Marte: quello che la NASA non dice

[Ravenheart]

La realtà è quello che vogliono farti credere sia reale.. Tornando nell'altro argomento, ritengo che le divisioni umane, religiose, etniche, razziali, o politiche. Con la consapevolezza dell'esistenza di altre civiltà come la nostra o più avanzate, perderebbero l'importanza che hanno ora. Avrebbe davvero senso, il colore della pelle o una diversa religione, avendo la certezza che perfino che in un altro pianeta del nostro sistema solare possa essere fiorita una civiltà? Oggi sappiamo che Marte un tempo aveva corsi d'acqua allo stato liquido (vedi canali e letti di mari asciutti, con evidente segno di erosione dell'acqua) e di conseguenza vegetazione. Se venissero rivelate all'opinione pubblica l'esistenza di rovine, ecc... Sarebbe uno shock culturale per il mondo come lo conosciamo oggi, che come detto danneggerebbe chi tiene le redini del potere. Comunque Marte non è l'unico candidato alla vita, su Europa (satellite di Giove) sotto lo strato di Ghiaccio c'è un oceano allo stato liquido che potrebbe ospitare forme di vita elementari. Poi c'è Titano (satellite di Saturno), su cui sappiamo ancora molto poco, l'unico satellite naturale del sistema solare che possiede atmosfera.

[Attila]

Quanti anni ha Raven?

32? 35?

Chissà com'è dal vivo
Foto ce ne sono?

[Attila]

Credo assolutamente alla vita terrestre.
Credo che il poterlo dimostrare non porterebbe assolutamente a ciò che dice Raven.

Non pensavo che qualcuno lo leggesse

[Attila]

Magari non leggete neanche me
E' un complotto

[rabe]

Oggi sappiamo che Marte un tempo aveva corsi d'acqua allo stato liquido (vedi canali e letti di mari asciutti, con evidente segno di erosione dell'acqua) e di conseguenza vegetazione.

FERMA TUTTO.

Chi te lo dice che c'era vegetazione (cioe' vita)?
E' dando per scontato cose cosi' che passi per non credibile.

[Attila]

ma poniti questa domanda, che vale più o meno per ogni cosa, cui prodest? Cioè "a chi giova" tenere nascoste quelle informazioni?
Perchè?

Io mi pongo sempre questa domanda, la risposta è che dietro ci sono interessi: politici, religiosi e socioculturali. Se si venisse a conoscenza del fatto che su Marte esisteva la vita intelligente in passato (sono moltissimi gli scienziati che ritengono che in epoca remota su Marte c'erano oceani, ecc... Come dimostrano i canali o i letti di laghi e mari, asciutti che si trovano sulla superficie), con la consapevolezza di non essere soli nell'universo, le varie divisioni politiche delle persone verrebbero a cadere, così come quelle religiose ed etniche e ovviamente i potenti del mondo questo non lo potrebbero permettere. Le religioni organizzate, sbugiardate, perderebbero il loro potere di controllo sulle persone. I vari conflitti etnici, religiosi o politici, perderebbero il loro significato, danneggiando le multinazionali che li fomentano per ricavarne profitto. Anche le divisioni tra nazioni e popoli avrebbe progressivamente ridimenzionata, visto che l'umanità si sentirebbe più unita. Ci sono tanti motivi per cui chi ha il potere nasconde ciò che potreebbe danneggiare questo potere

ALT!

Ti ho sgamato!

http://it.wikipedia.org/wiki/Gundam

ti riferisci in particolare alla seconda serie, dì la verità

Prima di attila ero peter ray :

[moonlit knight]

Avrebbe davvero senso, il colore della pelle o una diversa religione, avendo la certezza che perfino che in un altro pianeta del nostro sistema solare possa essere fiorita una civiltà?

Più o meno lo stesso senso che ha ora, avendo la certezza che da qui a tipo 50 anni (ad andar bene) saremo tutti polvere.
O sopravvaluti la capacità di comprensione degli esseri umani, o sei molto ingenuo. O entrambe.

[moonlit knight]

ps: quoto il Graz sulla pazienza di Raven...

