Per le mie esigenze è una macchina da guerra notevole....e ci risparmio qualche soldino dato che i componenti ora sono leggermente scesi!! In più penso che metterò almeno 8Gb di ram perchè i plugin la ram la sbranano letteralmente quindi un po' di ciccia in più fa sempre comodo.

ottima pensata culetto! quella conf è mostruosa anche oggi e le nuove Cpu e chipset ne han fatto scendere il prezzo!
peccato solo che per ora il mercato degli HD sia da suicidio (non so se hai saputo e se hai guardato i prezzi).. non è che potresti aspettare fino a marzo/aprile vero?

[Erotic.Nightmares]

Infatti ora l'HD non lo compro...

Gaiden una domanda: se ci butto sopra 16Gb di RAM e 7 Ultimate me li gestisce?

[Nihilist]

Infatti ora l'HD non lo compro...

Gaiden una domanda: se ci butto sopra 16Gb di RAM e 7 Ultimate me li gestisce?

hai voglia... ovviamente immagino il processore sia a 64 bit
Windows (ma come tutti i so) più ram hanno e meglio stanno

[Erotic.Nightmares]

Grazie!

Allora visto quello che costa mi compro 16Gb di RAM e non se ne parla più....mai più problemi a caricare plug-in con Reaper!!!

[Ale]

Potresti provare con questo

[Gaiden]

come dice il bravo grignani: oltre i 3 gb di ram installata devi utilizzare un sistema operativo a 64bit.

[None]

Potresti provare con questo

Fantastico, un Ram Disk di 150GB e il pc vola!

[Baker]

16 GB di RAM???

son troppi, via.....

[Erotic.Nightmares]

16 GB di RAM???

son troppi, via.....

Tieni conto che basta fare un po' di hard disk recording e caricare tre plugin tosti. Ad esempio su una traccia hai Superior Drummer con un kit di batteria completo manco tanto spinto e ti sei ciucciato 2Gb, su un'altra traccia hai Spectrasoinc Steam con un synth qualunque e ti sei fatto fuori come minimo altri 2 Gb (se usi suoni complessi ci vuole poco a farne fuori 4 senza il minimo problema) e in ultimo hai AmpliTube o PodFarm che si fanno fuori ancora 1Gb circa. Totale, di SOLI plugin ti sei mangiato 5 o 6Gb di RAM. E queste sono solo le richieste dei plugin. Poi ci metti il sistema operativo, ci metti due servizi che non puoi mai stoppare, ci metti il software di registrazione puro e semplice, le interfaccie...ed ecco che 16Gb di RAM sono arrivati a pelo.

[Jem7]

ma come mai puppano così tanto i plugin? non li possono ottimizzare?

[Gaiden]

ma io credo che lavorino in eccesso.. tendendo a occupare più ram di quanto effettivamente ne abbiano bisogno in proporzione alla disponibilità totale. leggevo da qualche parte che ultimamente tante applicazioni hanno questa tendenza.

[Baker]

Tieni conto che basta fare un po' di hard disk recording e caricare tre plugin tosti. Ad esempio su una traccia hai Superior Drummer con un kit di batteria completo manco tanto spinto e ti sei ciucciato 2Gb, su un'altra traccia hai Spectrasoinc Steam con un synth qualunque e ti sei fatto fuori come minimo altri 2 Gb (se usi suoni complessi ci vuole poco a farne fuori 4 senza il minimo problema) e in ultimo hai AmpliTube o PodFarm che si fanno fuori ancora 1Gb circa. Totale, di SOLI plugin ti sei mangiato 5 o 6Gb di RAM. E queste sono solo le richieste dei plugin. Poi ci metti il sistema operativo, ci metti due servizi che non puoi mai stoppare, ci metti il software di registrazione puro e semplice, le interfaccie...ed ecco che 16Gb di RAM sono arrivati a pelo.

Come non detto, per un utilizzo del genere son pure pochi

Ma un bel documento Word....?????

[Erotic.Nightmares]

ma come mai puppano così tanto i plugin? non li possono ottimizzare?

