Merd (Reprise)....eXdeath ha scritto:Tieni la tv accesa in sottofondo. Sentire la risata di Eddie Murphy/Accolla ti aiutare a dimenticare il fatto che durante la notte avrai la diarrea fulminante.Ank ha scritto:Merd. Io inizierò a cenare a quell'ora....Joe_Caltotip ha scritto:woooooooaaa
dal sito mediaset:
lun 24/12
21:10 UNA POLTRONA PER DUE
il natale è salvo
eXdeath ha scritto:Ti aiuterà, ovviamente.
Ma se mi sono corretto da solo e non l'avevi neanche notato?Ank ha scritto:eXdeath ha scritto:Ti aiuterà, ovviamente.
Ti stai rumenizzando anche tu???
Cerca le prime pagine di questo topic, è tutto là.Joe_Caltotip ha scritto:ma... come funziona la scena finale?
Graz ha scritto:possibilmente senza leggere i post indietro degli anni scorsi, rispiegatelo come se non ci fosse un domani
eXdeath ha scritto:
Cerca le prime pagine di questo topic, è tutto là.
Epico, chiudete il forum.eXdeath ha scritto:Come tutti gli anni i Duke sono finiti nella merda. Una delle poche cose che non cambia in questo mondo in crisi di inizio secolo.
Ma non mi è chiara una cosa: i duke iniziano a disperarsi quando murphy inizia a vendere e il prezzo sscende. Perchè? Se loro sono sicuri che il raccolto è andato male dovrebbero essere contenti che il prezzo sta scendendo, così possono acquistare a un prezzo più basso per poi vendere, dopo l'annuncio del raccolto scarso, a prezzi alti.muttley ha scritto:Ragazzi, dopo ripetute riunioni con amici miei molto addentro alla finanza, ho ricomposto tutti i pezzi del puzzle.
Anzitutto trattatasi di futures e non di azioni.
I Duke hanno un falso rapporto che dice che il raccolto d'arancia è andato male, ergo dopo si aspettano che il prezzo del succo sarà stellare. Peratnto danno ordine di acquistare (attraverso dei futures: sostanzialmente impiegano solo una frazione del vero capitale sottostante, sottoponendosì però al rischio di fluttuazione dell'intro capitale "nozionale"; es. pagano 5, ma il "vero" capitale è 100; se il prezzo aumenta del 10% guadagnano 10, e non già 0,5) a qualsiasi prezzo, confidando poi di lucrare sulla differenza.
Quando il prezzo si fa bello preputente, Eddie Murphy vende allo scoperto (cioè senza possedere fisicamente i titoli, con l'impegno di procurarseli cmq entro la fine della sessione) a 140.
A questo punto il Ministro legge il vero rapporto: il raccolto delle arance è andato bene. Il prezzo "corretto" del succo è molto basso.
Ergo il prezzo crolla: tutti vendono a prezzi stracciati per coprire quanto possibile le perdite, tranne il broker dei Duke che continua ad acquistare.
QUando il prezzo arriva a 30 Murpy si "copre" ovvero chiude la propria posizione finanziaria acquistando quei titoli di cui aveva bisogno. Quindi: ha venduto a 140, compra a 30, guadagno = 110 per ogni singolo contratto future.
I Duke invece arrivano a fine sessione con una posizione short (cioè in acquisto) per 140. Nel mercato futures alla fine di ogni sessione bisogna pagare in contatnti le perdite subite (e specularmente chi ha guadagnato ha diritto ad un accredito cash).
Come si è detto prima il future è solo una frazione del capitale impiegato: supponendo che rappresenti il 5% del capiatle reale sottostante, visto che i Duke hanno investito oltre 300 mln $, essi si trovano in debito di 300mln x 20 = 12mld $!!!
Okkei, allora Sboretta... pagare!!!
Ghigliottina ha scritto:poteva esserti fatale, come "Il colpo del mezzo litro"
moonlit knight ha scritto:"Pronto, sorveglianza? BUON NATALE A TUTTI!"
Scena vista almeno 20 volte, mi ammazza puntualmente.
