The Dark Knight Rises

[Kowalsky]

Sugli orsacchiotti nulla da dire, anzi, sono (ahimè) sulla stessa lunghezza d'onda.
Sui prequel vi svelerò un segreto inconfessabile... A me sono piaciuti.

gli ewok non sono certo stati la migliore delle idee di Lucas, ma malcagare il Ritorno dello Jedi perchè ci sono questa specie di wookie pucciosi è follia.

dei prequel bisogna dire che il vero problema è che il primo episodio e mezzo non hanno trama. poi a metà di episodio II Lucas s'è all'improvviso svegliato e ha detto:"cacciatori di taglie! eserciti di cloni! morte nera! attori che si ricordano di saper recitare!" e tutto riparte a livelli ben più che dignitosi. certo, nulla nell'universo potrà stare al livello dell'Impero Colpisce Ancora, però per me Episodio III è all'altezza del Ritorno dello Jedi

No no ma io mica malcago "Il ritorno dello Jedi", anzi, solo che i peluche sono davvero insopportabili, ecco.
Sulla trilogia prequel sono abbastanza d'accordo, il primo è simpatico in alcuni punti ma complessivamente trascurabile, il secondo è in decisa crescita, il terzo mi è piaciuto un botto invece, lo metto anche sopra al sesto.

yep, dicevo a moonlit per quello

[Ghigliottina]

In sostanza: secondo me Spielberg è un regista capace, dotato di ottima tecnica e in grado di fare egregiamente il suo mestiere, che è quello di intrattenitore, fondamentalmente. Gli manca però la complessità di un autore, per cui se mira più in alto rischia continuamente di scadere nel sentimentalone, se non proprio nel banale.

Ecco questo è il punto. Sicuramente non ha le punte autoriali di un Kubrick (o un Carpenter/Cronenberg e altri, ameregani e non), però nel corso della sua carriera ha dimostrato di essere il migliore per una determinata tipologia di film con un certo target, dimostrando però di essere in grado di sapersi muovere anche su altri territori con risultati molto apprezzabili. Certo non tutto quello che poi ha fatto rientra nel capolavoro, ma questo è pecularità sua e di tutti gli altri registi con almeno un certo numero di pellicole girate. Forse solo Kubrick o Leone non hanno mai cannato un film.

[Ghigliottina]

La minaccia fantasma non si può guardare. I primi venti minuti sono proprio monnezza, a cui noi italiani abbiamo messo la ciliegina doppiando quelli della Federazione dei Mercanti come dei mafiosi russi.

[Ghigliottina]

Detto questo, il film è un capolavoro. Comunque il 21 vado anche a vederlo e vi dico meglio.

posso sedermi vicino a te al cinema e per tutta la durata commentare a mezza bocca con sbuffi e frasi tipo "Sì vabbè... ma come si fa..." e "ma dai, ma come è possibile!", il tutto scuotendo platealmente la testa?
Posso??? Posso????

[moonlit knight]

Detto questo, il film è un capolavoro. Comunque il 21 vado anche a vederlo e vi dico meglio.

posso sedermi vicino a te al cinema e per tutta la durata commentare a mezza bocca con sbuffi e frasi tipo "Sì vabbè... ma come si fa..." e "ma dai, ma come è possibile!", il tutto scuotendo platealmente la testa?
Posso??? Posso????

Ti prenoto un posto?

[Ghigliottina]

Ti prenoto un posto?

sappi che scoreggio anche molto forte

[moonlit knight]

Ti prenoto un posto?

sappi che scoreggio anche molto forte

Tappo al culo e vai col film.

[diego]

In sostanza: secondo me Spielberg è un regista capace, dotato di ottima tecnica e in grado di fare egregiamente il suo mestiere, che è quello di intrattenitore, fondamentalmente. Gli manca però la complessità di un autore, per cui se mira più in alto rischia continuamente di scadere nel sentimentalone, se non proprio nel banale.

Ma, ripeto, piaccia o non piaccia credo sia indubbio che dire che sia il più grande regista vivente (a qualunque periodo ci si riferisca) è una cazzata, tutto qua.