Anche la pazienza di chi non vota Grillo (che viene pesantemente insultato in ogni suo post) non è da meno.
O non ne facciamo passare nessuna, o le facciamo passare tutte.

[Ghigliottina]

Anche la pazienza di chi non vota Grillo (che viene pesantemente insultato in ogni suo post) non è da meno.
O non ne facciamo passare nessuna, o le facciamo passare tutte.

[ELASTIKO]

E vabbè ma le ipotesi devono anche tener conto della realtà. Altrimenti sono favole.

le mie ipotesi non possono tener conto della realtà che mi viene nascosta, però...no?

[ELASTIKO]

Quanti anni ha Raven?

32? 35?

Chissà com'è dal vivo
Foto ce ne sono?

se per te è un coglioncello, dillo e falla finita con 'sti Indovina Chi da quattro soldi.

[Jem7]

La realtà è quello che vogliono farti credere sia reale.. Tornando nell'altro argomento, ritengo che le divisioni umane, religiose, etniche, razziali, o politiche. Con la consapevolezza dell'esistenza di altre civiltà come la nostra o più avanzate, perderebbero l'importanza che hanno ora. Avrebbe davvero senso, il colore della pelle o una diversa religione, avendo la certezza che perfino che in un altro pianeta del nostro sistema solare possa essere fiorita una civiltà? Oggi sappiamo che Marte un tempo aveva corsi d'acqua allo stato liquido (vedi canali e letti di mari asciutti, con evidente segno di erosione dell'acqua) e di conseguenza vegetazione. Se venissero rivelate all'opinione pubblica l'esistenza di rovine, ecc... Sarebbe uno shock culturale per il mondo come lo conosciamo oggi, che come detto danneggerebbe chi tiene le redini del potere. Comunque Marte non è l'unico candidato alla vita, su Europa (satellite di Giove) sotto lo strato di Ghiaccio c'è un oceano allo stato liquido che potrebbe ospitare forme di vita elementari. Poi c'è Titano (satellite di Saturno), su cui sappiamo ancora molto poco, l'unico satellite naturale del sistema solare che possiede atmosfera.

Ma vegetazione cosa?
Ma che redini del potere vuoi che danneggi??
Danneggerebbe solo noi secondo me, psicosi collettive, caccia al bunker atomico, corsa agli armamenti, "Eh, il vicino mi pareva un alieno, gli ho sparato in testa"..... venvia su.

Che poi dimmi per quale motivo dovremmo dover sapere tutto. Non mi pagano abbastanza per sapere il senso della vita e dell'universo, vivo bene anche così, tanto se esco di casa mi piglia sotto una macchina e mòio, ma almeno senza paranoie.

Hai una vita, divertitici. Non moltiplicarti però.

[Sean Olson]

Un complottista del genere non si vedeva dai tempi di Nero Behfel e la sua teoria della terra concava.

[Ravenheart]

Oggi sappiamo che Marte un tempo aveva corsi d'acqua allo stato liquido (vedi canali e letti di mari asciutti, con evidente segno di erosione dell'acqua) e di conseguenza vegetazione.

FERMA TUTTO.

Chi te lo dice che c'era vegetazione (cioe' vita)?
E' dando per scontato cose cosi' che passi per non credibile.

Anche la scienza ufficiale afferma, che c'era acqua allo stato liquido su Marte, in tempi remoti, e dove c'è acqua c'è vita

[rabe]

Oggi sappiamo che Marte un tempo aveva corsi d'acqua allo stato liquido (vedi canali e letti di mari asciutti, con evidente segno di erosione dell'acqua) e di conseguenza vegetazione.

FERMA TUTTO.

Chi te lo dice che c'era vegetazione (cioe' vita)?
E' dando per scontato cose cosi' che passi per non credibile.

Anche la scienza ufficiale afferma, che c'era acqua allo stato liquido su Marte, in tempi remoti, e dove c'è acqua c'è vita

...e dove c'e' vita c'e' speranza.

Prima di sparare cose a caso informati un pelino, su!