Non puppano così tanto i plugin, puppano così tanto i suoni. Ad esempio con Superior Drummer....per UN solo rullante ci sono circa 50 file .wav, ciascuno che riproduce il suono di QUEL particolare rullante percosso in UN particolare punto. Tutto questo è moltiplicato prima per due perchè puoi avere la cordiera inserita o alzata e poi ancora per tre perchè puoi avere la percussione fatta con bacchette, con le palle o con le spazzole....e fai un po' te...!! Tutto questo viene caricato in memoria in maniera ottimizzata (se scegli le bacchette ovviamente non carichi i suoni delle spazzole, per dire) però anche così comunque per il solo rullante ha circa 450Mb di file .wav da caricare in memoria. Aggiungici cassa, tre o quattro tom, i piatti.....ecco che a 2Gb ci arrivi in un nanosecondo...

[Phantom]

Orphen se riappari giusto per postare una minchiata come quella che hai scritto allora puoi fare a meno di farlo, continua a lurkare e siamo tutti più contenti. Invece di dirmi "il liquido è una puttanata blablabla" suggeriscimi dei modelli di ventola, di case e di dissipatore per avere un PC silenzioso.

E' l'avanzare dell'età che ti sta facendo diventare un culo comodo o cosa?
Dopo aver letto quello che ti ho scritto ti sarebbe sufficiente fare una banale ricerca su Google per trovate informazioni a palate in merito a quello che cerchi.
In ambito desktop anche ad altre prestazioni è da almeno 5 anni che i sistemi a liquido hanno completamente perso ogni ragione d'esistere per i seguenti motivi:
- i componenti diventano progressivamente più ottimizzati a livello di consumi richiedendo quindi meno risorse per essere dissipati
- allo stesso tempo tutta l'infrastruttura che sta intorno ai componenti elettronici di un pc ha raggiunto un livello d'ingegnerizzazione che da un senso ai soldi che si sborsano in fase d'acquisto. Praticamente ogni case decente (intorno ai 100€ di spesa) è pensato per ottimizzare il ricircolo dell'aria al proprio interno favorendo dissipazione, silenziosità, e pulizia (grazie a filtri su ogni alloggiamento per le ventole in immissione). Il primo esempio di prodotti di questo genere è stato il CM690. Discorso analogo per quanto riguarda i dissipatori per cpu. Con un Noctua NH D-14 e un paio di ventole NF-P14 hai un sistema tanto efficiente quanto silenzioso (ovviamente se unito a una pasta termica degna, come la Artic Silver e similari)
- gli alimentatori sono tutti delle tombe, anche modelli di marche del menga come LcPower
L'unico punto ancora parzialmente dolente sono le schede ideo sulle quali i produttori per standard non investono gran che su sistemi silenziosi, anche se praticamente ogni marchio ha almeno un modello custom di ogni famiglia dotato di dissipatore a basso impatto sonoro (e spesso dissipazione migliore rispetto ai modelli con layout di riferimento).

E comunque che proprio sia una cazzata lo dici te ma ti smentiscono i proprietari di studi di registrazione che fanno HD recording serio. Diciamo gente che non si fa proprio prendere per il culo così tanto per fare.

Lo dico io perché ste merdate sono il mio pane quotidiano.
Non esiste un produttore di workstation professionali (DELL, HP, Lenovo, Fijitsu-Siemens) che abbia a listino modelli con raffreddamento a liquido. L'unica a cimentarsi nella follia fu Apple ai tempi del PowerMac dual G5 che però, ogni tanto, aveva problemi di allagamento.
In seconda istanza, da un professionista della registrazione che dovrebbe aver investito una barcata di denaro per attrezzare lo studio ecc, mi attendo la furbizia di localizzare le unità di calcolo in un ambiente separato a quello in cui si eseguono registrazioni e montaggi, dove mi aspetterei di trovare solamente gli strumenti di controllo di suddette unità.
I raffreddamenti a liquido restano sistemi per smanettoni col portafoglio gonfio o installatori di mainframe che volano ben più alto di qualsivoglia professionista, che trova tutto quello che gli serve in una workstation di fascia alta di HP piuttosto che DELL.

[lelets]

a volte non lo spengo per settimane. .

