Renxy su Balotelli

[Månehav]

Hubner

[Satanika]

Anche perchè, scusate, un attaccante da cosa lo si giudica? per prima cosa, dai gol che fa e QUANDO li fa. Perchè a me gente che fa dodici gol nelle due partite con la neopromossa e zero nelle altre otto contro le contendenti per il titolo non interessa proprio.

senza andare troppo indietro, doppietta nel derby con il man utd.
poi qualche gol abbastanza decisivo con l'inter in coppa campioni, qualche gol a 18 anni con l'inter nel finale di campionato quando ibra era fuori.
pacifico che vi stia sul cazzo, ma è un campione di livello almeno europeo.

poi vabbè, ci sono le mode. ora si dice che van persie sia un top player (i top player sono i top player, non i giocatori bravi. e non vengono in italia).

[raccapriccio]

Praticamete quoto Gino su tutto (compresi i commenti su lelets, poveretto....sembra che lo sport - non il calcio LO SPORT - lo segua solo lui, bah).
E poi l'ultima frase di Renxy: "i top sono i top".....Balotelli è bravo ma non è un top. Cioè è forte rispetto a Gilardino o a Maxi Lopez, ma giocatore assoluto di livello internazionale proprio no.
Non ha nulla del campione: non il fisico di Ibra, non i piedi di Messi, non lo scatto di CR9, non la precisione di Aguero, niente di niente di Ronaldo "Il Fenomeno"(il più forte di tutti)......tanto per citare alcuni top.
Perchè sarebbe un campione? Cosa fa? Cosa ha?

[Sean Olson]

poi vabbè, ci sono le mode. ora si dice che van persie sia un top player (i top player sono i top player, non i giocatori bravi. e non vengono in italia).

Ma Balotelli non ha mai fatto una stagione come quella di quest'anno di Van Persie e, soprattutto, Balotelli non è mai stato una moda (al di fuori della curva nord di san siro).

[wirikuta]

Van Persie non è un top player, questo è pacifico. Viaggia ormai verso i 30, e questa è la prima stagione in cui ha segnato un gran numero di gol. Inoltre, gioca in una squadra in cui è l'unico fuoriclasse, mentre ha sempre fatto il comprimario in seconda linea quando ci giocavano Fabregas, Nasri e compagnia. Per questo spero che La Juve lo lasci dov'è. Parlando di punte, secondo me attualmente c'è un fenomeno assoluto, di quelli che ne nascono uno ogni 20 anni o più (Messi, per me il più grande della storia), un fenomeno (CR7), ed un nugolo di campioni più o meno sullo stesso livello (i primi che mi vengono in mente: Drogba, Ibra, Rooney ) . Poi ci sono tantissimi ottimi giocatori, come Tevez, Aguero, Villa, Higuain, Suarez ecc...Balotelli è un buon giocatore (per ora), ma è sui livelli di un Giovincoe nulla più, solo con più esperienza internazionale ed avvantaggiato dal fatto di giocare in uno squadrone. Poi oh, spero vivamente che mi smentisca già a partire da questo Europeo

[Joe_Caltotip]

Van Persie non è un top player, questo è pacifico. Viaggia ormai verso i 30, e questa è la prima stagione in cui ha segnato un gran numero di gol. Inoltre, gioca in una squadra in cui è l'unico fuoriclasse, mentre ha sempre fatto il comprimario in seconda linea quando ci giocavano Fabregas, Nasri e compagnia.

mi intrometto solo per puntualizzare che van persie è da quando è andato vai henry che ha uno score davvero notevole rispetto alle partite giocate, e anche con cesc e nasri non è mai stato "comprimario", mai.
anzi, se proprio doveva esserci un comprimario tra i 3 questi era nasri.
il giornalista italiano medio si è accorto di lui solo quest anno per il semplice fatto che è la prima stagione nella sua carriera dove non è martoriato dagli infortuni e gioca tutte le partite.


quanto a balotelli... c'è chi lo ha sotto gli occhi tutti i giorni in allenamento, se è arrivato ai livelli in cui è e ci rimanga (per ora) nonostante la sua enorme testa di minchia dovrebbe dirla tutta.

