Animalisti vs carnivori: parliamone

[Crimson Glory]

esatto! hippies del cazzo!

[Erlik_khan]

A proposito delle mucche da latte: http://www.striscialanotizia.mediaset.i ... html?15480
Stoppa non è che, cmq, mi faccia tutta sta simpatia eh

[Gaiden]

eh, il discorso è enorme Erlik.
e negli ultimi tempi mi sta dando parecchi problemi di etica..

[ultimo_bardo]

Ma come è possibile? Come fa una mucca a ridursi così? A forza di produrre latte si debilita e demineralizza troppo?

Io sono vegetariano da ormai 15-16 anni e non escludo di diventare vegano in futuro. Per me è una questione etica ed ecologica. Più o meno concordo con rabe in tutto quello che ha detto in questo thread (a parte lo schiavizzare i cinesi) e devo riconoscere che sì, buona parte dei vegani ha degli atteggiamenti che risultano insopportabili anche a me che pure per altri versi li ammiro.

giusto per sdrammatizzare

[Gaiden]

no, non centra la quantità di latte prodotta. assolutamente.
credo si tratti semplicemente di cattiva gestione/scarsa igiene/stabulazione scorretta/patologie. quello che mi è subito saltato all'occhio nel video è che questo problema della "vacca a terra" non riguardava solo le produttrici di latte (anche se erano la maggioranza) ma nei camion c'erano anche diverse vacche da carne (due Charolaise di sicuro).
vedete ragazzi, la questione macellazione è un gran bel casino... le normative sono parecchie, redatte con intelligenza ed estremamente precise. il problema è l'applicazione delle suddette almeno a grandi linee.
Se avete la pazienza di leggere faccio qualche considerazione in merito al caso indicato da erlik.
1) portare al macello delle vacche da latte non è un buon affare per i produttori: economicamente una vacca da latte (nel video le lattifere erano tutte Frisone) rende molto di più producendo latte che non finendo macellata. la carne di queste ultime infatti è davvero poca ed "esteticamente" non commerciabile, solitamente ce la ritroviamo nelle scatolette (tipo Simmental) o in altri prodotti a base di carne o per l'alimentazione animale. va da sè che se da una vacca ricavi poca carne che tra l'altro ti pagano un cazzo, tra trasporto e tasse non so manco se rientri con le spese.
2) la tendenza nell'allevamento di vacche da latte è quella di trattarle come regine. quando Stoppa parla di "allevamento intensivo" in apertura del servizio la sensazione è che si riferisca alla stabulazione fissa (vacca tenuta sempre in posta e con scarsissimo esercizio fisico): un tipo di gestione che si rivela sempre meno economica (a meno di avere una stalletta con 10-20 capi al massimo. in questo caso credo che quel latte che ricavi ti SERVA davvero e hai interesse a far le cose per bene).
3) vacche in quelle condizioni produrranno un latte scadente. probabilmente qui casca l'asino. i grossi commercianti di latte hanno i coglioni legati da una serie di controlli estremi per la qualità: al 99% il latte di queste vacche malandate non sarebbe stato accettato e a fronte di spese veterinarie per la guarigione delle vacche l'allevatore ha pensato bene di macellarle e buonanotte.
Ancora, sarebbe interessante sapere se ci fossero casi di brucellosi tra quel bestiame (visto le mammelle piene ma che non avevano segni di mastite infettiva direi di sì). la gestione del latte proveniente da allevamenti con brucellosi è un casino: può essere venduto come UHT (brucella abortus è fortemente termolabile) e te lo pagano un cazzo oppure può essere riutilizzato per l'alimentazione di animali ma all'interno dello stesso allevamento o ancora può essere destinato alla trasformazione in formaggi del cazzo (galbanino in primis) o, in ultimo, usato per fertilizzanti et similia. tutti casi in cui si preferisce usare le eccedenze delle quote-latte (che non ti abbassano la qualità complessiva di produzione) e non latte brucellato. tra l'altro un allevamento, per fregiarsi del titolo "brucella-free", deve seguire un iter di almeno 5 anni di controlli e valutazioni. Cose che costano, ma meno di quanto si pensi: il piano statale di controllo/eradicazione mi pare che agevoli parecchio.
4) altri motivi, sempre di salute, potrebbero essere di tipo riproduttivo: tumori ovarici/ipofisari, difficoltà nel parto. o ancora ernie, o scompensi metabolici.. insomma, tutte situazioni in cui intervenire costa troppo rispetto alla resa.