Un conto e' dire che c'era acqua, un conto e' affermare che c'era vita, e non mica un batterio del cazzo, ma una cosa complessa come una pianta. Hai presente di quanto sia incasinata una pianta? Non te ne fai un'idea...

[Ennio]

Comunque, oltre a scusarmi per aver partecipato alla coglionella, volevo solo espirmere la mia impressione, cioè che in realtà non siamo in possesso di strumenti che ci permettano di capire pienamente l'universo circostante. E stiamo parlando di Marte, in termini "cosmici" davvero a due passi da noi, figuriamoci. Si brancola nel buio, cercando di capire qualcosa dalle foto dei vari robottini che passeggiano sul terreno marziano...mha, ho le mie perplessità.
In un 3D sugli UFO ho già detto cosa penso sulle teorie del complotto: le trovo spesso prive di una minima base scientifica e fondate su convinzioni molto arbitrarie e fantasiose. Mi affascinano e leggo con grande curiosità, ma con lo stesso approccio con cui leggo il Conan di Howard o i racconti di Lovecraft, tanto per fare un esempio.
Infine, sono convintissimo che al giorno d'oggi sia tecnicamente IMPOSSIBILE nascondere informazioni rilevanti.

[Mordred]

Un complottista del genere non si vedeva dai tempi di Nero Behfel e la sua teoria della terra concava.

spiega

[Kowalsky]

Un complottista del genere non si vedeva dai tempi di Nero Behfel e la sua teoria della terra concava.

spiega

hai presente viaggio al centro della terra? ecco, questo ci credeva

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_Terra_cava

[Mordred]

è rimasto in fissa con viaggio al centro della terra di Verne.

bellissimo romanzo tra l'altro

[Ravenheart]

Ci sono immagini che riguardano presunta vegetazione su Marte http://pianetax.wordpress.com/foreste-marziane/

Ecco invece un immagine interessante, una comparazione tra Marte ripreso da un telescopio amatoriale e quello di una foto della NASA, si commenta da sola l'immagine:



Questa è una foto scattaca da Huble, che a differenza delle immagini più conosciute mostra il colore blue nell'atmosfera



Questa è una comparazione tra l'atmosfera della Terra e quella di Marte rispreso da Huble



Un altro interessante articolo sulla climatologia marziana http://pianetax.wordpress.com/climatolo ... eta-rosso/

[The Philosopher]

Io sto con Raven.
E vi consiglio di leggere i link che ha postato. Nessuno può negare che delle chiazze informi presenti in una foto scattata a diverse decine di km dal suolo, seguendo i dettami del rasoio di Occam, possano essere interpretate unicamente come alberi alti fino a un km.

[Ravenheart]

Alberi di un Km non sarebbero strani su Marte dato che questi possiede una gravità che è un terzo di quella terrestre

[Ravenheart]

Altra cosa interessante (dannato edit a tempo), i robot spediti su Marte, atterrano con il paracadute, peccato che se l'atmosfera di Marte è come viene descritta ufficialmente, i paracaduti sempre se si aprono riuscirebbero a frenare molto poco e il robot si sfrecellerebbe al suolo, mentre invece sono atterrati integri, segno evidente che l'atmosfera non è come la descrivono.

[rabe]

Rispondimi a questo: la temperatura media su Marte e' intorno ai -60 Celsius (puo' raggiungere i 20 all'equatore ma comunque, torna sotto zero di notte, come puo' raggiungere -150 ai poli). Una pianta, per vivere ha bisogno di acqua allo stato liquido. Le ""foreste marziane"", come scritto nelle immagini, sono vicine al polo sud (quindi, bazzichiamo intorno ai -100, cosi' ad essere ottimisti).
Considerato questo, e tenuto conto che l'acqua a 0 gradi si trova in forma solida, mi spieghi come sti poveri pini marziani riescono ad utilizzare l'acqua?