[lelets]

il giornalista italiano medio si è accorto di lui solo quest anno per il semplice fatto che è la prima stagione nella sua carriera dove non è martoriato dagli infortuni e gioca tutte le partite.

e questo è un buonissimo,per non dire fondamentale,motivo per non pagarlo 30 milioni e 7-8 netti di stipendio.injury prone notevole.
rimane il fatto che questa è la sua prima vera super stagione,ed ha 29 anni.indi per cui concordo con il post di wirikuta

[wirikuta]

Van Persie è un '83, se sei un campione esplodi prima, non a fine carriera. E' buono, ma non un top player, ed ha superato i 20 gol a stagione solo nell'ultimo biennio. Un pò pochetto per pretendere 6-8 ml. di euro a stagione (queste son le cifre che sento girare come ingaggio)

[ELASTIKO]

Van Persie non è un top player, questo è pacifico. Viaggia ormai verso i 30, e questa è la prima stagione in cui ha segnato un gran numero di gol. Inoltre, gioca in una squadra in cui è l'unico fuoriclasse, mentre ha sempre fatto il comprimario in seconda linea quando ci giocavano Fabregas, Nasri e compagnia. Per questo spero che La Juve lo lasci dov'è. Parlando di punte, secondo me attualmente c'è un fenomeno assoluto, di quelli che ne nascono uno ogni 20 anni o più (Messi, per me il più grande della storia), un fenomeno (CR7), ed un nugolo di campioni più o meno sullo stesso livello (i primi che mi vengono in mente: Drogba, Ibra, Rooney ) . Poi ci sono tantissimi ottimi giocatori, come Tevez, Aguero, Villa, Higuain, Suarez ecc...Balotelli è un buon giocatore (per ora), ma è sui livelli di un Giovincoe nulla più, solo con più esperienza internazionale ed avvantaggiato dal fatto di giocare in uno squadrone. Poi oh, spero vivamente che mi smentisca già a partire da questo Europeo

io ricordo che qualcuno postò i goals segnati in questo 4 anni ai Gunners, fischia, ne ha fatti!
poi vedendo i filmati son rimasto a bocca aperta perchè segna davvero dei goal superbi.
la Juventus dovrebbe lasciarlo dov'è se gli inglesi continuano a chiedere uno sproposito, ma per una ventina di milioni sarebbe da prendere.

Messi il più grande della storia...si vabbè...
Cristiano Ronaldo è un altro che potrebbe far di più, ha ancora sprazzi di coglionaggine.
Rooney, ecco, Rooney è davvero un giocatore straordinario.
su uno così si può costruire una squadra.

Balotelli ha già fatto vedere ottime cose.
però ha un problema enorme.
la testa.
purtroppo c'è stato solo una persona che è riuscito ad addomesticarlo.
Mourinho.

[wirikuta]

Messi il più grande della storia...si vabbè...

Non lo dico io, lo dicono i giocatori stessi. Vatti a leggere le dichiarazioni di Rooney e Owen a tal proposito.

[ELASTIKO]

Non lo dico io, lo dicono i giocatori stessi. Vatti a leggere le dichiarazioni di Rooney e Owen a tal proposito.

ah, beh, se lo dicono loro....
spiego meglio: non hanno giocato mai con un altro nanetto argentino, evidentemente.

[wirikuta]

Non lo dico io, lo dicono i giocatori stessi. Vatti a leggere le dichiarazioni di Rooney e Owen a tal proposito.

ah, beh, se lo dicono loro....
spiego meglio: non hanno giocato mai con un altro nanetto argentino, evidentemente.

