Marte: quello che la NASA non dice

[rabe]

Vi consiglio di leggere i libri del fisico teorico Michio Kaku, che parlano anche di iperspazio e velocità superluminari.

Io li ho letti.
E pur parlando di varie ipotesi, rimane sempre strettamente legato alle leggi della fisica conosciuta.
Occhio a citare cose senza esserne sicuro al 100%.

[Kowalsky]

pensavo che consigliasse i libri di Old Trafford

[Ravenheart]

La teoria della relatività non è errata ma semplicemente incompleta. Il Warp non prevede di superare C, ma di curvare lo spazio, in pratica non è la nave che si muove più veloce della luce, ma lo spazio attorno che si deforma accorciando la durata del viaggio. In natura comunque abbiamo luoghi in cui le legge fisiche dello spazio-tempo non valgono, ad esempio nei pressi dei buchi neri, dove lo spazio-tempo è deformato e le leggi della fisica sono differenti da come le conosciamo.

[Kowalsky]

ai fisici teorici piacciono i viaggioni mentali (e anche a me) però non sempre sono realizzabili e ci vuole comunque un certo occhio per leggere le cose sennò si finisce a prendere il paradosso del gatto di Schrodinger come modo per creare zombie.

[MaxOwaR666]

La teoria della relatività non è errata ma semplicemente incompleta. Il Warp non prevede di superare C, ma di curvare lo spazio, in pratica non è la nave che si muove più veloce della luce, ma lo spazio attorno che si deforma accorciando la durata del viaggio. In natura comunque abbiamo luoghi in cui le legge fisiche dello spazio-tempo non valgono, ad esempio nei pressi dei buchi neri, dove lo spazio-tempo è deformato e le leggi della fisica sono differenti da come le conosciamo.

diverse, ma conosciamo anche quelle anche se ancora poco.

se poi tu vuoi viaggiare attraverso un buco nero benvenuto, vai incontro a una delle morti più belle del mondo: la spaghettificazione

phpBB [video]

[Ravenheart]

Appunto come dicevo la "spaghettificazione" per me avverrebbe in un istante, per un osservatore esterno, invece avverrebbe in un lasso di tempo enorme. Senza contare che il passaggio in un buco nero con la distruzione del soggetto in questione, è teorico, ovviamente nessuno sa con certezza cosa potrebbe accadere, superare l'orizonte degli eventi, potrebbe far si che si arrivi in un altro tempo o in un altro universo

[ultimo_bardo]

http://mytech.panorama.it/La-NASA-copia ... lsore-warp

Comunque la NASA starebbe lavorando a base teorica ad un motore warp

Ma cosa vogliono pensare al motore warp che non riescono nemmeno a fare un motore a gatto imburrato, madò, soldi buttati

[Sairus]

Uellà! che bel casino!
andiamo con ordine, che me le sono segnate tutte [scusate la poca diplomazia ma non ho molto tempo]

@Zanna: ma un pò a tutti. Quello che è cambiato nel corso degli anni non è solo che c'abbiamo il computerino di qua e il misuratore di là, bensì il fatto che matematicamente siamo più avanzati. La teoria della relatività è giusta perchè è stata dimostrata matematicamente, ed è corretta. E' incompleta? Non te lo so dire, al momento, a parte le fantasie sui wormhole etc etc non c'è nessuna equazione che la faccia sembare incompleta.

Alcuni diranno "e quindi?". Eh, lo so che è complesso da accettare, ma se una cosa è dimostrata matematicamente partendo dal nulla.... allora è giusta, pochi cazzi. Chi vuole controbattere mi sta bene, ma mi spiega perchè 1 = 1 e come si dimostra, altrimenti non ci perdo tempo che c'è da parlare per un mese e se non si hanno le basi è inutile che scriva.

@Raven\Satanika: l'universo NON E' infinito. Lo definiamo infinito per comodità perchè è talmente grande che lo si può considerare tale, ma è finito eccome. E' in espansione, ed arriverà alla sua espansione massima, alchè (Raven l'ha detta mezza giusta) SE la sua velocità di espansione è oltre una certa soglia continuerà ad espandersi nel vuoto, disperdendosi, altrimenti ricomincerà, pian piano, a contrarsi, fino ad un nucleo minimo.