[Ravenheart]

Rispondimi a questo: la temperatura media su Marte e' intorno ai -60 Celsius (puo' raggiungere i 20 all'equatore ma comunque, torna sotto zero di notte, come puo' raggiungere -150 ai poli). Una pianta, per vivere ha bisogno di acqua allo stato liquido. Le ""foreste marziane"", come scritto nelle immagini, sono vicine al polo sud (quindi, bazzichiamo intorno ai -100, cosi' ad essere ottimisti).
Considerato questo, e tenuto conto che l'acqua a 0 gradi si trova in forma solida, mi spieghi come sti poveri pini marziani riescono ad utilizzare l'acqua?

Magari ci sono acque allo stato liquido nel sottosuolo, anche sulla Terra c'è vegetazione che cresce in zone proibitive

[rabe]

Alberi di un Km non sarebbero strani su Marte dato che questi possiede una gravità che è un terzo di quella terrestre

addio

[rabe]

Rispondimi a questo: la temperatura media su Marte e' intorno ai -60 Celsius (puo' raggiungere i 20 all'equatore ma comunque, torna sotto zero di notte, come puo' raggiungere -150 ai poli). Una pianta, per vivere ha bisogno di acqua allo stato liquido. Le ""foreste marziane"", come scritto nelle immagini, sono vicine al polo sud (quindi, bazzichiamo intorno ai -100, cosi' ad essere ottimisti).
Considerato questo, e tenuto conto che l'acqua a 0 gradi si trova in forma solida, mi spieghi come sti poveri pini marziani riescono ad utilizzare l'acqua?

Magari ci sono acque allo stato liquido nel sottosuolo, anche sulla Terra c'è vegetazione che cresce in zone proibitive

Ma nel momento stesso in cui l'acqua viene in contatto con la superficie dell'albero (di 1 km ) questa gelerebbe. Il chilometrico albero infatti non e' dotato di termoregolazione, quindi, la temperature esterna, e' anche quella dell'albero.

[Ravenheart]

Rispondimi a questo: la temperatura media su Marte e' intorno ai -60 Celsius (puo' raggiungere i 20 all'equatore ma comunque, torna sotto zero di notte, come puo' raggiungere -150 ai poli). Una pianta, per vivere ha bisogno di acqua allo stato liquido. Le ""foreste marziane"", come scritto nelle immagini, sono vicine al polo sud (quindi, bazzichiamo intorno ai -100, cosi' ad essere ottimisti).
Considerato questo, e tenuto conto che l'acqua a 0 gradi si trova in forma solida, mi spieghi come sti poveri pini marziani riescono ad utilizzare l'acqua?

Magari ci sono acque allo stato liquido nel sottosuolo, anche sulla Terra c'è vegetazione che cresce in zone proibitive

Ma nel momento stesso in cui l'acqua viene in contatto con la superficie dell'albero (di 1 km ) questa gelerebbe. Il chilometrico albero infatti non e' dotato di termoregolazione, quindi, la temperature esterna, e' anche quella dell'albero.

Sei esperto di biologia aliena? Non puoi paragonare un'eventuale specie marziana con quelle terrestri

[rabe]

Sei esperto di biologia aliena? Non puoi paragonare un'eventuale specie marziana con quelle terrestri

sei serio? non puoi essere serio.

[Ravenheart]

Io non sono un biologo, comunque leggi articolo sulla climatologia marziana che ho postato

[moonlit knight]

Io non sono un biologo

Credimi, questo era già evidente prima che lo precisassi.

[rabe]

Io non sono un biologo, comunque leggi articolo sulla climatologia marziana che ho postato

l'ho letto

tu leggi questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience

[Ravenheart]

In passato molte cose definite pseudoscienza, si sono rivelate vere

[rabe]

In passato molte cose definite pseudoscienza, si sono rivelate vere

tipo?

[Ank]

VAbbè ma scusa Ravanello: ma allora posso pure credere a Dracula.
Vado in moldavia, vedo l'aglio appeso e il cartello di Vlad e m ipreparo i paletti.
Cioè stando a quello che dici tutto potrebbe essere.
A sto punto chi ti dice che su marte quello che vedi siano alberi???
Magari sono delle statue dei marziani???