Posto che mi pare ovvio che le dichiarazioni di due giocatori di quel livello hanno peso specifico maggiore delle mie e delle tue, considera due cose: 1.ai tempi di Maradona si giocava ai due all'ora, oggi hai meno tempo per fare le cose (che sia un dribbling, un passaggio o quant'altro) e meno spazi 2. Maradona ha subito un processo (legittimo, per carità) di mitizzazione (come tutti i giocatori, tennisti, piloti ecc...che nel passato più o meno recente hanno raggiunto i massimi livelli nel loro sport e di cui conserviamo solo vaghi ricordi, per lo più stereotipizzati) soprattutto in Italia, quindi ogni valutazioni obiettiva su di lui è parzialmente falsata. Fine Ot

[lelets]

io ricordo che qualcuno postò i goals segnati in questo 4 anni ai Gunners, fischia, ne ha fatti!
poi vedendo i filmati son rimasto a bocca aperta perchè segna davvero dei goal superbi.
la Juventus dovrebbe lasciarlo dov'è se gli inglesi continuano a chiedere uno sproposito, ma per una ventina di milioni sarebbe da prendere.

una ventina di milioni sono già tanti,ha il contratto in scadenza,cosa fondamentale, epoi di sicuro non 7-8 di ingaggio,ma al max 5. cmq ha già 29 anni e fossi la juve,escludendo cavani che costa troppo e dubito lo vendono,andrei su uno fra suarez e dzeko,a quelle cifre

[AntonioC.]

Mitizzazione solo in Italia? Ma se in Inghilterra lo chiamano "La mano di Dio" ed è famoso al mondo per avere vinto un mondiale praticamente da solo...

[Il Criceto Fuxia]

la stagione appena trascora è la prima che van persie ha fatto per intero.

ha le caviglie di cristallo.
è all'arsenal da metà 2004 e tutte le precedenti stagioni, TUTTE, le ha trascorse tra ripetutti infortuni disputandone mediamente a stento la metà.

se lo prendono ( a qualsiasi cifra) sono dei polli con certificazione.

[raccapriccio]

Maradona è indiscutibile, non scherziamo. Però è anche vero che in Italia (ma soprattutto nel Quarto Mondo sotto il Vesuvio) sono di facili entusiasmi....diciamo così.
L'attaccante più forte di tutti i tempi è il Ronaldo pre-infortunio: nessuno era completo e letale come lui.

VanPersie non vale quelle cifre per tutto quello che avete detto ma è indubbiamente un top player. Alla Juve Preferirei decisamente Cavani o Benzema, di gran lunga proprio! Con uno dei due, secondo me, ci giocheremmo la champion's.

(col 4,3,3) Buffon - Barzagli - Bonucci - Chiellini - Lichsteiner/Isla - Marchisio - Pirlo - Vidal - (Asamoah) - Quagliarella - Vucinic - Cavani/Benzema --> tolto Bonucci sono tutti forti/campioni.

[GAMMAgAY]

Anche perchè, scusate, un attaccante da cosa lo si giudica? per prima cosa, dai gol che fa e QUANDO li fa. Perchè a me gente che fa dodici gol nelle due partite con la neopromossa e zero nelle altre otto contro le contendenti per il titolo non interessa proprio.
Balotelli è uscito presto alla ribalta, dopo quasi 5 anni non è cresciuto di niente. Dato preoccupante. Che poi nel city segni, beh.... anche Cole e Yorke nello United segnavano barche di gol ma da qui a definirli fuoriclasse.....

ma in una discussione del genere i gol c'entrano poco.
allora parliamo di utilità non di forza.

[gnoppi]

Anche perchè, scusate, un attaccante da cosa lo si giudica? per prima cosa, dai gol che fa e QUANDO li fa. Perchè a me gente che fa dodici gol nelle due partite con la neopromossa e zero nelle altre otto contro le contendenti per il titolo non interessa proprio.
Balotelli è uscito presto alla ribalta, dopo quasi 5 anni non è cresciuto di niente. Dato preoccupante. Che poi nel city segni, beh.... anche Cole e Yorke nello United segnavano barche di gol ma da qui a definirli fuoriclasse.....

ma in una discussione del genere i gol c'entrano poco.
allora parliamo di utilità non di forza.

