Unione Europea

[Kowalsky]

sì, ma francamente questo imperialismo genetico dei crucchi sta cominciando a scassare la minchia.

qui, a lungo andare, non si sta trattando di fare da locomotiva. qui siamo al cospetto di un espansionismo economico a tutto tondo. ci stanno proprio corrodendo.

Ti ricordo che questo paese è stato governato da un tizio che andava ai consessi internazionali a raccontare barzellette e fare le corna nelle foto ufficiali... aggiungici la poca considerazione che l'Italia ha sempre avuto in ambito europeo, le riforme vere che questo paese non ha mai voluto veramente fare - a cominciare dalla rivoluzione energetica - e la frittata è completa

Ma anche se questo paese fosse stato governato per metà degli ultimi anni da professori austeri rispettati a livello mondiale (che so, Amato, Dini, Prodi o Monti, eh, faccio nomi a caso...) non cambierebbe nulla. Non è una questione di un buffone al comando, è questione di come è impostata l'Unione Europea.

[Kowalsky]

Speriamo che prima o poi ci tolgano completamente la sovranità e arrivino cinquanta tedeschi in parlamento a rimettere le cose a posto. Dio lo volesse, cazzo.

daltronde hanno brillantemente risolto una piccola crisi in Grecia, evitando che si trasformasse in una gigantesca crisi del debito e che contagiasse tutti gli altri paese periferici dell'Unione...

[The Healer]

sì, ma francamente questo imperialismo genetico dei crucchi sta cominciando a scassare la minchia.

qui, a lungo andare, non si sta trattando di fare da locomotiva. qui siamo al cospetto di un espansionismo economico a tutto tondo. ci stanno proprio corrodendo.

Ti ricordo che questo paese è stato governato da un tizio che andava ai consessi internazionali a raccontare barzellette e fare le corna nelle foto ufficiali... aggiungici la poca considerazione che l'Italia ha sempre avuto in ambito europeo, le riforme vere che questo paese non ha mai voluto veramente fare - a cominciare dalla rivoluzione energetica - e la frittata è completa

Ma anche se questo paese fosse stato governato per metà degli ultimi anni da professori austeri rispettati a livello mondiale (che so, Amato, Dini, Prodi o Monti, eh, faccio nomi a caso...) non cambierebbe nulla. Non è una questione di un buffone al comando, è questione di come è impostata l'Unione Europea.

Ok, ma perché Germania e Francia contano di più dell'Italia, che pure è stato uno dei paesi che hanno maggiormente contribuito alla nascita della Comunità Europea? Non abbiamo mai raggiunto una credibilità tale da avere voce in capitolo, perché siamo fondamentalmente poco affidabili, magari anche con un po' di ragione, agli occhi dei paesi nord europei

[Phantom]

Ok, ma perché Germania e Francia contano di più dell'Italia, che pure è stato uno dei paesi che hanno maggiormente contribuito alla nascita della Comunità Europea?

Perché la Francia ha vinto la seconda guerra mondiale ed è una potenza nucleare.
Alla Germania ha invece giovato l'essere prima linea della cortina di ferro, situazione che le ha consentito di sviluppare un capitalismo industriale divenuto poi egemonico nel continente europeo, fermo restando il fatto che fino agli '70 l'Italia era il terzo paese più industrializzato d'Europa, vantava una produttività del lavoro ai vertici occidentali e tallonava direttamente lo stato tedesco.

Non abbiamo mai raggiunto una credibilità tale da avere voce in capitolo, perché siamo fondamentalmente poco affidabili, magari anche con un po' di ragione, agli occhi dei paesi nord europei

La credibilità, per come viene intesa è un artificio retorico, dal momento che non ha alcun senso essere credibili nei confronti di soggetti che proseguono interessi divergenti se non diametralmente opposti ai tuoi.

[Kowalsky]

Ma anche se questo paese fosse stato governato per metà degli ultimi anni da professori austeri rispettati a livello mondiale (che so, Amato, Dini, Prodi o Monti, eh, faccio nomi a caso...) non cambierebbe nulla. Non è una questione di un buffone al comando, è questione di come è impostata l'Unione Europea.