Quella del più grande regista vivente è una cagata fotonica, su questo nulla da dire.
Tanto per rimanere sul banalissimo, penso basti citare Francis Ford Coppola, Martin Scorsese, Milos Forman, Ridley Scott, ma anche Clint Eastwood e James Cameron, per dire.

[Ghigliottina]

uuuh.... no dai, Eastwood no.
Retorica a palate, e negli ultimi 10 anni (dove ha iniziato a ricevere consensi a destra e a manca) gli trovo molte pecche, soprattutto negli ultimi tre film: Invictus, Hereafter, J.Edgar

[diego]

uuuh.... no dai, Eastwood no.
Retorica a palate, e negli ultimi 10 anni (dove ha iniziato a ricevere consensi a destra e a manca) gli trovo molte pecche, soprattutto negli ultimi tre film: Invictus, Hereafter, J.Edgar

E io invece citando lui pensavo a "Gli spietati", "Mystic river", "Million dollar baby" e "Gran Torino"... Forse un po' di retorica qui e là, concordo, ma anche e soprattutto tanta maestria...

[Sairus]

In sostanza: secondo me Spielberg è un regista capace, dotato di ottima tecnica e in grado di fare egregiamente il suo mestiere, che è quello di intrattenitore, fondamentalmente. Gli manca però la complessità di un autore, per cui se mira più in alto rischia continuamente di scadere nel sentimentalone, se non proprio nel banale.

Ma, ripeto, piaccia o non piaccia credo sia indubbio che dire che sia il più grande regista vivente (a qualunque periodo ci si riferisca) è una cazzata, tutto qua.

Quella del più grande regista vivente è una cagata fotonica, su questo nulla da dire.
Tanto per rimanere sul banalissimo, penso basti citare Francis Ford Coppola, Martin Scorsese, Milos Forman, Ridley Scott, ma anche Clint Eastwood e James Cameron, per dire.

Volenti o nolenti, se si parla di registi, bisogna anche guardare all'efficacia dei proprio film sul pubblico. Che Spielberg non sia un artista molto profondo è chiaro, ma bisogna dargli atto di una capacità di attrazione clamorosa. Tra quelli che citi, ad esempio, solo Coppola e Scott mi sembrano all'altezza di Steven (Cameron probabilmente lo diventerà, ma è ancora presto). Qualcuno prima diceva che Spielberg ha avuto la capacità di adeguarsi a film differenti, per me questo è vero e importantissimo. Nei lavori di altri registi vi sfido a trovare robe tipo amistad\schindler's list, poi the terminal\et, poi gli indiana jones, ma pure lo stesso hook... cioè, non è che sia poca roba!

[moonlit knight]

Uhm...
Discorso "adattarsi a film differenti"... Vabbè, togliamo di mezzo Kubrick, che a parte Orizzonti di gloria e Full Metal Jacket, non credo abbia mai fatto due film dello stesso genere... Landis dove lo metti? E Tarantino? Ma anche un Carpenter, in effetti. O un Polanski.

Discorso "efficacia sul pubblico"... Saper vendere è una grossa capacità. Per un commerciante. In un artista cerco altro, se devo misurarne il valore.
Ora, vi prego, evitiamo il solito discorso tipo "ah ma secondo te gli artisti non pensano ai soldi? Illuso!". Non dico che non pensino ai soldi, anzi. Ma IO non giudico il valore di un artista basandomi su quanto, come e a quanti riesce a vendere le sue opere.

p.s. Indiana Jones, lo ripeto, non è farina del sacco di Spielberg.

[Ghigliottina]

che poi Hook è un capolavoro, chevelodicoafà

[moonlit knight]

Ecco, decisamente abbiamo una concezione diversa del termine "capolavoro"...

[moonlit knight]

Argh! Sairus, aspetta un momento... ha davvero detto che Scorsese e Forman non sono all'altezza di Spielberg??? Ma io ti stacco la pace!

[Ghigliottina]

Ecco, decisamente abbiamo una concezione diversa del termine "capolavoro"...

a parte che la mia è la concezione giusta dici??

[moonlit knight]

Ecco, decisamente abbiamo una concezione diversa del termine "capolavoro"...

a parte che la mia è la concezione giusta dici??

