Serial killers

[Erlik_khan]

Sdramattizzazione storica (by M. Moore)

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Uhxff4_dsg

[Ghigliottina]

una Colt mettipace! (cit.)

[rabe]

Ecco Bowling for Columbine spiega bene la situazione, e niente e' cambiato da allora...

Questa foto (fatta al supermercato al tipo davanti a me) e' per farvi capire di che gente parliamo http://img819.imageshack.us/img819/5821/img0933gq.jpg

[Jem7]

E compra pure la dr.pepper

[rabe]

E compra pure la dr.pepper

deve tenersi sveglio mentre fa la ronda nel suo quartiere

[rabe]

Iniziano ad uscire i dettagli: http://www.nytimes.com/2012/12/16/nyreg ... ll.html?hp
Guardate la foto di lui

[lelets]

Guardate la foto di lui

http://3.bp.blogspot.com/-eyEgBUwoPk4/U ... _003_p.jpg

[Ghigliottina]

Iniziano ad uscire i dettagli: http://www.nytimes.com/2012/12/16/nyreg ... ll.html?hp
Guardate la foto di lui

è bellissimo e pieno di fascino

[Jem7]

Sembra un ex utente del forum.

[Erlik_khan]

Iniziano ad uscire i dettagli: http://www.nytimes.com/2012/12/16/nyreg ... ll.html?hp
Guardate la foto di lui

Lanza... origini italiane..
Occhio reib..

[rabe]

Adesso e' saltato fuori che soffriva di questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Asperger_syndrome

...vediamo quanto ci metteranno a dare la colpa a Marilyn Manson

[Ghigliottina]

http://rampini.blogautore.repubblica.it ... ra-adesso/

analisi semplice, ma fondamentalmente corretta

rettifico sul fatto che avevo detto che il grosso del massacro fosse stato fatto con le pistole. Sembra in realtà (e avrebbe anche senso) che abbia appunto usato il fucille.

[rabe]

http://rampini.blogautore.repubblica.it ... ra-adesso/

analisi semplice, ma fondamentalmente corretta

rettifico sul fatto che avevo detto che il grosso del massacro fosse stato fatto con le pistole. Sembra in realtà (e avrebbe anche senso) che abbia appunto usato il fucille.

verissimo il punto 3, inquietante il punto 4

[Jem7]

Ripensandoci un po', in questi giorni, secondo me un po' se lo meritano.
Sono i cosiddetti side effects: vuoi le tue armi, il tuo diritto a difenderti, la libertà di far valere le tue proprie ragioni? Ok, ottimo. Ogni tanto morirà qualcuno di innocente, ma è così bassa la percentuale rispetto a tutti i tizi armati che ci sono, che sono trascurabili. Shit happens.

[Sean Olson]

Una cosa però mi piacerebbe saperla.
Quanti dei genitori di quei bambini uccisi possiedono una o più armi?

[Ghigliottina]

Ripensandoci un po', in questi giorni, secondo me un po' se lo meritano.
Sono i cosiddetti side effects: vuoi le tue armi, il tuo diritto a difenderti, la libertà di far valere le tue proprie ragioni? Ok, ottimo. Ogni tanto morirà qualcuno di innocente, ma è così bassa la percentuale rispetto a tutti i tizi armati che ci sono, che sono trascurabili. Shit happens.

my point.

[Ghigliottina]

Una cosa però mi piacerebbe saperla.
Quanti dei genitori di quei bambini uccisi possiedono una o più armi?

qualcuno sicuro. metti che ti entri in appartamento il delinquente o il re d'Inghilterra. non lo abbatti?

[Mordred]

io pero' mi domando una cosa.
sapendo (gli americani) che una strage puo' capitare praticamente da un momento all'altro (in estate quello vestito da cattivo di batman, ora questo), non possono loro stessi chiedere di inasprire le leggi sulla vendita delle armi senza aspettare il Congresso, Obama o altri?
Cioè una cosa dal basso, un BASTA che viene dalla gente. Non viene eh?
Sono davvero così gretti gli americani?