@Zanna|Raven|max: Max ha ragionissima. Il teletrasporto è possibile eccome (la scoperta del Bosone di Higgs non fa che rafforzare la cosa) ma è possibile solamente per gli oggetti privi di massa, quindi andando oltre la velocità della luce non si possono trasportare informazioni. Quindi non si può "teletrasportare una mela"

@Raven: capitolo buchi neri: non è vero che le leggi fisiche non valgono. E' veroc he hanno una massa talmente grande che riescono ad attrarre perfino i fotoni, che sono particelle estremamente leggere (E' questo il motivo per cui sono neri, perchè la luce, appunto, non può attraversarli, ci finisce dentro). Come è possibile che abbiano una massa talmente grande da attrarre i tachioni (=deformazione del tempo) ma non c'è nessuna ipotesi\prova in merito.

[Ravenheart]

Non c'è nessuna ipotesi/prova nemmeno del contrario

[Gaiden]

@Raven: capitolo buchi neri: non è vero che le leggi fisiche non valgono. E' veroc he hanno una massa talmente grande che riescono ad attrarre perfino i fotoni, che sono particelle estremamente leggere (E' questo il motivo per cui sono neri, perchè la luce, appunto, non può attraversarli, ci finisce dentro). Come è possibile che abbiano una massa talmente grande da attrarre i tachioni (=deformazione del tempo) ma non c'è nessuna ipotesi\prova in merito.

ergo, la fisica "base" è uguale a se stessa ovunque nell'universo. cambiano i numeri ma gli effetti sono quelli.

[Ravenheart]

Dimenticate che esiste l'antimateria

[Squall]

credo che in merito alla forma/futuro dell'universo ci sia ancora molto da accertare, le teorie sono diverse e non è così semplice.

e il tachione che io sappia è ancora una particella ipotetica.

[Squall]

Dimenticate che esiste l'antimateria

ti giuro me l'ero scordato.

l'antimateria è molto interessante perchè pone la questione dell'asimmetria del big bang: ovvero se particelle e antiparticelle avessero caratteristiche esattamente opposte e fossero state create in egual proporzione, si sarebbero annicchilite completamente e vai a sapere cosa sarebbe venuto fuori (una marea di energia? boh...). invece evidentemente non è andata così visto che la materia è (quasi) infinite volte più presente nell'universo dell'antimateria. (l'ultima volta che ho letto dell'argomento sembrava che l'asimmetria sia nei tempi di decadimento di un qualche muone)

ovviamente l'antimateria si può produrre tranquillamente in laboratorio, anche se è difficile da mantenere in grandi quantità e a lungo.

dimmi cos'ho dimenticato a proposito.

[Ravenheart]

Secondo la teoria del multiverso, se esiste un intero universo di materia, dovrebbe esistere anche un universo di antimateria speculare al nostro

[Squall]

Secondo la teoria del multiverso, esiste un intero universo di antimateria speculare al nostro

beh allora speriamo di non scoprirlo mai.

[MaxOwaR666]

Secondo la teoria del multiverso, se esiste un intero universo di materia, dovrebbe esistere anche un universo di antimateria speculare al nostro

che non può venire in contatto col nostro sennò annichilazione e ciao ciao entrambi gli universi

[AntonioC.]

Se esiste un multiverso voglio assolutamente l'Olivia rossa...

[Erotic.Nightmares]

Se esiste un multiverso voglio assolutamente l'Olivia rossa...

Quoto. Ragazzi, state parlando di Fringe praticamente....bah....

[Sean Olson]

Mi è venuto un dubbio e siccome qui è pieno di scienziati spero che qualcuno mi risponda.

Quando un aereo supera la barriera del suono si ha un boom sonico, su questo non ci piove.
Un osservatore esterno che vedesse arrivare un aereo supersonico (diciamo che voli a mach 3), vede arrivare l'aereo ma non sente il rumore (lo sente solo dopo che è passato)?
Sente il boom sonico anche se la barriera è già stata passata o il boom si sente solo all'atto del passaggio?

Giuro che non ci dormo la notte.