A parte il fatto che tu ne sei convinto, dico...

[Ghigliottina]

pensavo che il fatto che nel film ci fosse Phil Collins fosse per te una condizione sufficiente per considerarlo capolavoro!

[moonlit knight]

eh...

[Sairus]

Argh! Sairus, aspetta un momento... ha davvero detto che Scorsese e Forman non sono all'altezza di Spielberg??? Ma io ti stacco la pace!

lo riferivo al discorso dell'impatto e della varietà
Boh, Scorsese alla fine è di quel calibro lì, ma gli manca sempre qualcosa. (Per inciso, a me Spielberg sta sul cazzo, non sto qui a difenderlo perchè sono un suo fan)

Di Forman ne ho visti credo 4 o 5... e cmq non mi pare che abbia fatto tutte ste regie..

Mettiamola così: se a me stevie non piace non posso dire che non sia un bravo regista, in quanto i fatti (anche a livello di vendite, perchè no) parlano chiaro... per altri questo non vale. Ad esempio a me Cronemberg fa cagare, anche se da molti è considerato un grande regista, quindi non mi metto a fare paragoni, evito di sparare giudizi a vuoto e bona, prima o poi lo capirò

[Sairus]

Argh! Sairus, aspetta un momento... ha davvero detto che Scorsese e Forman non sono all'altezza di Spielberg??? Ma io ti stacco la pace!

lo riferivo al discorso dell'impatto e della varietà
Boh, Scorsese alla fine è di quel calibro lì, ma gli manca sempre qualcosa. (Per inciso, a me Spielberg sta sul cazzo, non sto qui a difenderlo perchè sono un suo fan)

Di Forman ne ho visti credo 4 o 5... e cmq non mi pare che abbia fatto tutte ste regie..

Mettiamola così: se a me stevie non piace non posso dire che non sia un bravo regista, in quanto i fatti (anche a livello di vendite, perchè no) parlano chiaro... per altri questo non vale. Ad esempio a me Cronemberg fa cagare, anche se da molti è considerato un grande regista, quindi non mi metto a fare paragoni, evito di sparare giudizi a vuoto e bona, prima o poi lo capirò

[Sairus]

che poi Hook è un capolavoro, chevelodicoafà

[Ghigliottina]

Forman ha fatto IL film... gli è andata di culo quella volta

[moonlit knight]

Forman ha fatto IL film... gli è andata di culo quella volta

Non è che Man on the moon o Amadeus siano filmettini di merda eh...
Chiaro che quel film lì che dici tu è di un altro livello quasi per chiunque.

[diego]

Forman ha fatto IL film... gli è andata di culo quella volta

Io ne conto almeno due: "Qualcuno volò sul nido del cuculo" e "Amadeus".

[Ghigliottina]

Chiaro che quel film lì che dici tu è di un altro livello quasi per chiunque.

era una trappola.
parlavo di Amadeus.
ora devo ucciderti.






ci soffrirò

[moonlit knight]

. . .

[Kowalsky]

è il più grande film di tutti i tempi
sfortunatamente soffre di alcuni difetti:
1) viene dopo Il Più Grande Film Di Tutti I Tempi, un po' come Il Ritorno dello Jedi dopo L'Impero Colpisce Ancora
2) due ore e mezza sono troppo poche
3) è reazionario da far paura (ma questo andrà approfondito in ulteriori visioni)
4) uno pensa costantemente a cosa potrebbe essere stato se quel pirla di Ledger non si fosse drogato come un caimano

[Nihilist]

è il più grande film di tutti i tempi
sfortunatamente soffre di alcuni difetti:
1) viene dopo Il Più Grande Film Di Tutti I Tempi, un po' come Il Ritorno dello Jedi dopo L'Impero Colpisce Ancora
2) due ore e mezza sono troppo poche
3) è reazionario da far paura (ma questo andrà approfondito in ulteriori visioni)
4) uno pensa costantemente a cosa potrebbe essere stato se quel pirla di Ledger non si fosse drogato come un caimano