Mmmh scusa ma è come discutere se un tennista è forte o meno, se è un fuoriclasse o meno prescindendo dai titoli che ha vinto, o dire che un ciclista è un fenomeno ma non hai mai vinto nè grandi giri nè classiche..... un attaccante se non segna mai non può essere un fuoriclasse. Per gli altri ruoli no, ma per un attaccante i gol sono l'essenza.

[no_one_there]

Non lo dico io, lo dicono i giocatori stessi. Vatti a leggere le dichiarazioni di Rooney e Owen a tal proposito.

ah, beh, se lo dicono loro....
spiego meglio: non hanno giocato mai con un altro nanetto argentino, evidentemente.

Posto che mi pare ovvio che le dichiarazioni di due giocatori di quel livello hanno peso specifico maggiore delle mie e delle tue, considera due cose: 1.ai tempi di Maradona si giocava ai due all'ora, oggi hai meno tempo per fare le cose (che sia un dribbling, un passaggio o quant'altro) e meno spazi 2. Maradona ha subito un processo (legittimo, per carità) di mitizzazione (come tutti i giocatori, tennisti, piloti ecc...che nel passato più o meno recente hanno raggiunto i massimi livelli nel loro sport e di cui conserviamo solo vaghi ricordi, per lo più stereotipizzati) soprattutto in Italia, quindi ogni valutazioni obiettiva su di lui è parzialmente falsata. Fine Ot

Messi, inoltre, gioca un numero di partite doppie rispetto a quelle che giocava Maradona, e le gioca tutte a livelli altissimi.
Ogni epoca ha il suo "FENOMENO", ma se dovessi scegliere il giocatore di tutti i tempi, io direi Messi.

[AntonioC.]

Nonostante la valutazione debba sempre essere fatta relativamente all'epoca, direi che ci sono alcuni dati oggettivi imprescindibili:
Messi è un grande, un grandissimo, ma nella già "normale" nazionale argentina, nonostante sia sempre un top player, non riesce a ripetere le gesta clamorose con le quali quasi ogni settimana delizia i tifosi del Barca.
Maradona ha vinto praticamente un mondiale da solo, con un Argentina modestissima, oltre ad essere un leader assoluto dentro e fuori dal campo.

[no_one_there]

Nonostante la valutazione debba sempre essere fatta relativamente all'epoca, direi che ci sono alcuni dati oggettivi imprescindibili:
Messi è un grande, un grandissimo, ma nella già "normale" nazionale argentina, nonostante sia sempre un top player, non riesce a ripetere le gesta clamorose con le quali quasi ogni settimana delizia i tifosi del Barca.
Maradona ha vinto praticamente un mondiale da solo, con un Argentina modestissima, oltre ad essere un leader assoluto dentro e fuori dal campo.

Sono d'accordo, pero' è anche vero che Messi ha ventiquattro anni. Maradona vinse il mondiale a 28, se non erro. Credo che prima o poi anche Messi vincerà un mondiale da solo o quasi.
Comunque io per Messi ho un'ammirazione assoluta, quindi il mio giudizio è sicurmente di parte.

[None]

io ricordo che qualcuno postò i goals segnati in questo 4 anni ai Gunners, fischia, ne ha fatti!

ero io, perchè a me piace molto
http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=3 ... e#p1206846

però sono contrario a quell'ingaggio

[Sean Olson]

Paragonare giocatori di epoche diverse non ha senso.

Maradona al suo tempo era il numero 1, come Messi lo è oggi.

Maradona era Dio, Messi è solo un prete della chiesa di Dio.

A chi dice che all'epoca si andava a due all'ora, consiglierei di prendere un cronometro e calcolare quanto ci ha messo Diego, partendo dalla propria area, ad arrivare nelle porte di Inghilterra e Belgio.
Senza contare che la differenza la fa il contesto.
Voglio dire non conta se si va a cento all'ora o a due all'ora. Maradona nel suo contesto era di un altro pianeta, nonostante abbia giocato contro Platini e Van Basten. Messi invece ha avuto e ha rivali degni di lui. Il Kakà di qualche anno fa e il C.Ronaldo di adesso, fermo restando che lui è superiore.