Spiegazione della scena finale [modifica]
Il rapporto sul raccolto delle arance originale riportava una buona disponibilità di arance fresche grazie al fatto che l'inverno rigido non aveva creato troppi problemi ai produttori, quindi la buona disponibilità delle arance avrebbe prodotto, come effettivamente è successo, la discesa del prezzo del succo d'arancia concentrato una volta che i mercati fossero stati messi al corrente della notizia perché, come si sa, se c'è tanta offerta il prezzo scende. Tuttavia con in mano il falso rapporto, che presumibilmente diceva che la disponibilità di arance sarebbe stata molto ridotta, i fratelli Duke credevano che la domanda di succo concentrato sarebbe stata molto superiore e il loro obiettivo era quello di farne quindi acquistare maggiori azioni possibili prima della diffusione del rapporto per poi rivenderle a prezzi ancora più elevati. Con queste certezze in mano i due protagonisti son riusciti a imbrogliare i Duke in questo modo:[2]
contrariamente al pensiero comune che vuole che gli investitori possano solo comprare azioni per rivenderle in futuro auspicabilmente ad un prezzo più elevato, tutti gli strumenti finanziari, azioni o futures che siano, si possono vendere anche allo scoperto, quindi venderli senza averne il possesso per poi ricomprarli. In questo contesto la vendita di future risulta meno problematica per la natura stessa dello strumento finanziario, e comunque i Duke avrebbero agito sul future, quindi anche Louis e Billie sono stati costretti ad operare su questo strumento finanziario. Per capire come funziona il mercato delle commodity, ecco un esempio: si possono promettere di vendere 1000 kg di succo concentrato per 1,5 dollari a febbraio anche senza esserne materialmente in possesso al momento della stipula del contratto. Spetta poi al venditore procurarseli dove e come vuole entro febbraio, a qualsiasi prezzo (anche maggiore); l'importante è che poi lo rivenda al prezzo precedentemente pattuito;
i Duke danno ordine al loro broker di comprare, anche nel caso in cui il prezzo dovesse iniziare a salire (come poi avviene), sicuri del fatto che, alla diffusione del rapporto, il prezzo aumenterà ulteriormente. Tuttavia, quando viene diffuso il rapporto il prezzo crolla prima che i due fratelli siano in grado di vendere i contratti, ritrovandosi quindi con l'obbligo di acquistare enormi quantità di succo concentrato ad un prezzo superiore rispetto a quello a cui dovranno poi rivenderlo: in pratica, la totale bancarotta. Questo accade perché i future delle commodity, al contrario dei future sugli indici azionari, non prevedono il regolamento in contanti, ma la consegna materiale della merce acquistata, con l'obbligo di sborsare molti soldi per effetto del moltiplicatore, che permette di negoziare un future con meno denaro di quello che servirebbe realmente. Per esempio se voglio comprare 10 000 kg di succo concentrato a 1,5 dollari dovrei sborsare 15 000 dollari, ma ipotizzando che il moltiplicatore del succo d'arancia surgelato e concentrato sia 100 posso comprare il future impiegando solo 150 dollari (15000 diviso 100) anche se effettivamente controllo 15 000 dollari;
all'apertura dei mercati i Duke iniziano a comprare forsennatamente fino ad un valore del future di 142 dollari (ipotizziamo un prezzo medio di 120 dollari), da quel momento Louis e Billie Ray iniziano a vendere allo scoperto il succo concentrato portandolo quasi a ridosso del prezzo d'apertura (ipotizziamo un prezzo medio di 125 dollari). Il future è con scadenza aprile (la scena secondo il film si svolge il 2 gennaio). Ad un certo punto il mercato si blocca per ascoltare il rapporto del ministro dell'Agricoltura il quale diffonde il rapporto ufficiale che indica un discreto raccolto di arance fresche, il prezzo del succo crolla e i due iniziano a comprarlo da 46 dollari fino ad un prezzo di chiusura di 29 dollari (ipotizziamo un prezzo medio di riacquisto di 36 dollari). Quindi ogni future venduto a 125 dollari di prezzo medio se lo sono procurato per soli 36 dollari di media, ben il 346% di guadagno. Nel 1983 il mercato dei futures non era così strettamente regolamentato come oggi e le vendite allo scoperto per gli operatori addetti erano illimitate. Quanto possono aver guadagnato i due per vivere da nababbi per tutta la vita? Sappiamo solo che il capitale iniziale di Ophelia è di 40 000 dollari, ma non sappiamo quello del maggiordomo, ma si può ipotizzare un capitale totale di 80 000 dollari. Quanto sarà il moltiplicatore? Un valore realistico si aggira sui 100, quindi si può dire che i due controllino ben 8 milioni di dollari in future con i quali avrebbero contrattato 640 future (8 milioni diviso 100 diviso 125), cifra verosimile perché durante l'iniziale fase di vendita i due parlano di aver venduto 200 e 300 contratti mentre nella fase di riacquisto si sentono come cifre solo 50 e 100. La differenza tra acquisto (36 dollari) e vendita (125 dollari) è di 89 dollari i quali moltiplicati per il numero di future contrattati (640) e per il moltiplicatore (100) Louis e Billie Ray avrebbero avuto un guadagno netto di 5 696 000 dollari, una cifra sufficiente per vivere di rendita per tutta la vita. Per non parlare poi del fatto che potrebbero aver impiegato i soldi destinati a Clarence Beeks da parte dei fratelli Duke.
