Vigili Urbani

[ELASTIKO]

@ Erotico: se non funzionassero davvero le cose, credo che le strade sarebbero giungla.
il che non significa certo che le cose funzionino bene ed ovunque, sia chiaro.

però il quadro che ha illustrato Gino non è tanto distante dalla realtà, dai.
quanti sono quelli che danno per scontato "la telefonata inutile", "la denuncia inutile", "andare in caserma e perderci tempo"?
tanti, pure troppi.

[Lənətləmək]

Da tempo ormai c'è una Ferrari parcheggiata in Via di Porta Angelica alternativamente in doppia fila oppure occupando un posto riservato al carico-scarico.
L'abbiamo vista anche parcheggiata nell'isola pedonale di Castel Sant'Angelo. Domenica scorsa, per la cronaca, stava vicino alla Fontana di Trevi. Ebbene che cosa fa il suo proprietario oltre a fregarsene delle regole della viabilità alla luce del sole senza venire mai sanzionato?
Si colloca astutamente in luoghi frequentati dai turisti, espone un cartello con scritto test drive (ma la pubblicità non si paga? E non serve regolare autorizzazione per questo genere di dimostrazioni?) e invita i poveretti a farsi fotografare al volante: 1 persona? 5 euro. 2 persone? 10 euro... e così via.
Vigili? Avvisati sia io (sono una guida turistica) sia altri colleghi. Quale è stata la risposta? "Quella Ferrari la conosciamo bene, se gli andiamo a dire di andarsene fa il giro e poi ritorna, cosa vuole che facciamo..."

Davvero incredibile!
Sembra una cosa inventata per una storiella ma invece è verità! Da rabbrividire!

[GAMMAgAY]

l'iter qual'è; ausiliare del traffico-uomo della ronda-vigile-carabiniere-poliziotto-finanziere-esercito -magistratura-dio?

o prima di dio qualche santo?
mo le cose non si aggiustano perché noi siamo pigri nel sollecitare gli organi d'interesse. Pensa te...

altre perle (cit)

[Sean Olson]

l'iter qual'è; ausiliare del traffico-uomo della ronda-vigile-carabiniere-poliziotto-finanziere-esercito -magistratura-dio?

o prima di dio qualche santo?
mo le cose non si aggiustano perché noi siamo pigri nel sollecitare gli organi d'interesse. Pensa te...

altre perle (cit)

La tua malafede è tale che devi spargere il tuo astio anche in un topic dove ci si risce a confrontare pur partendo da impostazione diverse (come dice dissgusticoso). Mamma mia e come stai.

[Disgustipated]

@ Erotico: se non funzionassero davvero le cose, credo che le strade sarebbero giungla.
il che non significa certo che le cose funzionino bene ed ovunque, sia chiaro.

però il quadro che ha illustrato Gino non è tanto distante dalla realtà, dai.
quanti sono quelli che danno per scontato "la telefonata inutile", "la denuncia inutile", "andare in caserma e perderci tempo"?
tanti, pure troppi.

Beh, non è bianco o nero. E in una scala di grigi, non solo credo che si tenda al nero, ma che la situazione vada oscurandosi sempre di più.
Almeno in certe realtà, eh (vedi Roma).
Va bene la gente pigra, ammesso che sia davvero così tanta, ma sarei curioso di vedere anche quanta necessità di esposto e denuncia ci sia per "scarsa professionalità" di certe figure. Anche quello sarebbe un buon indicatore di come stiano andando le cose.

[Sean Olson]

Quello che mi lascia perplesso, soprattutto da parte di chi dovrebbe dirigere (mi pare di aver capito che sia questo il tuo ruolo), è la semplicistica conclusione di qualunquismo e la velocissima risoluzione di quello che potrebbe essere un problema sociale con "sono pigri gli altri".

No no, questo non è assolutamente ciò che ho detto. Io ho provato a spiegare dei fenomeni e ho dato delle dritte. E ho portato dei fatti.
Il resto sono solo strumentalizzazioni di chi vuole sempre vedere cose che non ci sono.

Per quel che riguarda il caso del Graz, così a occhio penso che ci sia qualcosa che vada oltre i discorsi e i casi citati qui.

[Disgustipated]

Quello che mi lascia perplesso, soprattutto da parte di chi dovrebbe dirigere (mi pare di aver capito che sia questo il tuo ruolo), è la semplicistica conclusione di qualunquismo e la velocissima risoluzione di quello che potrebbe essere un problema sociale con "sono pigri gli altri".