[Gaiden]

orphen il discorso sull'ottimizzazione delle componenti ha un senso fino a un certo punto. un pc moderno che gira in "idle" consuma e scalda pochissimo per via delle varie tecnologie "ecologiche" che hanno implementato AMD e Intel; appena però si comincia a fare sul serio (caso di Erotic) i consumi salgono e il calore aumenta di conseguenza.
inoltre, non facciamo l'errore di concentrarci esclusivamente sulla CPU: il chipset è un componente che scalda a bestia, soprattutto nei pcb che prevedono una fusione di northbridge e southbridge. questa problematica è affrontata seriamente dai produttori solo nei modelli di Mainboard di fascia alta/enthusiast e spesso è trascuratissima nelle altre configurazioni. Invece il raffreddamento del chipset va considerato particolarmente: prova ne sia che la maggior parte dei raffreddamenti a liquido prevede due waterblock: 1 per la cpu e 1 per il chipset. tuttavia si possono ottenere buoni risultati anche con semplici dissipatori passivi, ma il chipset va raffreddato!

il discorso case è un pò una puttanata invece.. negli ultimi anni l'unica innovazione sulla struttura portante è stata la ricollocazione del PSU dall'alto in basso. per il resto la struttura dei case è sempre uguale sia che costino 20e sia che ne costino 200. la direzione dei flussi d'aria è sempre la stessa e può essere modificata con le ventole in qualunque case. i costi aumentano per: materiali, sistemi di ancoraggio senza viti, ammortizzatori, placche nascondi-cavi, ventole in dotazione, grandezza. prendi un case da 20e fagli un bel buco da 15 sulla testa e monta una ventolona da 14 in espulsione, 2 in aspirazione avanti e dietro e hai un flusso magnifico.

[Erotic.Nightmares]

Gaiden, ho fatto l'ordine ieri eh!!!! Ecco la configurazione:

- Case Midi Cooler Master Sileo 500 ATX Black
- Alimentatore PC Modulare Cooler Master Silent Pro Gold 750W 80plus
- Scheda Madre Asrock P67 Extreme4 Gen3 Socket 1155 Intel P67 DDR3 USB3 SATA3
- CPU Intel Core i7-2600 3.40GHz Socket 1155
- Ram DDR3 G.Skill Ripjaws-X 1600MHz 16GB CL9
- Scheda video Sapphire Radeon HD 6670 Ultimate Core 800MHz Memory GDDR5 4000MHz 1GB con dissipatore passivo
- SSD Corsair Force GT 120GB 2.5" SATA3 ( ) per il sistema operativo
- Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 3TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 per tutto il resto

Ho speso 998€ su e-key più 25€ di spese di spedizione. Diciamo che frazionando gli acquisti su diversi siti avrei potuto risparmiare circa 100€ però poi li avrei spesi più o meno in spese di spedizione, indi per cui poscia ho preferito fare un pacchettone unico da e-key.

Appena arriva tutto assemblo e ti dico....

[Gaiden]

Non ricordo piú cosa ti avevo consigliato....
Il caviar quanto é costato?

[Erotic.Nightmares]

100 neuri!

Più o meno mi avevi consigliato questa configurazione, grossomodo!

[Kaamos]

Ottimo pc Io forse avrei risparmiato un po' sull'alimentatore (magari non è costato tanto ma è sovradimensionato per quella roba: basta che sia efficiente e 500 W sono sufficienti) a favore di case (ho risparmiato sul mio e fa un casino della madonna) e scheda mamma, ma va a gusti.
E-Key è fantastico, anche se mi pare che abbia alzato un po' i prezzi nell'ultimo anno.

[Gaiden]

Ottimo pc Io forse avrei risparmiato un po' sull'alimentatore (magari non è costato tanto ma è sovradimensionato per quella roba: basta che sia efficiente e 500 W sono sufficienti) a favore di case (ho risparmiato sul mio e fa un casino della madonna) e scheda mamma, ma va a gusti.
E-Key è fantastico, anche se mi pare che abbia alzato un po' i prezzi nell'ultimo anno.

lezione numero 1:

MAI RISPARMIARE SULL'ALIMENTATORE!
MAI!