E poi, deve ancora nascere qualcuno che sappia dare del tu al pallone come Diego. Tecnicamente nessuno è mai stato e sarà come lui.

[ELASTIKO]

piccolissimo particolare.

Maradona non si comportava come un professionista...quanti allenamenti faceva alla settimana?
un paio, forse...

[AntonioC.]

Certo che parlare di Maradona e Messi nella discussione dedicata a Balotelli gli vale più di ogni offesa...

[Sean Olson]

Aggiungo.
Oggi le metodologie di allenamento, gli integratori, gli esercizi, persino le tecniche mediche sono di un altro pianeta rispetto a 25 anni fa.
La medicina dello sport ha fatto passi da gigante.
Oggi Maradona, con il talento che aveva, non oso pensare di cosa sarebbe capace.
Oggi è tutto più facile.
Maradona si allenava (quando gli andava) sui campetti di Soccavo con Carmando che gli massaggiava le gambe!

[raccapriccio]

Paragonare giocatori di epoche diverse non ha senso.

.

Come non ha senso paragonare giocatori di ruoli diversi. E' più forte Pirlo o Rooney? Qualunque risposta sarebbe ridicola.
Fin'ora state parlando di attaccanti e, ripeto, il più forte era Ronaldo.

Oggi è Messi ma se uno mi chiedesse "chi è il giocatore in generale più forte attualmente?" direi Iniesta.
Messi senza Iniesta non è "Messi" (vedi Argentina).
Iniesta senza Messi è "Iniesta" (vedi Spagna).

[lelets]

Messi, inoltre, gioca un numero di partite doppie rispetto a quelle che giocava Maradona, e le gioca tutte a livelli altissimi.
Ogni epoca ha il suo "FENOMENO", ma se dovessi scegliere il giocatore di tutti i tempi, io direi Messi.

aldilà che odio sti discorsi sul più forte dell'epoca e via dicendo,robe che non si possono paragonare per conto mio.
ma quando messi farà sfracelli con l'argentina ne riparleremo...
maradona ha vinto un mondiale praticamente da solo,messi con l'argentina ha quasi sempre fatto cagare.
detto queste sti discorsi si fanno quando uno si ritira.

[wirikuta]

Oggi senza dubbio si corre di più e c'è una preparazione fisica maggiore, ed il gioco è più veloce. Vuol dire che devi far le stesse cose ma in meno tempo e in meno spazio. Quindi è legittimo dire che oggi il calcio è più difficile di 30 anni fa. Un giocatore mediocre di allora vale un mediocre di oggi, con la differenza che quest'ultimo corre di più.
Iniesta: quest'anno ho visto tutte le partite del BArca, ed Iniesta è mostruoso ma estremamente discontinuo, un pò alla Vucinic come andamento. Un buon 80% delle accelerazioni del Barca partono dai piedi di Messi, è lui (ed Iniesta quando è in giornata)che decide quando passare tal tiki taka alle accelerazioni spacca difese. Inoltre, è un ottimo assist man ed è precisissimo nel passaggio (mi pare sia tra i primi 3 a.m della Liga).
Discorso tecnica: e qui cito l'Altissimo: « Il pallone gli resta incollato al piede; ho visto grandi giocatori nella mia vita, ma nessuno con un controllo di palla come quello di Messi. » Maradona era di certo più funambolico e spettacolare, ma se parliamo di capacità di dribbling nello stretto e controllo di palla in velocità non ce nè nemmeno per il Pibe.
Discorso nazionale: altro mito. Messi ha segnato 26 reti in Nazionale, Maradona 35. Dire che ha tutto il tempo di superarlo.

[Ghigliottina]

O
Discorso nazionale: altro mito. Messi ha segnato 26 reti in Nazionale, Maradona 35. Dire che ha tutto il tempo di superarlo.