[Erlik_khan]

Ricorderò male ma Coren (o era Chtulu?) ne sapeva tanto su materia, antimateria, teoria dei viaggi spaziali ( compresi i teoricamente possibili viaggi a curvatura) e via discorrendo.
Fategli un fischio

[Attila]

Gino:
Secondo me
L'aereo crea un cono di onde
Quando va più veloce del suono stesso invece che arrivarti le onde nel classico cono e produrre l'effetto doppler tipo ambulanza, le onde ti arrivano tutte compatte e senti il botto
Cioè l'areo si trascina dietro invece che un cono, un piattello di onde compatte
Tu lo senti quando ti arriva il piattello di onde

Sentiamo i fisici

[Erotic.Nightmares]

Il boom si sente solo nel momento in cui la barriera del suono viene infranta e viene generato dal cono di Mach (si, quel Mach, quello della velocità del suono). Teoricamente vedi prima arrivare l'aereo poi ne senti il boato, questo per l'ovvia ragione della differenza tra velocità di propagazione del suono e velocità della luce. Il punto è che l'aereo si muove alla stessa velocità del suono o di poco superiore, pertanto in realtà vedi e senti simultaneamente. Non hai, tanto per capirci, l'effetto fulmine ovvero quello per il quale vedi prima la saetta e poi a distanza di qualche secondo (proporzionalmente alla distanza) senti il boato.

Per la cronaca, anche quando schioccate una frusta infrangete il muro del suono. Avete presente il classico suono della frusta che schiocca? Ecco, è la punta che per un istante supera la barriera del suono, comprime le molecole d'aria, le rompe formando il cono di Mach ed emette un piccolo boom sonico. Per dire, Prandtl e Glauert hanno formulato la loro singolarità proprio osservando la nuvolettina che si creava nel punto in cui una frusta schioccava durante le giornate particolarmente umide.

[Sean Olson]

Il boom si sente solo nel momento in cui la barriera del suono viene infranta e viene generato dal cono di Mach (si, quel Mach, quello della velocità del suono). Teoricamente vedi prima arrivare l'aereo poi ne senti il boato, questo per l'ovvia ragione della differenza tra velocità di propagazione del suono e velocità della luce. Il punto è che l'aereo si muove alla stessa velocità del suono o di poco superiore, pertanto in realtà vedi e senti simultaneamente. Non hai, tanto per capirci, l'effetto fulmine ovvero quello per il quale vedi prima la saetta e poi a distanza di qualche secondo (proporzionalmente alla distanza) senti il boato.

Certo, se l'aereo vola a mach 1.1 vederlo e sentirlo è la stesas cosa, ma se vola tipo a mach 3? Teoricamente dovrebbe passare l'aereo e solo dopo un pò sentirne il rumore (che cmq non sarebbe un boom sonico perchè come dici tu solo quando si infrange la barriera lo si sente).

[Attila]

No secondo me il suono si sente sempre perché l'aereo continua a fare rumore
Cioè davanti alla sorgente mentre va le onde si schiacciano, si fanno frequenze altissime lunghezze piccolissime e quanto ti arriva il pacchetto sembra un botto
Se non facesse rumore non si sentirebbe niente
Penso che questo muro di onde sia stato un problema non per il botto ma per l'aereo stesso, cioe' si spacca per la vibrazione

Secondo ne

Tu Gino a Pisa senti il botto? Mica accelerano tutti proprio sopra di te

[Attila]

Forse pero dato che non si posta quello che ho scritto .. non e' vero

[Attila]

Domani cerco su google

[Sairus]

@Chi parla di antimateria:

Ci poteva essere l'alone di mistero fino ad un anno fa, ve lo concedo. Con la comferma dell'esistenza del Bosone di Higgs anche qui c'è meno fantasia concessa. Se un tot di materia annichilisce con il corrispondente tot di antimateria si crea dell'energia. Quell'energia è presente nell'universo proprio sotto forma di particelle più leggere, che conservano il loro potenziale, ma mutano. Quindi avere "più antimateria che materia" significa solamente che la "nuvola che permea l'universo che è stata descritta da Higgs" compensa la quantità di materia che manca per raggiungere il livello dell'antimateria presente, ed essendo su "lunghezze d'onda differenti" queste due cose non annichiliscono tra di loro. Se Non ci fosse problema nell'annichilimento di due cose completamente diverse, ogni tanto, nell'universo, sparirebbe qualcosa (molto più frequentemente di quello che si immagina) generando esplosioni assurde. Questo perchè l'annientamento della massa fornisce una energia centinaia di volte superiore a quella della fissione nucleare (tant'è vero che sarebbe la svolta definitiva per il sostentamento energetico). Questo conferma anche l'ipotesi che l'universo intero è solo energia pura, che si conserva, muta la propria forma.
Come st'energia si sia creata, beh, quello è davvero un mistero, visto che dal nulla niente puà nascere....