No no, questo non è assolutamente ciò che ho detto. Io ho provato a spiegare dei fenomeni e ho dato delle dritte. E ho portato dei fatti.
Il resto sono solo strumentalizzazioni di chi vuole sempre vedere cose che non ci sono.

Per quel che riguarda il caso del Graz, così a occhio penso che ci sia qualcosa che vada oltre i discorsi e i casi citati qui.

No no, questo è quello che hai tirato fuori in questa discussione. Il termine "qualunquismo" lo hai utilizzato più volte nel corso della discussione.
Tu hai detto che noi facciamo discorsi qualunquisti e che la soluzione sarebbe fare esposti, denunciare e contattare forze dell'ordine avverse.
Questo fermo restando che non è detto che nessuno lo faccia e che comunque non mi sembra poi così normale o positiva una così alta necessità di esposti.
Ed io ti ho posto più quesiti e chiesto vari chiarimenti, ma alla fine si ruotava sempre attorno a quel termine.
A cosa ti riferisci circa il caso del Graz?

[ELASTIKO]

Beh, non è bianco o nero. E in una scala di grigi, non solo credo che si tenda al nero, ma che la situazione vada oscurandosi sempre di più.
Almeno in certe realtà, eh (vedi Roma).
Va bene la gente pigra, ammesso che sia davvero così tanta, ma sarei curioso di vedere anche quanta necessità di esposto e denuncia ci sia per "scarsa professionalità" di certe figure. Anche quello sarebbe un buon indicatore di come stiano andando le cose.

io non ho parlato di bianco e nero.
comunque, boh, mi sembra che vivi in una dimensione parallela, sembra che non conosci nessuno che ragiona "per pigrizia".
vivi a Milano, arrivi da Taranto, insomma, un piccolo percorso all'interno di questi casi (dis)umani dovresti averlo fatto, no?

[Disgustipated]

Beh, non è bianco o nero. E in una scala di grigi, non solo credo che si tenda al nero, ma che la situazione vada oscurandosi sempre di più.
Almeno in certe realtà, eh (vedi Roma).
Va bene la gente pigra, ammesso che sia davvero così tanta, ma sarei curioso di vedere anche quanta necessità di esposto e denuncia ci sia per "scarsa professionalità" di certe figure. Anche quello sarebbe un buon indicatore di come stiano andando le cose.

io non ho parlato di bianco e nero.
comunque, boh, mi sembra che vivi in una dimensione parallela, sembra che non conosci nessuno che ragiona "per pigrizia".
vivi a Milano, arrivi da Taranto, insomma, un piccolo percorso all'interno di questi casi (dis)umani dovresti averlo fatto, no?

Sarà che non hai parlato di bianco e nero, ma sembra che ragioni in questi termini, almeno in questo contesto.
Non è che non abbia incontrato gente pigra, gente che si arrende in partenza in queste situazioni, il punto che contestavo a Gino era proprio l'estremismo opposto. Ovvero che i comuni cittadini siano tutti pigri e qualunquisti, motivo per cui non muovano quel solo dito che devono muovere per far mettere le cose magicamente a posto. Ergo sono per la via di mezzo, ma non so dire quale dei due fattori mi faccia girare maggiormente le scatole

[ELASTIKO]

boh, a me sembra che tu non sia molto in forma.
io su certi aspetti, sono d'accordo con Gino.
lui porta le sue esperienze ed io, per mie esperienze, mi sento di condividere il suo pensiero.
grazie al cazzo che esiste una scala di grigi, c'è ovunque!
ci sono vigili di merda - ed a Milano il letamaio è bello grosso...pensa dalle mie parti hanno arrestato tre comandanti per tangenti, fai te - che offuscano il buon operato di tanti altri.
ma ci sono cittadini - in percentuale, giocoforza, maggiore dei suddetti coglioni - che per solitudine neuronale, danno per scontato che non serve denunciare, lamentarsi, difendersi, ecc...ecc...

[Disgustipated]

boh, a me sembra che tu non sia molto in forma.
io su certi aspetti, sono d'accordo con Gino.
lui porta le sue esperienze ed io, per mie esperienze, mi sento di condividere il suo pensiero.
grazie al cazzo che esiste una scala di grigi, c'è ovunque!
ci sono vigili di merda - ed a Milano il letamaio è bello grosso...pensa dalle mie parti hanno arrestato tre comandanti per tangenti, fai te - che offuscano il buon operato di tanti altri.
ma ci sono cittadini - in percentuale, giocoforza, maggiore dei suddetti coglioni - che per solitudine neuronale, danno per scontato che non serve denunciare, lamentarsi, difendersi, ecc...ecc...