In Nazionale i gol mica si pesano uguali.
Un gol decisivo in un partita di Mondiale ne vale dieci fatti in qualificazione.

[wirikuta]

O
Discorso nazionale: altro mito. Messi ha segnato 26 reti in Nazionale, Maradona 35. Dire che ha tutto il tempo di superarlo.

In Nazionale i gol mica si pesano uguali.
Un gol decisivo in un partita di Mondiale ne vale dieci fatti in qualificazione.

Se usiamo questa logica Grosso è un fenomeno. Imbroccare la partita o il mondiale è un mix di condizioni favorevoli (forma, squadra, fortuna, squadre incrociate, forma delle avversarie e così via) ed è poco indicativo dato che se ti va bene semifinali o finali di un mondiale te ne giochi una a carriera

[Ghigliottina]

O
Discorso nazionale: altro mito. Messi ha segnato 26 reti in Nazionale, Maradona 35. Dire che ha tutto il tempo di superarlo.

In Nazionale i gol mica si pesano uguali.
Un gol decisivo in un partita di Mondiale ne vale dieci fatti in qualificazione.

Se usiamo questa logica Grosso è un fenomeno. Imbroccare la partita o il mondiale è un mix di condizioni favorevoli (forma, squadra, fortuna, squadre incrociate, forma delle avversarie e così via) ed è poco indicativo dato che se ti va bene semifinali o finali di un mondiale te ne giochi una a carriera

no che Grosso è un fenomeno, e per il resto hai ragione su cosa può voler dire imbroccare un Mondiale...
però la carriera, le ambizioni e i riconoscimenti di un giocatore prendono valore via via che si tende a salire verso l'alto in quello schema a trinagolo che prevede, per un giocatore europeo, verso il vertice in alto il Mondiale e la Champions rispettivamente se si milita in nazionale e in una squadra di club.
Ovvio che il sole può baciare anche il culo di un cane, e Grosso non sarà mai un fenomeno, perchè la sua è stata appunto una parentesi fantastica.
Però per chi ha una carriera pluriennale ai vertici è giocoforza esser valutato non solo per il mero numero di reti fatte (o cross, o parate, o tackle...) ma in quali frangenti vengono fatte.
Se no torniamo al postulato di Ibra, tanti gol e tanti assist se devi battere il Novara o la Fiorentina, ma altro discorso se bisogna affrontare quelli brutti, sporchi e cattivi.

[the gipsy]

Ovvio che il sole può baciare anche il culo di un cane

Posso farla mia?

[wirikuta]

Ma appunto, infatti qua si parla di Messi, mica di Ibra. Mi pare che l'argentino di gol in partite decisive ne abbia fatti a bizzeffe

[Ghigliottina]

Ma appunto, infatti qua si parla di Messi, mica di Ibra. Mi pare che l'argentino di gol in partite decisive ne abbia fatti a bizzeffe

sì ma a memoria non in un Mondiale (per ora); in Coppa America, sinceramente, non ne ho la minima idea.

[Ghigliottina]

Ovvio che il sole può baciare anche il culo di un cane

Posso farla mia?

si figuri, quando si tratta di cultura non ci sono barriere

[Gandy_Hyoga]

Inizio sempre di più a pensare che Balotelli sia un'inculata.

[Ghigliottina]

diciamo che, in generale, quando si vede moltissimo talento in uno di diciassette anni si tende a pensare che la curva della maturazione calcistica lo faccia esplodere nell'età che va dai 20 ai 26.
Dopo mica sempre è così, c'è chi raggiunge il suo massimo a età più avanzata, chi invece non riesce mai a fare il salto definitivo.
Balotelli ha ancora moltissimo tempo per raggiungere una completezza che lo renda devastante, ma c'è benissimo la possibilità che non si concretizzi in nulla.

Certo è che a 18 anni questo toglieva castagne dal fuoco all'Inter che rischiava di perdere lo scudetto.

[Dr. Stein]

nessun commento dopo Italia-Irlanda???

[johnny blade]

gran gol,azzeriamo il post ?