tutte queste robe suddette derivano principalmente da una cattiva gestione degli animali.
Ora, non sappiamo se il tizio del video sia l'allevatore (visto il mix di vacche da carne e vacche da latte direi di no) o un semplice stronzo che passa nelle varie stalle a raccattare quelle bestie più sfortunate ed escluse dalla linea di produzione. potrebbe essere una possibilità.
un'altra ipotesi: visto l'incedere della normativa sul benessere animale, qualche piccolo allevatore, sapendo di essere completamente fuori-norma e impossibilitato ad adeguarsi abbia deciso di chiudere tutto, macellare e buonanotte.

per quanto riguarda la macellazione vera e propria magari vi scrivo due robe più tardi perchè ora mi si sono stancate le dita.

[Gaiden]

no, non centra la quantità di latte prodotta. assolutamente.
credo si tratti semplicemente di cattiva gestione/scarsa igiene/stabulazione scorretta/patologie. quello che mi è subito saltato all'occhio nel video è che questo problema della "vacca a terra" non riguardava solo le produttrici di latte (anche se erano la maggioranza) ma nei camion c'erano anche diverse vacche da carne (due Charolaise di sicuro).
vedete ragazzi, la questione macellazione è un gran bel casino... le normative sono parecchie, redatte con intelligenza ed estremamente precise. il problema è l'applicazione delle suddette almeno a grandi linee.
Se avete la pazienza di leggere faccio qualche considerazione in merito al caso indicato da erlik.
1) portare al macello delle vacche da latte non è un buon affare per i produttori: economicamente una vacca da latte (nel video le lattifere erano tutte Frisone) rende molto di più producendo latte che non finendo macellata. la carne di queste ultime infatti è davvero poca ed "esteticamente" non commerciabile, solitamente ce la ritroviamo nelle scatolette (tipo Simmental) o in altri prodotti a base di carne o per l'alimentazione animale. va da sè che se da una vacca ricavi poca carne che tra l'altro ti pagano un cazzo, tra trasporto e tasse non so manco se rientri con le spese.
2) la tendenza nell'allevamento di vacche da latte è quella di trattarle come regine. quando Stoppa parla di "allevamento intensivo" in apertura del servizio la sensazione è che si riferisca alla stabulazione fissa (vacca tenuta sempre in posta e con scarsissimo esercizio fisico): un tipo di gestione che si rivela sempre meno economica (a meno di avere una stalletta con 10-20 capi al massimo. in questo caso credo che quel latte che ricavi ti SERVA davvero e hai interesse a far le cose per bene).
3) vacche in quelle condizioni produrranno un latte scadente. probabilmente qui casca l'asino. i grossi commercianti di latte hanno i coglioni legati da una serie di controlli estremi per la qualità: al 99% il latte di queste vacche malandate non sarebbe stato accettato e a fronte di spese veterinarie per la guarigione delle vacche l'allevatore ha pensato bene di macellarle e buonanotte.
Ancora, sarebbe interessante sapere se ci fossero casi di brucellosi tra quel bestiame (visto le mammelle piene ma che non avevano segni di mastite infettiva direi di sì). la gestione del latte proveniente da allevamenti con brucellosi è un casino: può essere venduto come UHT (brucella abortus è fortemente termolabile) e te lo pagano un cazzo oppure può essere riutilizzato per l'alimentazione di animali ma all'interno dello stesso allevamento o ancora può essere destinato alla trasformazione in formaggi del cazzo (galbanino in primis) o, in ultimo, usato per fertilizzanti et similia. tutti casi in cui si preferisce usare le eccedenze delle quote-latte (che non ti abbassano la qualità complessiva di produzione) e non latte brucellato. tra l'altro un allevamento, per fregiarsi del titolo "brucella-free", deve seguire un iter di almeno 5 anni di controlli e valutazioni. Cose che costano, ma meno di quanto si pensi: il piano statale di controllo/eradicazione mi pare che agevoli parecchio.
4) altri motivi, sempre di salute, potrebbero essere di tipo riproduttivo: tumori ovarici/ipofisari, difficoltà nel parto. o ancora ernie, o scompensi metabolici.. insomma, tutte situazioni in cui intervenire costa troppo rispetto alla resa.