Tanto lavoro in università, per il resto in formissima, grazie
Ma mi sa che, più che altro, non riesco a fare capire quale sia il punto.
Che i cittadini pigri ci siano è ok, le percentuali non sono però definibili da parte di nessuno.
Che i vigili e tutori dell'ordine di merda ci siano, tanto quanto è ben noto e tanto quanto non si possono fare percentuali se non spannometriche e per sentito dire.
Che le possibilità di "lamentarsi ufficialmente" ci siano è assodato, Gino ha spiegato la questione.
Ora, fermo restando che mi lascia perplessa tutta questa necessità di lamentarsi, come nel caso presentato da Graz, i punti che mi incuriosiscono sono due:

- quanto sono efficaci queste vie? Gino dice parecchio, io e il Graz, per nostra esperienza, abbiamo dei dubbi. Per quanto mi riguarda, almeno per la situazione di Taranto
- per quale motivo c'è questo luogo comune che lamentarsi con le forze dell'ordine non serva a nulla?

Lo dico ancora una volta: è l'atteggiamento di Gino che mi indispone, non è che voglia fare l'avvocato del diavolo dei poveri cittadini. Neanche a Taranto, visto che i tarantini culturalmente stanno messi peggio delle cozze del Mar Piccolo dopo 50 anni di diossina. Ma le risposte che mi sono state date da Gino non mi piacciono molto ed io sono un gran rompicoglioni.
Claro?

[Graz]

per onestà devo dire che, nelle poche volte in cui ne ho avuto bisogno, ho da lamentarmi (sempre) quando si è trattato di vigili urbani
nulla da dire su carabinieri, ad esempio, sempre solerti e professionali
polizia credo di non esserci mai incappato, se non per posti di blocco o controlli

[Sean Olson]

Ma le risposte che mi sono state date da Gino non mi piacciono molto ed io sono un gran rompicoglioni.
Claro?

E io che ci posso fare?

[GAMMAgAY]

cioè fatemi capire, chi è pigro deve morire?
a chi non va di arrivare all'ultimo grado di giudizio deve morire?
chi crede che, con il 70% di pressione fiscale, un servizio di stato deve funzionare come un'orologio atomico, deve morire?
a malafede mabbaffanculo va...

[Disgustipated]

Ma le risposte che mi sono state date da Gino non mi piacciono molto ed io sono un gran rompicoglioni.
Claro?

E io che ci posso fare?

Niente, stavo solo spiegando

@gamma: esatto. Il fatto che un corpo di tutori della legge funzioni male, alla fine è colpa dei contribuenti. Se loro non parlano, nessuno vede o sa.

[Erlik_khan]

S'e' fatto un calderone con un bel po' di roba..
Su alcuni aspetti immagino che la posizione di Gino sia valida ma per quanto riguarda il caso del Graz, cazzo, mi sa che di mezzo ci sono interessi, conoscenze e intrecci che solo la magistrutura ( su azione di chi?) potrebbe risolvere, a maggior ragione se il personale dell'Atac non riesce a risolvere una beata.. e parliamo di trasporto pubblico.

[ELASTIKO]

@gamma: esatto. Il fatto che un corpo di tutori della legge funzioni male, alla fine è colpa dei contribuenti. Se loro non parlano, nessuno vede o sa.

parte di esso non funziona bene, non mi pare che nessuno abbia detto "la totalità degli agenti non fa il suo lavoro".
idem per i cittadini.

poi, oh, se volete leggere altro, amen, pazienza.

[Ank]

Fra poco verrà fuori che se le forze dell'ordine non fanno bene il loro lavoro, è colpa del cittadino....
Io sarò qualunquista, ma alcuni di voi sono troppo semplicisti nel trovare il problema.

Come dice Enrico: in certi casi (vedi il "bar del graz") ci sono sotto altri elementi, che prescindono dalla denuncia del cittadino, o la volontà (Anche ci fosse) del pubblico ufficiale. Interessi e raggiri. Sennò non ci sarebbe il vigile che parla o beve il caffè, con di fianco l'autobus che deve cambiare giro per evitare di far spostare le auto.

IL fatto poi del cittadino che non denuncia, mi pare anche questo un pò una generalizzazione, perchè se ognuno di noi tira fuori qualche esperienza personale ( e qui ne sono uscite già un bel pò), viene fuori che tutti abbiamo fatto delle denuncie. Ma a quanti sono andate a buon fine???
Io, personalmente, quelle che ho fatto, non sono servite ad una cippa. Ma evidentemente ho sbagliato il processo di effettuazione, e non ho riproposto la denuncia; probabilmente non sono così scafato da pensare che DEVO riproporla perchè c'è gente che non fa bene il suo lavoro. Stupido io che credevo ci fossero pochi fan cazzisti tra i pubblici ufficiali....
Sta cosa comunque è altamente disarmante. Imho. Pechè, a quanto pare, a molti di voi va bene così, e sono io il qualunquista.