Quoto il Rizzi in tutto e per tutto. Purtroppo non me lo sono potuto godere appieno perché ero in un cinema all'aperto del cazzo in cui l'audio era completamente fottuto: a malapena si capivano i dialoghi, non c'erano praticamente suoni (sparatorie, cazzotti, sembrava tutto finto), e la musica di Zimmer che rende il tutto più capolavoro era quasi inesistente. Un giramento di coglioni inaudito. Per la prima volta in vita mia, tornerò al cinema per riguardarlo il 29

Purtroppo effettivamente è troppo corto nonostante duri quasi 3 ore. E l'idea che Nolan per ora non ha intenzione di farne altri è un colpo al cuore per me

[moonlit knight]

è il più grande film di tutti i tempi
sfortunatamente soffre di alcuni difetti:
1) viene dopo Il Più Grande Film Di Tutti I Tempi, un po' come Il Ritorno dello Jedi dopo L'Impero Colpisce Ancora
2) due ore e mezza sono troppo poche
3) è reazionario da far paura (ma questo andrà approfondito in ulteriori visioni)
4) uno pensa costantemente a cosa potrebbe essere stato se quel pirla di Ledger non si fosse drogato come un caimano

Quoto tutto come se piovesse (soprattutto i punti 2 e 3).
Aggiungo:

Spoiler [Mostra]

- La parte iniziale è piuttosto confusionaria e "abbozzata" per certi versi (il mondo in cui "Robin" capisce l'identità segreta di Batman è risibile, sto reattore che non si capisce bene a che cazzo serve e da dove sia spuntato finché non diventa una parte fondamentale della trama, Wayne che rinuncia a essere Batman per OTTO anni e poi si rimette in piedi per una voce su un tipo con una maschera e d'incanto torna in forma, le origini di Bane che Alfred scopre "in giro"... ma da chi? come? dove? dalla parrucchiera?).
- Seriamente: non guarderò mai più un trailer in vita mia. Troppi cazzo di spoiler. Mi ha fatto incazzare come una iena sapere già cosa stava per succedere in metà delle scene "madri" del film, soprattutto nella sequenza allo stadio.
- Avrei preferito una film più lungo, con una prima metà un po' meno lenta e più spazio alla seconda metà, in cui viene sostanzialmente messa in scena la saga "Terra di nessuno"... si poteva descrivere meglio la situazione all'interno di una città di fatto tagliata fuori dal resto del mondo per qualche mese.
- Il fattore tempo nella seconda metà non è reso al meglio. Passano mesi interi, ma a vedere il film si ha la sensazione che non siano passati che pochi giorni.
- Dopo aver dipinto Bane come il "male assoluto" per due ore buone, Nolan me lo toglie di mezzo come l'ultimo dei leccapiedi, un colpo in pieno torace e via.

Il fatto che, nonostante questi difetti, questo resti il più bel film mai proiettato in un cinema (subito dopo il film che lo ha preceduto nella saga) la dice lunga.

In ogni caso Nolan ha fatto benissimo i suoi compiti e ha messo insieme un film che è debitore di svariate saghe di Batman (su tutte direi Knightfall, Fuggitivo, Terra di nessuno e il ritorno del cavaliere oscuro), tessendole insieme con una coerenza narrativa spaventosa. Gli agganci con il primo e (in parte) il secondo film sono magistrali. Si riesce quasi ad avere la sensazione che tutto fosse già preordinato fin dall'inizio (anche se chiaramente così non è). Il film fila via liscio e non soffre della sua durata, ma, anzi (ripeto) si ha la sensazione che una mezz'ora in più avrebbe ulteriormente giovato alla narrazione.

In definitiva, promosso decisamente, nonostante non sia perfetto. Temo il prossimo, immancabile episodio, che ovviamente non raggiungerà le vette di questa trilogia.

Riassumendo:

Capolavoro.

Chiudete il topic.

[Jem7]

La penso all'opposto di voi due, 8 al primo, 7 al secondo, 6 a questo qui.

Spoiler [Mostra]

Lento, alcuni punti poco chiari, Bane che fa la fine di un pirla qualunque, non mi ha mai dato l'idea di essere il cattivo, ha solo il gusto di Cassano nel vestirsi e un apparecchio un po' troppo vistoso, catwoman inutile, batman con la ginocchiera magica e il fisioterapista personale da prigione, il salto della corda dove nessun cretino ha mai pensato che magari il fatto che non ci arrivino è perché la corda è troppo corta... la scena di Firenze non è girata a Firenze.