Ok, ma perché Germania e Francia contano di più dell'Italia, che pure è stato uno dei paesi che hanno maggiormente contribuito alla nascita della Comunità Europea? Non abbiamo mai raggiunto una credibilità tale da avere voce in capitolo, perché siamo fondamentalmente poco affidabili, magari anche con un po' di ragione, agli occhi dei paesi nord europei[/quote]


Fondamentalmente non contiamo una cippa perchè siamo "il paese più europeista d'europa".
Cioè il paese che non ha mai messo alcuna condizione al processo di integrazione europea ma ha sempre accettato le condizioni imposte.

[Il Criceto Fuxia]

Fondamentalmente non contiamo una cippa perchè siamo "il paese più europeista d'europa".
Cioè il paese che non ha mai messo alcuna condizione al processo di integrazione europea ma ha sempre accettato le condizioni imposte.

incorniciate sto post.
grazie

[Kowalsky]

nel frattempo Fitch ha delcassato l'Italia a tripla B

[Phantom]

Per te si sta rimettendo in moto il giochino che ha disarcionato Berlusconi e condotto al governo trasversale, oppure è ordinaria finanza come nel caso dell'Inghilterra?

Leggi i messaggi privati.

[Kowalsky]

Per te si sta rimettendo in moto il giochino che ha disarcionato Berlusconi e condotto al governo trasversale, oppure è ordinaria finanza come nel caso dell'Inghilterra?

Leggi i messaggi privati.

Si si, ti devo rispondere... con i messaggi privati mi entra un meccanismo per cui rimando la risposta all'infinito...

Per ora mi sembra che Draghi stia dicendo di stare calmi, che bisogna aspettare che si completi il passaggio politico e che in caso di scossono finanziari farebbe intervenire la BCE.
Che poi mi sembra che tutto stia galoppando verso un nuovo governo tecnico, non con Monti che si è bruciato, ma con un Passera, o un Profumo, o qualcuno del genere. Magari mi sfugge qualcosa, ma non vedo alternative, a meno che il gruppo del 5 Stelle non si sfaldi in breve tempo...
E non mi sembra che sia possibile un governo di breve durata, ci vuole come minimo un accordo sulla legge elettorale e gli interessi sono totalmente divergenti.

[Phantom]

Si si, ti devo rispondere... con i messaggi privati mi entra un meccanismo per cui rimando la risposta all'infinito...

Per ora mi sembra che Draghi stia dicendo di stare calmi, che bisogna aspettare che si completi il passaggio politico e che in caso di scossono finanziari farebbe intervenire la BCE.
Che poi mi sembra che tutto stia galoppando verso un nuovo governo tecnico, non con Monti che si è bruciato, ma con un Passera, o un Profumo, o qualcuno del genere. Magari mi sfugge qualcosa, ma non vedo alternative, a meno che il gruppo del 5 Stelle non si sfaldi in breve tempo...
E non mi sembra che sia possibile un governo di breve durata, ci vuole come minimo un accordo sulla legge elettorale e gli interessi sono totalmente divergenti.

Insomma è probabile che sarà la linea Napolitano a spuntarla con soddisfazione della Merkel.

[Ravenheart]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 2308_n.jpg

Chi ci ha guadagnato con l'Euro?

[Squall]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 2308_n.jpg

Chi ci ha guadagnato con l'Euro?

né va accentato.

[lelets]

tutto bene in ungheria

http://www.lettera43.it/politica/ungher ... 587232.htm

[Ravenheart]

http://www.imolaoggi.it/?p=44148

L'UE è un cancro per l'Italia

[Satanika]

http://www.grr.rai.it/dl/grr/notizie/Co ... 4693d.html

[Il Criceto Fuxia]

spero che non toccherà anche a noi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ni/532440/

[Ravenheart]

spero che non toccherà anche a noi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ni/532440/

http://terrarealtime.blogspot.it/2013/0 ... telli.html

E' quello che accadrà, questo e anche peggio è quello a cui ci porteranno i partiti tradizionali amici delle banche, la gente non si riesce a svegliare, e continua a sostenere a spada tratta i fans del "ce lo chiede l'Europa" e del "ce lo chiedono i mercati".