[ELASTIKO]

Fra poco verrà fuori che se le forze dell'ordine non fanno bene il loro lavoro, è colpa del cittadino....

questa è una tua stronzata.

io dico che se faccio una denuncia e questa non porta nulla, ritorno nell'ufficio, alzo la voce finchè non ottengo quello che è giusto.
che faccio? trovo un pirla (ed il mondo è pieno) che non sa e/o non fa il suo lavoro e quindi colpevolizzo tutto il corpo?
su, dai...

la questione del bar del Graz è un altro paio di maniche.
anche dalle mie parti ci sono un paio di situazioni analoghe, non a quei livelli per fortuna.
certo, parliamo di una zona dell'hinterland milanese dove hanno arrestato tre comandanti in poche settimane...

[ZANNA]

questa è una tua stronzata.

io dico che se faccio una denuncia e questa non porta nulla, ritorno nell'ufficio, alzo la voce finchè non ottengo quello che è giusto.
.

E se tra questi momenti succede l'rreparabile?
Mi vengono in mente le decide di articoli dal titolo tipo "Uccide la ex. Era stato denunciato millemila volte per stalking". A sto punto chi la manda la letterina di protesta al questore? Il morto? Gino? Cazzomenefaccio?

Certamete vi sono problemi di natura burocratica e falle normative non indifferenti, però ci sta che il cittadino si incazzi e sia spinto a farsi giustizia da sè (e poi a passare i guai penali e anali.....perché chi si fa giustizia da sè, stranamente, lo beccano sempre)

[I,DAEMON]

questa è una tua stronzata.

io dico che se faccio una denuncia e questa non porta nulla, ritorno nell'ufficio, alzo la voce finchè non ottengo quello che è giusto.
.

E se tra questi momenti succede l'rreparabile?
Mi vengono in mente le decide di articoli dal titolo tipo "Uccide la ex. Era stato denunciato millemila volte per stalking". A sto punto chi la manda la letterina di protesta al questore? Il morto? Gino? Cazzomenefaccio?

Certamete vi sono problemi di natura burocratica e falle normative non indifferenti, però ci sta che il cittadino si incazzi e sia spinto a farsi giustizia da sè (e poi a passare i guai penali e anali.....perché chi si fa giustizia da sè, stranamente, lo beccano sempre)

Ti stimo, hai centrato in pieno una parte dei miei pensieri!

[I,DAEMON]

A Cesate stesse storie: terronaglia/negraglia nel paese vecchio, a dettare legge e farsi i cazzi propri...e tutt'intorno albanelli e rumeni che rapinano le vecchiette in pieno giorno, poi mi cacano il cazzo perchè ho 1cm di copertone fuori dalla fottuta striscia, il tutto mentre passano due merdine sullo scooter ( without casco, of course) e gli fanno pure il dito sghignazzando...roba da sparargli alla schiena!

[ELASTIKO]

E se tra questi momenti succede l'rreparabile?
Mi vengono in mente le decide di articoli dal titolo tipo "Uccide la ex. Era stato denunciato millemila volte per stalking". A sto punto chi la manda la letterina di protesta al questore? Il morto? Gino? Cazzomenefaccio?

Certamete vi sono problemi di natura burocratica e falle normative non indifferenti, però ci sta che il cittadino si incazzi e sia spinto a farsi giustizia da sè (e poi a passare i guai penali e anali.....perché chi si fa giustizia da sè, stranamente, lo beccano sempre)

hai ragione anche te, ci mancherebbe.
però Gino ha illustrato la questione dei fermi, spiegando meccanismi che, siamo seri e sinceri, noi tutti ignoravamo.
oppure ci ha raccontato cazzate? (perchè poi l'italiano medio è portato sempre a pensare male...)
le colpe vanno suddivise, probabilmente non in parti uguali.
però non mi sembra giusto puntare il dito, medio, solo in una direzione.

[I,DAEMON]

E se tra questi momenti succede l'rreparabile?
Mi vengono in mente le decide di articoli dal titolo tipo "Uccide la ex. Era stato denunciato millemila volte per stalking". A sto punto chi la manda la letterina di protesta al questore? Il morto? Gino? Cazzomenefaccio?