E siccome quello che ha sempre ragione sono io, potete pure chiudere il topic ora.

[Kowalsky]

La penso all'opposto di voi due, 8 al primo, 7 al secondo, 6 a questo qui.

Spoiler [Mostra]

Lento, alcuni punti poco chiari, Bane che fa la fine di un pirla qualunque, non mi ha mai dato l'idea di essere il cattivo, ha solo il gusto di Cassano nel vestirsi e un apparecchio un po' troppo vistoso, catwoman inutile, batman con la ginocchiera magica e il fisioterapista personale da prigione, il salto della corda dove nessun cretino ha mai pensato che magari il fatto che non ci arrivino è perché la corda è troppo corta... la scena di Firenze non è girata a Firenze.

E siccome quello che ha sempre ragione sono io, potete pure chiudere il topic ora.

uè, no

Spoiler [Mostra]

non è che se hai la corda lunga salti di più

[moonlit knight]

Jem, la storia della corda non l'hai proprio capita.

Comunque è il più bel film della trilogia, insieme agli altri due.

[Jem7]

La penso all'opposto di voi due, 8 al primo, 7 al secondo, 6 a questo qui.

Spoiler [Mostra]

Lento, alcuni punti poco chiari, Bane che fa la fine di un pirla qualunque, non mi ha mai dato l'idea di essere il cattivo, ha solo il gusto di Cassano nel vestirsi e un apparecchio un po' troppo vistoso, catwoman inutile, batman con la ginocchiera magica e il fisioterapista personale da prigione, il salto della corda dove nessun cretino ha mai pensato che magari il fatto che non ci arrivino è perché la corda è troppo corta... la scena di Firenze non è girata a Firenze.

E siccome quello che ha sempre ragione sono io, potete pure chiudere il topic ora.

uè, no

Spoiler [Mostra]

non è che se hai la corda lunga salti di più

in quel caso no, non era la corda a fare il salto, ma ovviamente in qualsiasi situazione se la corda tira prima, te vai giù. e da come sembra lì, basta che uno salti senza corda e oplà.

[Kowalsky]

Perché il topic è ancora aperto? Non c'è nulla di cui discutere.

letta la rece su i 400 calci?

onestamente, c'hanno fatto una pessima figura

[moonlit knight]

Perché il topic è ancora aperto? Non c'è nulla di cui discutere.

letta la rece su i 400 calci?

onestamente, c'hanno fatto una pessima figura

No, ma che dici. Solo perché hanno seguito il film con tanta attenzione che gli è sfuggito il finale?

[Kowalsky]

quella è la ciliegina sulla torta
in generale per essersi abbassati a un livello di critica che va bene per quelli che si sentono fichi a scovare i buchi di sceneggiatura o che pensano di essere sceneggiatori e si arrabbiano se una cosa non è fatta come l'avrebbero fatta loro

[IlGiullare]

L'ho visto ieri sera,merita di esser vesto molto bello; si sente però la mancanza del "cattivo di classe"

[Disgustipated]

L'ho visto ieri sera,merita di esser vesto molto bello; si sente però la mancanza del "cattivo di classe"

Mah, sarà che Bane non è esattamente un "nemico di classe", però almeno è un volto relativamente nuovo, cinematograficamente parlando.
In più lo trovo ben caratterizzato, con un background ben adattato all'economia del film.
Partivo con il tuo stesso dubbio, ma mi sono ricreduto

[IlGiullare]

L'ho visto ieri sera,merita di esser vesto molto bello; si sente però la mancanza del "cattivo di classe"

Mah, sarà che Bane non è esattamente un "nemico di classe", però almeno è un volto relativamente nuovo, cinematograficamente parlando.
In più lo trovo ben caratterizzato, con un background ben adattato all'economia del film.
Partivo con il tuo stesso dubbio, ma mi sono ricreduto

Hai ragione,io non l'avevo mai visto prima Tom Hardy.

Spoiler [Mostra]

E poi Bane non è neanche il vero cattivo