[ZANNA]

E' un bruttissima manovra ma, in questo caso, necessaria.
Altrimenti i cittadini (non le banche) avrebbero perso molto di più.

[Ravenheart]

E' un bruttissima manovra ma, in questo caso, necessaria.
Altrimenti i cittadini (non le banche) avrebbero perso molto di più.

Ma necessaria cosa? A bene, allora quando la faranno da noi, puoi pagare la mia parte?

[ZANNA]

Visto che conosco il tuo modo di dialogare, prima informati poi se vuoi ti spiego.

Ti do una mano.
Parole chiave: restare nell'euro, fuga di capitali, bancarotta, ipertrofia del sistema bancario cipriota.


P.s. non credo succederà in Italia. E comunque è una manovra già fatta da noi nel '92, seppur in percentuale molto inferiore (6x1000).

[Ravenheart]

http://www.informarexresistere.fr/2013/ ... z2NtF95iYD

Come ben saprai l'Isola di Cipro è divisa in due, nella parte meridionale dell'isola c'è la Repubblica di Cipro (valuta: EURO), nella parte settentrionale dell'isola c'è la Repubblica Turca Cipriota (valuta: LIRE CIPRIOTE). Come mai in quest'ultima le banche funzionano regolarmente e non è stato fatto alcun prelievo forzoso, mentre nella parte dove c'è l'Euro, sono stati dissanguati i cittadini per "il bene del paese"? Quando ci sveglieremo?

[Ravenheart]

Solamente quattro giorni fa, il 14 marzo, il presidente di Cipro aveva dichiarato, sul Financial Times, che non avrebbe MAI accettato un prelievo forzo sui conti correnti "Nicos Anastasiades, the president, says it will “never” accept a haircut of depositors...". Ricordatevelo bene questo: mentono fino al giorno prima... Ora le borse europee oggi sono tutti in calo e lo spread è salito a 330, dicono che l'Italia non corre rischi, voi vi fidate? Io no, e ho già tolto i miei soldi dalla banca

[moonlit knight]

Facciamo così: se entro un anno fanno un prelievo dai conti io ti pago la tua parte.
Se invece non lo fanno, tu ti spari un colpo alla tempia e liberi il mondo della tua presenza.
Serio, eh.

[Ravenheart]

Genio, ti rendi conto che questo provvedimento, invece di fare il pompiere ha fatto il piromane? Le borse europee sono tutte crollate, e lo spread è andato alle stelle. Questo prelievo forzoso a Cipro è stata una prova generale su un economia piccola, per preparare la stessa cosa per Grecia, Spagna, Italia, ecc... Il loro piano sta andando avanti, vogliono mandare a picco le economie locali per togliere completamente ogni sovranità

[moonlit knight]

Si si, bla bla bla.
Ci stai o no?

[Ravenheart]

La colpa mica è tua, ma la mia che ti rispondo

[ZANNA]

La colpa mica è tua, ma la mia che ti rispondo

Quoto.

[moonlit knight]

La colpa mica è tua, ma la mia che ti rispondo

Guarda, a me sembra un affare: se va male, con una modica cifra riesco a porre fine alla tua incessante, idiota, ottusa ed ignorante lamentela sull'argomento "prelievo sui conti" (se non perdi nulla, non hai nulla di cui lamentarti).
Se va bene, invece, faccio un favore al mondo (e, di riflesso, al 90% dei topic di questo forum).
Insomma, comunque vada non posso perdere.

[lelets]

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18 ... _ref=italy

cmq sta roba di cipro, se verrà confermata, è indegna, a dir poco. tanto più quando si parla di depositi di poche migliaia di euro...
noi ci siamo già passati con amato, per altri motivi, ed era l'1% scarso, ma tirare via il 6-7% da chi ha meno di 100.000 euro è una roba indegna...