Certamete vi sono problemi di natura burocratica e falle normative non indifferenti, però ci sta che il cittadino si incazzi e sia spinto a farsi giustizia da sè (e poi a passare i guai penali e anali.....perché chi si fa giustizia da sè, stranamente, lo beccano sempre)

hai ragione anche te, ci mancherebbe.
però Gino ha illustrato la questione dei fermi, spiegando meccanismi che, siamo seri e sinceri, noi tutti ignoravamo.
oppure ci ha raccontato cazzate? (perchè poi l'italiano medio è portato sempre a pensare male...)
le colpe vanno suddivise, probabilmente non in parti uguali.
però non mi sembra giusto puntare il dito, medio, solo in una direzione.

certo, Gino (e i tutori dell'ordine in generale) ha le sue ragioni, penso che tanti agenti, ispettori e quant'altro si rompano letteralmente il culo, dovendosi rapportare ad una burocrazia asfissiante, mezzi che non ci sono per tagli governativi e, come giustamente hai scritto, un sacco di gente punta il dito non sapendo un cazzo (medioman, eh), però episodi come quello che ho postato poco fa mi fanno pensar male dei tutori dell'ordine del mio paesucolo, quantomeno. Il problema centrale, imho, è la subcultura dell'inciucio, del malaffare, del "fotti e chiagni" e del "nenti sacciu, nenti dicu" che permea la nostra società dalle fondamenta fino alla cima...tanto da parte di poliziotti, vigili, carabinieri quanto da parte dei cittadini...
però, dai, puntare il dito medio è divertente...

[ELASTIKO]

certo, Gino (e i tutori dell'ordine in generale) ha le sue ragioni, penso che tanti agenti, ispettori e quant'altro si rompano letteralmente il culo, dovendosi rapportare ad una burocrazia asfissiante, mezzi che non ci sono per tagli governativi e, come giustamente hai scritto, un sacco di gente punta il dito non sapendo un cazzo (medioman, eh), però episodi come quello che ho postato poco fa mi fanno pensar male dei tutori dell'ordine del mio paesucolo, quantomeno. Il problema centrale, imho, è la subcultura dell'inciucio, del malaffare, del "fotti e chiagni" e del "nenti sacciu, nenti dicu" che permea la nostra società dalle fondamenta fino alla cima...tanto da parte di poliziotti, vigili, carabinieri quanto da parte dei cittadini...
però, dai, puntare il dito medio è divertente...

[I,DAEMON]

certo, Gino (e i tutori dell'ordine in generale) ha le sue ragioni, penso che tanti agenti, ispettori e quant'altro si rompano letteralmente il culo, dovendosi rapportare ad una burocrazia asfissiante, mezzi che non ci sono per tagli governativi e, come giustamente hai scritto, un sacco di gente punta il dito non sapendo un cazzo (medioman, eh), però episodi come quello che ho postato poco fa mi fanno pensar male dei tutori dell'ordine del mio paesucolo, quantomeno. Il problema centrale, imho, è la subcultura dell'inciucio, del malaffare, del "fotti e chiagni" e del "nenti sacciu, nenti dicu" che permea la nostra società dalle fondamenta fino alla cima...tanto da parte di poliziotti, vigili, carabinieri quanto da parte dei cittadini...
però, dai, puntare il dito medio è divertente...

Ne offro una pure io, va'...

[Ank]

Fra poco verrà fuori che se le forze dell'ordine non fanno bene il loro lavoro, è colpa del cittadino....

questa è una tua stronzata.

io dico che se faccio una denuncia e questa non porta nulla, ritorno nell'ufficio, alzo la voce finchè non ottengo quello che è giusto.
che faccio? trovo un pirla (ed il mondo è pieno) che non sa e/o non fa il suo lavoro e quindi colpevolizzo tutto il corpo?
su, dai...