tutte queste robe suddette derivano principalmente da una cattiva gestione degli animali.
Ora, non sappiamo se il tizio del video sia l'allevatore (visto il mix di vacche da carne e vacche da latte direi di no) o un semplice stronzo che passa nelle varie stalle a raccattare quelle bestie più sfortunate ed escluse dalla linea di produzione. potrebbe essere una possibilità.
un'altra ipotesi: visto l'incedere della normativa sul benessere animale, qualche piccolo allevatore, sapendo di essere completamente fuori-norma e impossibilitato ad adeguarsi abbia deciso di chiudere tutto, macellare e buonanotte.

per quanto riguarda la macellazione vera e propria magari vi scrivo due robe più tardi perchè ora mi si sono stancate le dita.

[Erlik_khan]

Bello, buono, bavo..
Continua quando puoi

[johnny blade]

Odio gli integralismi, in tutte le sue forme, perchè è puro "razzismo" .

[Gaiden]

ora, CAZZO, ora mi dovete spiegare come cazzo può un vegano farmi una testa così dicendomi che bere latte vaccino espone alla colite, alle fratture, al cancro del colon, alle emorragie e "ne va della salute! capisci??"

per poi uscirsene con: "fumo sigarette e spero che liberalizzino al più presto le droghe leggere"

mi devono saltare o no i coglioni????

[Sairus]

ora, CAZZO, ora mi dovete spiegare come cazzo può un vegano farmi una testa così dicendomi che bere latte vaccino espone alla colite, alle fratture, al cancro del colon, alle emorragie e "ne va della salute! capisci??"

per poi uscirsene con: "fumo sigarette e spero che liberalizzino al più presto le droghe leggere"

mi devono saltare o no i coglioni????

il soggetto della frase è "un vegano", mi pare ovvio che nel 99% dei casi ci dovesse essere una boiata nel suo discorso

[Gaiden]

sì sì. però cazzo...

[rabe]

ora, CAZZO, ora mi dovete spiegare come cazzo può un vegano farmi una testa così dicendomi che bere latte vaccino espone alla colite, alle fratture, al cancro del colon, alle emorragie e "ne va della salute! capisci??"

per poi uscirsene con: "fumo sigarette e spero che liberalizzino al più presto le droghe leggere"

mi devono saltare o no i coglioni????

il soggetto della frase è "un vegano", mi pare ovvio che nel 99% dei casi ci dovesse essere una boiata nel suo discorso

No Sairus, sbagli.
Il soggetto in questione e' un coglione, e' non ha niente a che fare con l'essere vegetariani e/o vegani.

Se applicassi questo ragionamento a voi "carnivori", allora non se ne salverebbe nessuno.

[Sairus]

ora, CAZZO, ora mi dovete spiegare come cazzo può un vegano farmi una testa così dicendomi che bere latte vaccino espone alla colite, alle fratture, al cancro del colon, alle emorragie e "ne va della salute! capisci??"

per poi uscirsene con: "fumo sigarette e spero che liberalizzino al più presto le droghe leggere"

mi devono saltare o no i coglioni????

il soggetto della frase è "un vegano", mi pare ovvio che nel 99% dei casi ci dovesse essere una boiata nel suo discorso

No Sairus, sbagli.
Il soggetto in questione e' un coglione, e' non ha niente a che fare con l'essere vegetariani e/o vegani.

Se applicassi questo ragionamento a voi "carnivori", allora non se ne salverebbe nessuno.

stavo ironizzando, mi sembra basilare che le persone intelligenti, vegane o meno che siano, rimangano sempre intelligenti

[rabe]

stavo ironizzando, mi sembra basilare che le persone intelligenti, vegane o meno che siano, rimangano sempre intelligenti

Scusa, non avevo capito.
A forza di sentire sempre gli stessi discorsi e a leggere certe persone alla fine uno perde fede nell'intelletto altrui.
Scusa.