[rabe]

io pero' mi domando una cosa.
sapendo (gli americani) che una strage puo' capitare praticamente da un momento all'altro (in estate quello vestito da cattivo di batman, ora questo), non possono loro stessi chiedere di inasprire le leggi sulla vendita delle armi senza aspettare il Congresso, Obama o altri?
Cioè una cosa dal basso, un BASTA che viene dalla gente. Non viene eh?
Sono davvero così gretti gli americani?

Non sono gretti: hanno bisogno che qualcuno pensi per loro.

[Graz]

solo a me non sembra una follia tutto questo?
cioè...le stragi ci sono in tutto il mondo
dalla civilissima norvegia (non mi risulta sia facile come in america comprare un'arma) all'india alla libia alla cambogia israele guatemala niger... di molte di esse non ne sappiamo manco nulla
e poi ci sono le bombe, si fabbricano in casa con due cagate, ci sono pure i tutorial sul web senza bisogno di andare nel deep
infine come dice jem i morti in rapporto al possesso delle armi in USA sono una percentuale risibile

boh, non capisco tutto sto clamore

[Erlik_khan]

Mi sembra che in america sia una "prassi" piu' comune, rispetto alle altre nazioni. In cui poi i contesti sono completamente diversi (Norvegia a parte, forse)

[Erotic.Nightmares]

Non si può fare un paragone tra un singolo Breivik che si arma fino ai denti (facendosi un culo pazzesco per procurarsi le armi, tra l'altro) e fa una strage con quello che succede negli States. Nella classifica mondiale comprendente anche i paesi in via di sviluppo l'America è decima per numero di omicidi, con un rapporto omicidi/abitanti pari a poco più di sei. Se togliamo i paesi in via di sviluppo (Honduras, Brasile e roba varia) è seconda solo alla Russia. Quindi tanto per cominciare NON è vero che in rapporto alla popolazione ci sono pochi omicidi.

E' vero, anche qui ogni tanto qualcuno ciocca è fa del casino. Il punto è che quando uno ciocca qui al massimo ha a disposizione un coltello, una pistola non automatica o una doppietta da caccia, fa fuori quattro o cinque persone e fine del discorso (e comunque...quant'è che non succede?). Quando uno ciocca li, si compra per posta quattro fucili semiautomatici, va da WalMart a comprarsi tutte le cartucce che gli servono, entra in una scuola e secca 30 persone. Come si fa a mettere le due cose sullo stesso piano, scusate?

E' anche vero che la diffusione delle armi non è certamente l'unico problema. In Canada le armi sono altrettanto diffuse (se non sbaglio più o meno in materia d'armi vige la stessa identica legislazione, almeno così mi pare di ricordarmi da Bowling A Columbine) ma queste cose non succedono. Perchè?

[Graz]

E' anche vero che la diffusione delle armi non è certamente l'unico problema. In Canada le armi sono altrettanto diffuse (se non sbaglio più o meno in materia d'armi vige la stessa identica legislazione, almeno così mi pare di ricordarmi da Bowling A Columbine) ma queste cose non succedono. Perchè?

Quindi stai dicendo, come me, che non dipende dalla legislazione sulle armi e basta sennò in canada si scannerebbero allo stesso modo e invece lì si comprano le stesse armi al postal market e non succede nulla. Come mai? Il proibizionismo non porta nulla di buono a luogo termine, si fabbricherebbero altre armi fatte in casa.

[Erotic.Nightmares]

No Graz, non sto affatto dicendo che la diffusione delle armi non c'entra. Cazzo dici?

Il problema non è SOLO la diffusione delle armi. Ma il proibizionismo su certe cose funziona eccome. Non su tutto, ovviamente. In tutto il mondo è vietato detenere armi a cazzo di cane tranne che in America (e in Canada, ok). E guarda un po', l'America è l'unico paese nel quale succedono queste cose con una certa frequenza e con volumi di cadaveri così elevati. Devono risolvere una riga di problemi, ma tanto per iniziare proibire alla gente di detenere in casa armi semiautomatiche e scorte illimitate di proiettili darebbe una grossa svolta a tutto questo.