Tu che sei un ottimo lettore, probabilmente, a volte leggi quello che vuoi tra le righe.
Innanzitutto non sto dicendo che TUTTE le forze armate e/o dell'ordine siano marce e fancazzisti. C'è chi rischia e fa il suo lavoro. E, anzi, mi rammarico anche più per loro. Perchè se io, da esterno, sono schifato, mi immagino il gino della situazione (non ti conosco, gino, ma do per scontato che tutto quello che dici è vero. Quindi per me sei uno che rispetta e fa rispettare quello che dovrebbe essere la legge) sia ancora più incazzato e scazzato di me della situazione. E che ricevere ogni giorno lamentele e qualunzuismo di sistema (cit.) di persona sia molto scoraggiante.
Dico solo che anche da nostra parte, SAPERE (perchè quello che ci ha appena spiegato) che ci sono processi molto più elaborati, del solo fatto di fare una denuncia, che nel mio pur piccolo cervello è una cosa abbastanza grave; mi fanno cadere i coglioni. E tu, tu elastico, se sei a lavoro, e non hai tempo di andare TUTTI i giorni, finchè non spostano quelle macchine (o quello che vuoi) a denunciare; perchè hai da fare già un mucchio di cose dell'ordinario giornaliero di un cittadino normale che non sia pensionato, come fai??? Ti prendi ore da lavoro, quindi non retribuite, finchè non esce l'addetto a fare ciò che, come tutti pensano, dovrebbe aver già fatto con la prima denuncia??? O ti incazzi, pensando che se io denuncio, anche telefonicamente, un abuso mi aspetto che qualcuno si mobiliti per ovviare la situazione???
Non uscite ancora col qualunquismo perchè ora avete rotto i coglioni!!!!!

io non me la prendo ne con gino, ne con i singoli; ma neanche con il corpo. Piuttosto me la prendo con un sistema che non mi permette di SAPERE che la giustizia è uguale per tutti. Perchè SO che non è così. Perchè è sotto gli occhi di tutti, tutti i cazzo di giorni.
E qui entra in gioco il discorso fatto da zanna: e se nel mentre che io devo denunciare più volte, quindi passa del tempo, la situazione degenera?? La colpa è mia o di chi non ha saputo all'inizio fare il proprio lavoro???
Sicuro che un poliziotto/vigile/caramba sa come levarsi dai guai burocraticamente/legislativamente. Io no.

la questione del bar del Graz è un altro paio di maniche.
anche dalle mie parti ci sono un paio di situazioni analoghe, non a quei livelli per fortuna.
certo, parliamo di una zona dell'hinterland milanese dove hanno arrestato tre comandanti in poche settimane...

No, non è un'altro paio di maniche. Sono le stesse, solo che i problemi a volte sono molto più intricati, se li lasciamo correre via. Ma se non hai speranze nella legge, che fai??? (vedi su)

[Erotic.Nightmares]

Leggo cose che fanno davvero accapponare la pelle. Ma ciocchiamo o cosa? Cioè, in pratica è colpa mia se provo a denunciare una situazione e beccandomi un due di picche in risposta mollo il colpo perchè ho una vita e non posso passarmi il tempo a girare come una trottola per commissiariati e questure di stò cazzo? Ma siete fuori di testa o cosa?

Lascio perdere "un amico mi ha raccontato che..." e riporto due cose accadute a me (che sono notoriamente un ENORME cagaminchia e col lavoro che faccio non ho certo problemi a prendermi una mattinata libera per spaccare il cazzo, quindi sono un caso abbastanza atipico) in tempi recentissimi.

1) Il cane del vicino
Tutti (o più o meno tutti) sapete del cane del mio vicino guardia giurata che veniva lasciato da solo tutta la notte e latrava in continuazione. Bene, un anno fa grazie a dio il cazzo di fottuto cane è morto di morte naturale e quindi il problema si è risolto. Comunque......
Il cane inizia a latrare, qualche notte me ne sto buono e zitto, poi prendo il mio vicino e gli dico gentilmente ed educatamente "Oh, guarda che il cane blablabla" e lui mi dice "Ma no, tranqui, blablabla". Andiamo avanti con questa schermaglia per un mese circa, poi gli dico "Oh, chiamo i vigili, davvero, così non si può vivere" e lui "Oh, no scusa davvero rimedio eh!!!". Insomma non cambia un cazzo. Chiamo i vigili la prima volta, risposta: "Guardi la notte abbiamo solo tre pattuglie quindi non so se riusciremo a passare". Paziento, richiamo. Finalmente alla terza notte arrivano. Mi dicono "Eh, si, latra...ma non possiamo fare niente perchè lui non è in casa (ndr: cioè, capiamoci....) al massimo rileviamo la cosa poi se vuole fare un esposto ha il verbale, però per averne copia deve aspettare 40gg e andarselo a prendere alla centrale" Ok, fai il verbale...e intanto passano 40gg prima che possa averne una copia. Con la copia in mano (2 ore e mezza di coda per prenderlo) vado dal comandante della caserma dei vigili e mi dice: "Si guardi capisco ma è un problema perchè blablablabla quindi le consiglio di pazientare". Ah, ok..paziento. Vado dai carabinieri i quali mi dicono "Sissì faccia pure denuncia ma tanto non servirà a un cazzo perchè non abbiamo tempo di stare dietro a queste cose". Ah, ok. Vado dagli sbirri i quali mi dicono "Eh ma se è già stato dai carabinieri cosa vuole che facciamo noi? Vabbè faccia denuncia ma tanto va nel dimenticatoio, non servirà a niente". Cambio commissiariato di polizia e chiedo di parlare con uno alto in grado. Mi accontentano (non dopo rotture di coglioni IMMANI perchè Gino tra sbirri vi proteggete a bomba quindi piantala di fare quello che è colpa vostra piantate casino chiedete di parlare col comandante di stò cazzo perchè se io comune mortale vado dai carabinieri e dagli sbirri a piantare casino mi mettono tutti i bastoni tra le ruote il più possibile) e parlo con un cazzo di commissario o roba del genere il quale mi dice: "Si guardi capisco tutto, faccia pure denuncia se vuole, io glielo sconsiglio, sa è anche una guardia giurata, sarà un ex carabiniere, finisce che ci rimette lei, vuole un consiglio? Gli ammazzi il cane e lasci perdere queste denunce che lasciano il tempo che trovano, ma io non le ho detto niente eh". Ah, bene. Quindi cosa avrei dovuto fare con stò commissario LoGatto dei poveri? Fare la scena madre, piantare casino e denunciarlo? Si, e poi? Tempo un mese mi trovavo gli sbirri davanti casa a rompermi i coglioni a morte, ci metto le palle sul ceppo cazzo.