[Gaiden]

non so che dirvi ragazzi.
tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così.. cioè, nelle mie statistiche ormai la tendenza è vegano=coglione.
non confermo l'equazione solo perchè Rabe (persona di cui mi fido e che è un pò dentro a questo mondo) dice che non sono tutti così..

[Sairus]

stavo ironizzando, mi sembra basilare che le persone intelligenti, vegane o meno che siano, rimangano sempre intelligenti

Scusa, non avevo capito.
A forza di sentire sempre gli stessi discorsi e a leggere certe persone alla fine uno perde fede nell'intelletto altrui.
Scusa.

non serve scusarsi

[rabe]

non so che dirvi ragazzi.
tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così.. cioè, nelle mie statistiche ormai la tendenza è vegano=coglione.
non confermo l'equazione solo perchè Rabe (persona di cui mi fido e che è un pò dentro a questo mondo) dice che non sono tutti così..

Fb e' l'errore tumorino...
Fb non puo' essere preso come fonte di dati per nessuna statistica.
(questo non vuole pero' dire che coglioni come quelli da te citati esistono in natura)

[Spritz_al_Campari]

tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così..

E' un tuo passatempo parlare coi vegani su fb? ma non hai niente di meglio da fare?
di vegani in vita mia ne ho conosciuti due, mandati a cagare in meno di 3 secondi. Insopportabili come i ricchioni che sentono il bisogno di far vedere a tutto il mondo quanto sono ricchioni e felici.

[Gaiden]

tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così..

E' un tuo passatempo parlare coi vegani su fb? ma non hai niente di meglio da fare?
di vegani in vita mia ne ho conosciuti due, mandati a cagare in meno di 3 secondi. Insopportabili come i ricchioni che sentono il bisogno di far vedere a tutto il mondo quanto sono ricchioni e felici.

sono coinvolto più di quanto vorrei purtroppo.
visto il settore in cui sono inserito chiunque si aspetta che io sia per lo meno vegetariano...

[Disgustipated]

non so che dirvi ragazzi.
tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così.. cioè, nelle mie statistiche ormai la tendenza è vegano=coglione.
non confermo l'equazione solo perchè Rabe (persona di cui mi fido e che è un pò dentro a questo mondo) dice che non sono tutti così..

Il problema è che su fb potresti estendere questo discorso a svariate categorie, tanto ai vegetariani quanto ai carnivori, per dire.
Solo che ora sempre su fb sembra andare di moda essere vegani, con tanto di buona dose di complottismo (vedi la questione del rischio-da-carne) e su base sostanzialmente nulla, in molti casi.

[rabe]

non so che dirvi ragazzi.
tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così.. cioè, nelle mie statistiche ormai la tendenza è vegano=coglione.
non confermo l'equazione solo perchè Rabe (persona di cui mi fido e che è un pò dentro a questo mondo) dice che non sono tutti così..

Il problema è che su fb potresti estendere questo discorso a svariate categorie, tanto ai vegetariani quanto ai carnivori, per dire.
Solo che ora sempre su fb sembra andare di moda essere vegani, con tanto di buona dose di complottismo (vedi la questione del rischio-da-carne) e su base sostanzialmente nulla, in molti casi.

Mi manca il "rischio-da-carne": sarebbe?

[Gaiden]

non so che dirvi ragazzi.
tutti i vegani con cui ho parlato su fb sono così.. cioè, nelle mie statistiche ormai la tendenza è vegano=coglione.
non confermo l'equazione solo perchè Rabe (persona di cui mi fido e che è un pò dentro a questo mondo) dice che non sono tutti così..

Il problema è che su fb potresti estendere questo discorso a svariate categorie, tanto ai vegetariani quanto ai carnivori, per dire.
Solo che ora sempre su fb sembra andare di moda essere vegani, con tanto di buona dose di complottismo (vedi la questione del rischio-da-carne) e su base sostanzialmente nulla, in molti casi.