Nel senso che sono solo ipotesi moooooolto blande, dettate da immagini incomprensibili e, quasi sicuramente, ritoccate.
Per fare la foto dove si vede Marte con un atmosfera come la terra ci metto 5 minuti con photoshop. Chi lo usa ripetutamente forse anche meno di 1 minuto.

[Sairus]

In passato molte cose definite pseudoscienza, si sono rivelate vere

Questo fa da contrappunto a "sparando a destra e a manca prima o poi qualcosa di giusto dici", ricordatelo sempre

Cmq sia, supponendo che nella fase della formazione dell'atmosfera, su marte, ci fosse dell'acqua, all'epoca il pianeta era nella fase di intensa attività vulcanica, quindi piena zeppa di biossido. Nel frattempo andava a raffreddarsi. Quindi, AMMESSO che ci potesse essere qualche forma di vita primordiale, questa è andata distrutta con il raffreddamento del pianeta dopo l'attività vulcanica concomitante all'assestamento dell'atmosfera. Al momento le temperatura sono proibitive, quindi sulla superficie forme di vita non ci possono essere, è escluso. Sotto la superficie ci sono dei giacimenti d'acqua allo stato liquido? Perfetto, se ti dice culo c'hai qualche ameba che gira quà e là. Le piante sono tutt'altra cosa, parliamo di un evoluzione di ben altro livello.

Comunque mi piaceva che rispondessi alla provocazione di Kowalsky sulla vita negli altri continenti

[moonlit knight]

Che c'è da rispondere?
Notoriamente, quando è stata scoperta l'America, sono cessate istantaneamente guerre, differenze sociali e carestie.
Gli uomini, quindi, si sono disposti su un prato formando un abete e hanno cantato questa canzoncina:

http://www.youtube.com/watch?v=fAqKUtaJvo4

[moonlit knight]

E vabbè ma le ipotesi devono anche tener conto della realtà. Altrimenti sono favole.

le mie ipotesi non possono tener conto della realtà che mi viene nascosta, però...no?

Beh, ovviamente no. Ma da qui ad arrivare alla fantascienza, ce ne passa.
Per esempio: il salto tecnologico rilevante l'abbiamo avuto PRIMA di arrivare sulla luna e di inviare le sonde su Marte, non dopo.
Oh, poi sia chiaro: se vogliamo immaginare per il gusto di farlo, riconosco che è un gioco bellissimo e sono il primo a partecipare. Non lo dico con supponenza, eh, giuro.
Ma la realtà è un'altra cosa. E, solitamente, è molto più semplice e stupida di quanto qualunque complotto ipotizzi. E anche più noiosa. Che poi, in sintesi, è il vero motivo per cui nascono le tesi complottistiche. "Non può essere tutto così semplice. Deve esserci qualcosa sotto. Un disegno più grande. Ma oscuro. Segreto. Irrivelabile."

Lo dirò fino alla nausea: appena vi assalgono certi pensieri, leggete Il Pendolo di Foucault. Non è leggerissimo e non è esattamente come leggere Topolino, ma fa solo bene.

[Ravenheart]

[MaxOwaR666]

Raven, sinceramente, nessuno ti vieta di informarti su teorie alternative etc. Però tu non hai nessunissima capacità critica di base e ti mancano i fondamentali per capire se quel che cercano di rifilarti è verosimile o è una semplice panzana ammantata di "scienza" che fa leva sulla tua ignoranza e la tua propensione di base a voler credere a certe cose.

Io ti consiglierei di fare un corso accelerato di fisica chimica e biologia. Poi capirai perché un buon 99% di ste cose vengono bocciate sul nascere dalle persone che ne sanno un po' più di te di scienza. Al discorso di rabe sugli alberi tu ribatti dicendo che non si può sapere com'è la vita extraterreste. Ok, ma su Marte valgono le stesse leggi fisiche che valgono sulla Terra, leggi che evidentemente tu non conosci quasi per nulla.

Il mio è un consiglio serio eh? Almeno poi non ti ritrovi a credere cagate come l'HAARP che, dall'alto dei suoi pochi milliwatt di potenza che viene scatterata dalla ionosfera, sarebbe in grado di provocare terremoti a piacimento