2) I parcheggiatori abusivi fuori dall'ippodromo a Milano
Parcheggio vicino all'ippodromo, arriva uno e mi dice "Sono dieci euro per il parcheggio". Io gli rispondo "Ma che cazzo dici? Qui è zona libera". Risposta: "Eh, ma paghi il servizio no? Che non ti succede niente alla macchina". Ottimo, mi minacci. C'ho l'aziendale, suca. Sfregiamela pure e muori. Poi penso no cazzo magari mi taglia le gomme e poi come ci torno a Genova? Gli dico "Ok, dieci sacchi, perfetto. Voglio la ricevuta". Mi dice "Sissì no problem" e mi da una specie di ricevuta prestampata palesemente falsa.
Vicino all'ippodromo cerco sbirri o vigili, becco questi ultimi. Fermo un ghisa e gli racconto tutto. Lui si mette quasi a ridere e mi dice "Credi che non lo sappiamo? A parte che è colpa tua che conoscendo il codice della strada perchè hai la patente non dovevi pagarlo.....e poi cosa vuoi che facciamo? Li cacciamo, e poi? Dopo dieci minuti tornano. Non dovevi pagare." Mi infurio come una bestia (Lametta Johnny forse se lo ricorda pure quanto ero incazzato). Chiamo il 113 e racconto tutto all'operatore il quale mi dice "Si guardi oggi in zona è di turno la polizia, le passo la polizia, però non penso che avranno tempo di passare". Mi passa la pula, parlo un attimo con qualcuno, gli rispiego la cosa e.......niente, zero, mi dice "Si è un problema lo conosciamo bene ma non sappiamo davvero cosa farci, che le devo dire? Se mi dice di preciso dove si trova e aspetta le mando una pattuglia però sa, magari aspetta due ore e quando arrivano se ne sono già andati". Bene, ottimo. Incasso la sconfitta e me ne vado a vedere i Deep Purple.

Anche qui, cosa avrei dovuto fare? Aspettare li due ore la pattuglia e magari sentirmi ridere in faccia? Farmi dare i nomi di tutti, dai vigili all'ultimo sbirro col quale ho parlato, per fare un esposto contro ciascuno di loro? Ragazzi ma siete rincoglioniti tutti quanti? Gino ma che cazzo dici? Per i disservizi, per le risposte a cazzo, per le segnalazioni che cadono nel vuoto quindi la colpa è nostra che non passiamo la nostra vita a girare tra un commissariato e l'altro cercando uno che finalmente ci caghi quel tanto da non dico sistemare le cose ma quantomeno provarci? Ma porca di quella puttana ma in che cazzo di mondo vivi te e vivono gli altri? A te diventare commissà ti ha completamente dato di testa, hai dei deliri di onnipotenza che fanno letteralmente paura, c'è da cagarsi addosso.

Dai la prossima volta che un vigile non caga uno in doppia fila o un poliziotto da una risposta a cazzo andiamo a fare esposti su esposti, su. Che la colpa se le cose vanno male è nostra, siamo dei qualunquisti di merda capaci solo a dire "Fa tutto schifo non funziona un cazzo" ma mai disposti a muovere un solo dito per raddrizzare le storture di questo sistema. In fondo io le tasse le pago così, perchè mi diverto no? Non per avere indietro dei servizi (dei quali anche la pubblica sicurezza fa parte), ci mancherebbe.