Mi manca il "rischio-da-carne": sarebbe?

praticamente se mangi carne muori di malattie orribili. detto stretto stretto. così come se consumi latte del resto.

[rabe]

praticamente se mangi carne muori di malattie orribili. detto stretto stretto. così come se consumi latte del resto.

Vero vero

Spoiler [Mostra]

[Erlik_khan]

Vabbeh, ma non potete prendermi rabe come esempio positivo

[Disgustipated]

Il problema è che su fb potresti estendere questo discorso a svariate categorie, tanto ai vegetariani quanto ai carnivori, per dire.
Solo che ora sempre su fb sembra andare di moda essere vegani, con tanto di buona dose di complottismo (vedi la questione del rischio-da-carne) e su base sostanzialmente nulla, in molti casi.

Mi manca il "rischio-da-carne": sarebbe?

praticamente se mangi carne muori di malattie orribili. detto stretto stretto. così come se consumi latte del resto.

Pardon comunque sì, il senso è quello.
Non ricordo neanche di preciso perché si trattava di cose fin troppo assurde, ma mi è rimasto in mente il blog vegano postato da una tipa su fb in cui si parlava di 'ste cose...

[rabe]

Vabbeh, ma non potete prendermi rabe come esempio positivo

...ma che v'ho fatto io? (cit.)

[Erlik_khan]

Vabbeh, ma non potete prendermi rabe come esempio positivo

...ma che v'ho fatto io? (cit.)

hmmm ghostbusters?

[Kowalsky]

d'altronde siamo l'unica specie che beve il latte, questo vuol dire che il latte fa male

[t30n3]

Stavo per risponderti a male parole, poi ho colto l'ironia...

[ELASTIKO]

in tutto questo, le mosche, si fanno grasse risate.

[rabe]

d'altronde siamo l'unica specie che beve il latte, questo vuol dire che il latte fa male

il latte piace anche tanto alle bisce

[Gaiden]

d'altronde siamo l'unica specie che beve il latte, questo vuol dire che il latte fa male

il latte piace anche tanto alle bisce

appunto. animali primitivi, striscianti, stupidi.

[Erlik_khan]

d'altronde siamo l'unica specie che beve il latte, questo vuol dire che il latte fa male

il latte piace anche tanto alle bisce

di chi era la citazione di poc sopra?? \

[rabe]

d'altronde siamo l'unica specie che beve il latte, questo vuol dire che il latte fa male

il latte piace anche tanto alle bisce

di chi era la citazione di poc sopra?? \

Hai indovinato!
Hai vinto una fetta di tofu.

[Månehav]

Hai vinto una fetta di tofu.

che culo

[Kowalsky]

il tofu è una cosa buonissima, 'gnurant

[rabe]

il tofu è una cosa buonissima, 'gnurant

Molto meglio il seitan.
Per hi non lo sapesse, il seitan e' praticamente un estratto proteico del glutine di grano (http://it.wikipedia.org/wiki/Seitan). Il seitan puo' quindi essere visto come la "fettina di carne del vegetariano", in quanto fonte proteica.
Ed ecco come l'intelligente carnivoro risponde tutte le volte che glielo faccio provare (P = 1, 100% dei casi hanno detto la stessa cosa. Fonte NON da Facebook): "Eh, ma non sa di carne..."

[Erlik_khan]

Hai vinto una fetta di tofu.

che culo

Cut..the tofu..
Cut..the tofu..
Cut..the tofu..
[cit.]

[Månehav]

il tofu è una cosa buonissima, 'gnurant

certo certo

[Gaiden]

il tofu è una cosa buonissima, 'gnurant

Molto meglio il seitan.
Per hi non lo sapesse, il seitan e' praticamente un estratto proteico del glutine di grano (http://it.wikipedia.org/wiki/Seitan). Il seitan puo' quindi essere visto come la "fettina di carne del vegetariano", in quanto fonte proteica.
Ed ecco come l'intelligente carnivoro risponde tutte le volte che glielo faccio provare (P = 1, 100% dei casi hanno detto la stessa cosa. Fonte NON da Facebook): "Eh, ma non sa di carne..."

ma a valore biologico come sono?