Prendi un campione di cento potenziali fuori di testa che vogliono fare una strage. Tra questi ce ne saranno uno o due assolutamente determinati a farlo, i quali lo faranno a prescindere dalla difficoltà nel reperire le armi. Ce ne sarà poi una ristretta parte che si sbatterà a cercarne una, magari recupererà una pistola e farà fuori tre o quattro persone. Tutti gli altri alla prima difficoltà lasceranno perdere.

Trasponi queste cento persone in un posto nel quale reperire le armi è facile come comprare un litro di latte e una bistecca ed ecco che otterrai cento potenziali stragisti con le contropalle.

Quindi? Quindi devi risolvere due problemi. Il primo è fare in modo che le cento persone di cui sopra cambino idea e perdano l'intenzione di fare una strage. Il secondo è fare in modo che accedere alle armi non sia così facile. Il secondo problema è assolutamente più facile e più veloce da risolvere e mette le persone del primo problema in condizioni di nuocere nettamente meno.

[Satanika]

Quindi? Quindi devi risolvere due problemi. Il primo è fare in modo che le cento persone di cui sopra cambino idea e perdano l'intenzione di fare una strage. Il secondo è fare in modo che accedere alle armi non sia così facile. Il secondo problema è assolutamente più facile e più veloce da risolvere e mette le persone del primo problema in condizioni di nuocere nettamente meno.

in america c'è questo perverso culto delle libertà personali. la libertà di avere un arma. è, come dice ghigliottina, nel dna della società americana. è una società malata e perversa.

[Graz]

No Graz, non sto affatto dicendo che la diffusione delle armi non c'entra. Cazzo dici?

uhmmmm

Quindi stai dicendo che non dipende dalla legislazione sulle armi e basta

ripeto
sono talmente convinti sul diritto al difendersi che fabbricherebbero, SEMPLICEMENTE, in casa armi ugualmente letali
molotov, sparachiodi, ordigni esplosivi
e tu sai bene che non ci vuole un nobel in chimica x farseli!

[Squall]

mi sfugge il nesso tra la cultura del difendersi armati e la fabbricazione di molotov e ordigni esplosivi, quando entra un ladro fai esplodere la casa?
lo sparachiodi già meglio, ma ho come l'impressione che rispetto a un fucile semiautomatico non abbia proprio lo stesso potenziale stragista.

il paragone con la Norvegia comunque dai... stiamo parlando di un paese in cui si sente parlare di una strage circa 2 volte l'anno (e comunque pare che sia un dato in calo rispetto agli anni 80-90) rispetto a uno che ne ha avuta una in tutta la sua storia.

ad ogni modo è vero che rispetto al numero di armi circolanti (in cui gli USA sono praticamente un caso unico al mondo) alla fine se la cavano anche bene, ma le statistiche di omicidi con armi da fuoco (in base alla popolazione) sono molto simili ai paesi centro-sud americani, cioè circa 10 volte tanto la media europea (dove tra l'altro l'Italia è tra i primissimi posti), e 5 volte tanto il Canada, che comunque ha un volume di armi in proporzione corrispondente a circa un terzo, a prescindere dalla legislazione.

[Erotic.Nightmares]

ripeto
sono talmente convinti sul diritto al difendersi che fabbricherebbero, SEMPLICEMENTE, in casa armi ugualmente letali
molotov, sparachiodi, ordigni esplosivi
e tu sai bene che non ci vuole un nobel in chimica x farseli!

Perchè leggi solo delle parti dei miei interventi?

Te lo ripeto: su cento pazzi che vogliono fare una strage, se possono uscire e comprarsi un'arma al supermercato tra una boccia di latte e una braciola di maiale tutti e cento la fanno. Se devono sbattersi davvero per farsi/costruirsi/procurarsi un'arma, allora quasi tutti ci mollano e lasciano perdere tranne i Breivik della situazione.

Ora ti è chiaro come la vedo?