io forse si, ci provo!Ghigliottina ha scritto:non c'ho veramente capito una mazza
loro mangiano la foglia nel momento in cui gli altri due iniziano a comprare a 142 facendo scendere sempre piú il valore, fino al momento di pausa dell'annuncio. da lí il tracolloKtulu ha scritto:Sì sì, tutto chiaro il concetto del perchè i duke sono andati in miseria e gli altri si sono arricchiti.
Mi rimane il dubbio sul perchè i duke si disperino PRIMA che venga trasmesso il discorso del ministro! Loro dovrebbero essere tranquilli visto l'informazione in loro possesso, e dovrebbero disperarsi solo dopo aver realizzato che era sbagliata!
questa cosa dell'arrotondare in borsa ho sempre pensato che accadesse, mi sembra quasi "scontato" che succeda. La tua conferma mi tranquillizza, non sono pazzo!Erotic.Nightmares ha scritto:Ha ragione Sairus, l'ha spiegata perfettamente. Aggiungo solo una cosa: in questo tipo di mondo le informazioni sono TUTTO. Se io so una cosa che gli altri non sanno, ci lucro di brutto. Vi faccio un esempio: chi lavora nelle acciaierie quotate in borsa come Tenaris, se è un minimo (ma un minimo proprio) furbo arrotonda mostruosamente lo stipendio giocando in borsa. Come? Semplice....tu lavori in Tenaris e quindi conosci la programmazione dei turni di produzione. Vedi che da domani a due mesi mettono doppi turni, quindi vuol dire che l'acciaieria ha preso un grosso ordine. Tu oggi compri le azioni, aspetti due o tre giorni che vengano annunciati ufficialmente gli ordini acquisiti, le azioni salgono di qualche punto percentuale, tu vendi e senza muovere il culo dalla sedia ti sei messo in tasca qualche centinaio di euri (ovviamente proporzionalmente a quanti soldi hai investito). C'è un mio ex collega che facendo esattamente così si è messo da parte in due anni i soldi per dare l'anticipo della casa, non cifre incredibili ma parliamo più o meno di 30k€ che non è affatto male.
Il punto è che il falso Clarence Beeks nel parcheggio consegna ai Duke un falso rapporto sul raccolto delle arance, nel quale si dice che la stagione fredda ha compromesso il raccolto. Forti di questa informazione (che SOLO LORO in tutta Wall Street sanno....) danno mandato ai loro broker di comprare a stecca perchè, una volta diffuso il rapporto, il prezzo del succo d'arancia surgelato salirà alle stelle (meno arance raccolte --> meno succo disponibile sul mercato a parità di richiesta --> prezzo della materia prima che sale a stecca perchè se ne trova meno). Quando diffondono il vero rapporto invece si scopre che arance ce ne sono a strafottere, quindi di fatto essendocene tantissime non valgono un cazzo e il prezzo inizia a crollare.
Il meccanismo guadagno/perdita l'ha spiegato benissimo Sairus, penso che più semplicemente di così non si possa spiegare.
Vabbè... è quello che succede più o meno ovunque (il non rendersi conto). Se uno spegne il cervello appena timbra il cartellino il risultato è quelloErotic.Nightmares ha scritto:Alla fine la gente che lavora in acciaierie, fabbriche o posti del genere spesso non si rende conto che avrebbe le informazioni per tirare su del grano. Dicono "Ecco, lavoro in Fiat in catena di montaggio, sono uno sfigato e guadagno due sputi al mese" e magari hanno pure ragione, però cazzo, se vedi che mettono in produzione il doppio del solito fatti due domande, compra mille euro di azioni e rivendile dopo due giorni e vedrai che i soldi per due pizze e due birre ce li tiri su! La prossima volta ne compri milleduecento e così via. Il mio amico in Tenaris ha fatto esattamente così.