[Ravenheart]

"Gli uccelli nati in gabbia pensano che volare sia una malattia." (A. Jodorowsky)

[Vlad]

"Si realizza un sogno. Psg, vinceremo insieme" (Z. Ibraimovich)

[Il Criceto Fuxia]

ora la slovenia?
cammina verso ovest
come una perturbazione

http://www.tzetze.it/2013/03/slovenia-l ... cipro.html

[Erotic.Nightmares]

"Guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" (E. Nightmares)

[Ravenheart]

Sovranità monetaria, solo questo serve, basta questo cazzo di Euro

[johnny blade]

Sovranità monetaria, solo questo serve, basta questo cazzo di Euro

E' quello che vogliono gli americani;
casaleggio associati è formato prevalentemente da azionisti amercani,molti clienti sono americani..poi l'ambasciatore americano di Roma esorta i giovani a prendere esempio da m5s.
Quando mai si è vista una autorità americana elogiare ( e s p l i c i t a m e n t e ) un "partito" o un movimento rivolgendosi a una platea di italiani..: mai.

[Phantom]

Sovranità monetaria, solo questo serve, basta questo cazzo di Euro

La sovranità in se e per se non è sufficiente. Dipende anche in base a quali interessi sociali è gestita. USA e Inghilterra battono sovranamente moneta ma non mi pare che i salariati anglosassoni se la passino meglio di quelli italiani, anzi.

[Phantom]

E' quello che vogliono gli americani;
casaleggio associati è formato prevalentemente da azionisti amercani,molti clienti sono americani..poi l'ambasciatore americano di Roma esorta i giovani a prendere esempio da m5s.
Quando mai si è vista una autorità americana elogiare ( e s p l i c i t a m e n t e ) un "partito" o un movimento rivolgendosi a una platea di italiani..:mai.

Non credo ci siano complottismi alle spalle, agli americani (alle banche d'affari e fondi d'investimento americani) verrebbe bene un ritorno alla Lira perché si augurano che sia gestito come fu gestito 20 anni fa dai governi emergenziali che per un piatto di lenticchie svendettero metà del patrimonio nazionale.
Ripeto c'è modo e modo di fare le cose, ovviamente lo dice gente molto competente in materia.

[Mordred]

Genio, ti rendi conto che questo provvedimento, invece di fare il pompiere ha fatto il piromane? Le borse europee sono tutte crollate, e lo spread è andato alle stelle. Questo prelievo forzoso a Cipro è stata una prova generale su un economia piccola, per preparare la stessa cosa per Grecia, Spagna, Italia, ecc... Il loro piano sta andando avanti, vogliono mandare a picco le economie locali per togliere completamente ogni sovranità

si ma, cui prodest?

[Kowalsky]

Genio, ti rendi conto che questo provvedimento, invece di fare il pompiere ha fatto il piromane? Le borse europee sono tutte crollate, e lo spread è andato alle stelle. Questo prelievo forzoso a Cipro è stata una prova generale su un economia piccola, per preparare la stessa cosa per Grecia, Spagna, Italia, ecc... Il loro piano sta andando avanti, vogliono mandare a picco le economie locali per togliere completamente ogni sovranità

si ma, cui prodest?

Bisogna tenere conto che chi in Germania pensa alla possibilità di far saltare l'euro, pensa alla possibilità di farlo saltare tenendosi il mercato unico.
In questa maniera il capitale tedesco (e dei paesi "virtuosi del nord", Olanda, Austria, Belgio...) potrebbe andare a prendersi a prezzo di saldo gli assett industriali, le struttura monopolistiche (ferrovie, autostrade, porti...), la manodopera.

[Kowalsky]

Sovranità monetaria, solo questo serve, basta questo cazzo di Euro

ovviamente questa è una stronzata col botto. la lista di paesi che hanno sovranità monetaria ma ce l'hanno in culo quanto noi è lunga che finisce domani.

capisco che a fare propaganda per il partito a volte si devono ripetere slogan su fatti che non si conoscono, ma questo è proprio l'abc...