[Dopecity]

Discussione interessante nella quale ho visto un paio di punti quantomeno bizzarri.
Non tengo conto di chi considera la società americana "malata" (tipico punto di vista dei comunisti imbecilli).
Certamente è una società particolare e molto diversa dalle nostre europee: società ricca di contraddizioni e anche di libertà che noi qui ci sogniamo.
Il discorso delle armi mi vede d'accordo con Erotic: credo che un certo "proibizionismo" limiterebbe certi avvenimenti che comunque, in un paese grande e popolato come gli USA, non sono così frequenti come qualcuno vuol far credere.
Diciamo che mediamente i coglioni che si fanno saltare in aria facendo strage di persone sono di più dei celebrolesi usa che sparano sui bambini, ma non mi pare che qualcuno si scandalizzi così tanto.
Ho vissuto negli states per un po' e MAI cambierei quella società con le nostre.
Ora, anche negli states ci sono molti problemi: sanità privata, armi appunto, lavoro... ma non paragoniamo loro a noi, non è proprio il caso.

[Squall]

Ora, anche negli states ci sono molti problemi: sanità privata, armi appunto, lavoro... ma non paragoniamo loro a noi, non è proprio il caso.

mi sembra giusto.

Diciamo che mediamente i coglioni che si fanno saltare in aria facendo strage di persone sono di più dei celebrolesi usa che sparano sui bambini, ma non mi pare che qualcuno si scandalizzi così tanto.

paragoniamoli invece al medio oriente.

[Graz]

ripeto
sono talmente convinti sul diritto al difendersi che fabbricherebbero, SEMPLICEMENTE, in casa armi ugualmente letali
molotov, sparachiodi, ordigni esplosivi
e tu sai bene che non ci vuole un nobel in chimica x farseli!

Perchè leggi solo delle parti dei miei interventi?

Te lo ripeto: su cento pazzi che vogliono fare una strage, se possono uscire e comprarsi un'arma al supermercato tra una boccia di latte e una braciola di maiale tutti e cento la fanno. Se devono sbattersi davvero per farsi/costruirsi/procurarsi un'arma, allora quasi tutti ci mollano e lasciano perdere tranne i Breivik della situazione.

Ora ti è chiaro come la vedo?

perfettamente chiaro
ma continuo a credere, magari sbagliando, che se levi le armi dai supermercati il problema lo tamponi per un po' ma non lo risolvi
IMHO

[Erotic.Nightmares]

perfettamente chiaro
ma continuo a credere, magari sbagliando, che se levi le armi dai supermercati il problema lo tamponi per un po' ma non lo risolvi
IMHO

Intanto levale, così ti metti al pari di tutti gli altri paesi civilizzati nei quali le armi vengono vendute solo dopo una spatafiata di trafila burocratica così intanto metà di quelli che si comprano fucili e pistole lasciano perdere in partenza. Poi inizi a risolvere tutto il resto, ma lo fai con un popolo in disarmo.

[AntonioC.]

Il collegamento tante armi facili=tanti omicidi facili è innegabile

[Sean Olson]

Io credo che sia un problema culturale.
Avete fatto la differenza tra Canada e America.
La differenza sta nell'approccio culturale.
Penso che in America sia considerato normale sparare e ammazzare uno che ti sta fregando la bicicletta o il barbecue nel garage.
Chi si arma è perchè non vede l'ora di usare l'arma, nella convinzione culturale che la vita umana valga meno dei propri diritti, qualsiasi essi siano.
Magari a ciò aggiungi leggi che scriminano l'uso delle armi anche in situazioni che, per esempio, in Italia non sarebbero mai tollerate, e la frittata è fatta.

Non a caso ci abbiamo provato. La legittima difesa presunta, la proporzionalità tra difesa e offesa quando uno ti entra in casa, introdotta su pressione della Lega Nord ha subito forti censure da dottrina e giurisprudenza.

Ad ogni modo è innegabile che la facile disponibilità di armi aumenti in maniera esponenziale il rischio di fuori di testa che compiono stragi.

[Erotic.Nightmares]

Ad ogni modo è innegabile che la facile disponibilità di armi aumenti in maniera esponenziale il rischio di fuori di testa che compiono stragi.

Secondo me il punto è proprio questo Gino.

Ripeto ancora una volta, in Italia un tipo fuori di testa per procurarsi un'arma e fare una straggggge si deve sbattere come un porco e manco è detto che ci riesca. Negli States uno fuori di testa non deve far altro che andare in armeria, prendere una semiautomatica, andare al supermercato per prendere le pallottole e ha risolto.