[AntonioC.]

Minchia che nerds che siete....
E non avete neanche Penny....

[Ravenheart]

La propulsione warp in Star Trek ad esempio avviene proprio per annichilimento dovuto alla reazione materia/antimateria. Diciamo che l'annichilmento è la terza forma di energia nucleare la più efficiente rispetto a fissione e fusione.

[moonlit knight]

Se funziona in Star Trek, non vedo perché non dovrebbe funzionare anche nella vita reale, in effetti.

[Ale]

Sarei curioso di assistere a questa discussione attorno ad un tavolo e senza pc a disposizione....

[Sean Olson]

Intanto io stanotte non ho dormito per via del boom sonico di cui nessuno mi ha ancora dato notizie certe....e questi parlano di propulsione warp...

[Ravenheart]

Se funziona in Star Trek, non vedo perché non dovrebbe funzionare anche nella vita reale, in effetti.

E' sempre bello vedere che ci sono persone sveglie che capiscono il senso dei tuoi post

[moonlit knight]

Se funziona in Star Trek, non vedo perché non dovrebbe funzionare anche nella vita reale, in effetti.

E' sempre bello vedere che ci sono persone sveglie che capiscono il senso dei tuoi post

In effetti si. E ti dirò: anche capire i post altrui, anche i più semplici, è sempre appagante.
Una sensazione che tu non conosci, immagino.

[Squall]

La propulsione warp in Star Trek ad esempio avviene proprio per annichilimento dovuto alla reazione materia/antimateria. Diciamo che l'annichilmento è la terza forma di energia nucleare la più efficiente rispetto a fissione e fusione.

infatti se non è stata ancora sviluppata la tecnologia a materia/antimateria è perchè la lobby delle banche vuole le navi spaziali a gasolio o a benzina.
non perchè produrre antimateria richiede una quantità di energia estremamente maggiore di quella che restituisce annicchilendo.

sairo, non ho capito bene se stai facendo confusione con la materia oscura o forse hai fatto casino con i termini, ma è la materia che è infinitamente più abbondante dell'antimateria nell'universo, non il contrario.

[Erotic.Nightmares]

Intanto io stanotte non ho dormito per via del boom sonico di cui nessuno mi ha ancora dato notizie certe....e questi parlano di propulsione warp...

Ma te le ho date io

[Sean Olson]

Intanto io stanotte non ho dormito per via del boom sonico di cui nessuno mi ha ancora dato notizie certe....e questi parlano di propulsione warp...

Ma te le ho date io

Non mi sembravi sicuro delle tue risposte....

[Erotic.Nightmares]

Ma come....

Sono sicuro eccome, non è questione di punti di vista, è fisica. Non ho risposto alla questione Mach 3. Ti spiego: ovviamente il tutto è proporzionale alla distanza Gino. Per intenderci, se l'aereo è vicino a te TEORICAMENTE lo vedi prima di sentirlo, ma la realtà è che è talmente vicino che la velocità è relativa, quindi lo vedi e lo senti contemporaneamente. Guarda, è esattamente lo stesso discorso della saetta e del rombo: se la saetta è distante tu la vedi e DOPO la senti, ma se la saetta è vicina la percezione visiva e uditiva è pressochè contemporanea o quantomeno il ritardo tra le due non è apprezzabile dall'uomo ma solo da strumenti di misura.

@Attila: una volta che si passa il muro del suono (e si passa quindi da regime subsonico a quello transonico per arrivare al supersonico) cambiano le leggi che descrivono i comportamenti che stanno alla base del moto di un solido nei fluidi (solido=aereo, fluido=aria) e quindi no, non continuano a comprimersi le molecole d'aria. E' complicato ma se vi interessa ne parliamo. E' affascinante, è come se il solido in moto nel fluido arrivasse nel punto x PRIMA che il disturbo generato dal suo stesso moto giunga a destinazione, insomma si complica tutto ma è fico.

Ovviamente per tutti coloro i quali fossero interessati a infrangere la barriera del suono, raccomando di stare attenti agli alberi alti un chilometro.

[Attila]

Ho capito
Quindi si sente il rumore forte ma il botto una volta solo
Quindi Gino non dorme comunque

[Attila]

Anzi deve sperare che non rallentino e accelerino sopra 1 mach proprio davanti al suo letto, omagari partono proprio da li ... A Pisa c'è la base militare?