Poi qualunque altro discorso è tempo perso, per avere una visione abbastanza chiara di come stanno le cose basta guardarsi Bowling A Columbine di Moore.

[Sean Olson]

Ad ogni modo è innegabile che la facile disponibilità di armi aumenti in maniera esponenziale il rischio di fuori di testa che compiono stragi.

Secondo me il punto è proprio questo Gino.

Ripeto ancora una volta, in Italia un tipo fuori di testa per procurarsi un'arma e fare una straggggge si deve sbattere come un porco e manco è detto che ci riesca. Negli States uno fuori di testa non deve far altro che andare in armeria, prendere una semiautomatica, andare al supermercato per prendere le pallottole e ha risolto.

Poi qualunque altro discorso è tempo perso, per avere una visione abbastanza chiara di come stanno le cose basta guardarsi Bowling A Columbine di Moore.

Rovescia il discorso.
Se domani in Italia adottassero la stessa legislazione USA in materia di armi, pensi che avremmo le loro stesse stragi?
Io dico di no. Perchè è la cultura che è diversa.

Ovviamente lascio fuori la criminalità organizzata, che non c'entra in questo discorso.

[rabe]

Ero e Gino, avete ragione tutti e due: facilita' nel reperire le armi + mentalita' diversa = combo perfetto

tutto il resto sono discorsi da bar

[ELASTIKO]

sono d'accordissimo con Gino ed Erotico.

@ Graz: il quesito che poni te non può trovare una risposta, visto che chissà quanti genitori ORA senza figli, hanno loro stessi della armi (come detto già da qualcuno, più indietro).
è proprio nella loro cultura avere delle armi in casa, poi che cazzo di armi...ma si può avere un M16 in casa?
ma dai....

[ELASTIKO]

Non tengo conto di chi considera la società americana "malata" (tipico punto di vista dei comunisti imbecilli).
Certamente è una società particolare e molto diversa dalle nostre europee: società ricca di contraddizioni e anche di libertà che noi qui ci sogniamo.

non sono un comunista imbecille (si presume tu sia un destroide illuminato...vabbè), però se queste contraddizioni e la tanto decantata "libertà che noi qui ci sogniamo" (cit. da quattro soldi) portano a questi stragi, beh..."malata" è il termine più adatto per descrivere la società USA.

Il discorso delle armi mi vede d'accordo con Erotic: credo che un certo "proibizionismo" limiterebbe certi avvenimenti che comunque, in un paese grande e popolato come gli USA, non sono così frequenti come qualcuno vuol far credere.

aspettiamo che Dopecity illumini l'America con delle statistiche più preoccupanti, per ora è tutto nella norma.
come se un alieno guardasse la nostra palla di terra ed affermasse "beh, in fondo hanno fatto solo due conflitti mondiali".

Diciamo che mediamente i coglioni che si fanno saltare in aria facendo strage di persone sono di più dei celebrolesi usa che sparano sui bambini, ma non mi pare che qualcuno si scandalizzi così tanto.

no no, si scandalizzano eccome.
ci fanno pure le guerre da trasferta, dato l'alto tasso di scandalizzazione.

Ho vissuto negli states per un po' e MAI cambierei quella società con le nostre.
Ora, anche negli states ci sono molti problemi: sanità privata, armi appunto, lavoro... ma non paragoniamo loro a noi, non è proprio il caso.

è vero, non paragoniamoci, è offensivo.
per noi, intendo.

[Dopecity]

Sinceramente non mi è chiaro per quale motivo tu debba essere offensivo nei miei riguardi con una "velata" ironia che non sei capace di adoperare.
Io non sono qui per illuminare nessuno.
Non ti piacciono gli USA? Non ti critico per questo.
Criticare la società americana per i suoi aspetti deteriori è giusto, definirla malata tout-court è da comunisti imbecilli. Punto.
Io non sono illuminato e non sono destrorso. Mi danno molto fastidio le persone che sanno solo criticare e parlare per frasi fatte: dici che "libertà che noi qui ci sogniamo" è una citazione da 4 soldi, mi spiegheresti perchè?

In ultima analisi, mi hai detto tempo addietro che ti sto sul cazzo.
Me ne farò una ragione.
Un bacio.