Puttana di quella troia pensare che pago lo stipendio a gente che spara stè cazzate mi fa venire voglia di diventare un senzatetto, così almeno zero, da me i soldi non li beccate.

[johnny blade]

Eh,all'ippodromo,a San Siro...da decenni che ci sono gli abusivi (non un decennio,3 almeno..).
Anni fa andammo in 5 in auto a vedere INTER - LIVERPOOL (quando c'era mancini).
La parcheggiammo da loro: non cacciammo un soldo. Il proprietario gli disse che potevano pure bruciarla che tanto era assicurata..
La ritrovammo più tardi intatta. Secondo me a 'sta gente a volte bisogna fare "brutto" e dire chiaro e tondo di non rompere i coglioni (non erano nè rom nè esquimesi..).

[Sean Olson]

Erotic poi ti rispondo per bene e ti spiego tutto (pure agli altri).
Ma ti metto subito sulla strada giusta delle enormi stronzate che hai detto.
Tu hai subito una estorsione che non hai denunciato. Questo per me dice tutto.

[Disgustipated]

@gamma: esatto. Il fatto che un corpo di tutori della legge funzioni male, alla fine è colpa dei contribuenti. Se loro non parlano, nessuno vede o sa.

parte di esso non funziona bene, non mi pare che nessuno abbia detto "la totalità degli agenti non fa il suo lavoro".
idem per i cittadini.

poi, oh, se volete leggere altro, amen, pazienza.

Era una considerazione su Gino, non su di te, tranquillo

[Satanika]

(non erano nè rom nè esquimesi..).

erano napoletani, puoi dirlo.

[johnny blade]

(non erano nè rom nè esquimesi..).

erano napoletani, puoi dirlo.

boohh

phpBB [video]

ecco cosa fanno!

phpBB [video]

[AntonioC.]

Comunque ad ingabbiare a tutti i livelli, sia il cittadino che le forze dell'ordine, è la burocrazia.

[Satanika]

Comunque ad ingabbiare a tutti i livelli, sia il cittadino che le forze dell'ordine, è la burocrazia.

no, é la mancanza delle mezze stagioni.

[AntonioC.]

Anche quello.

[GAMMAgAY]

Erotic poi ti rispondo per bene e ti spiego tutto (pure agli altri).
Ma ti metto subito sulla strada giusta delle enormi stronzate che hai detto.
Tu hai subito una estorsione che non hai denunciato. Questo per me dice tutto.

cioè, tu hai abitato una vita a napoli e riprendi erotic perché ha subito un'estorsione dai parcheggiatori abusivi e non l'ha denunciata?
o ti vuoi far prendere per culo o pensi che essere andato a pisa ti consente di sparare minchiate sul saper vivere.

[Sean Olson]

Allora, qua mi sembra che si sia andato fuori strada per colpa di utenti che o sono decerebrati, al punto che non capiscono manco quello che leggono, o perchè come al solito debono buttarla in caciara.
Torniamo a bomba.
Ci si è lamentati che i vigili non fanno mai niente, che se uno ha un problema non può contare sui vigili, perchè questi se ne sbattono.
A fronte di questa cosa ho suggerito delle soluzioni, che possiamo banalmente sintetizzare nel "doversi attivare" affinchè si possa "compulsare" chi non fa il proprio dovere a farlo.
Ora in questa frase che ho scritto mi pare evidente che ci sia insito il difetto originario, cioè il non fare il proprio dovere da parte di chi è deputato a quella specifica funzione.
Qualcun altro mi ha chiesto di specificare meglio cosa significhi "attivarsi". E l'ho fatto.

Poi arrivano i professionisti di metal.it e, rigirando la frittata, mi mettono in bocca che le cose non funzionano perchè la gente non si attiva, rovesciando il problema, rovesciando il rapporto causa-effetto.
Io non ho detto questo. E la cosa mi pare così evidente che non solo non mi pareva il caso di specificare, ma persino ELASTIKO l'ha capita!

Quello che mi si può addebitare è l'uso del termine qualunquista per coloro i quali, di fronte ad un più o meno presunto torto se lo tengono, abbassano la testa, non fanno nulla se non lamentasri con i propri simili o peggio su un forum. E qui si è aperta anche la disquisizione antropologico/sociologica sull'italiano pigro. Che mi sono sentito di avallare. Ma è chiaro che di base si parte da un malfunzionamento del sistema. Però è altrettanto chiaro, ho spiegato, che la 'protesta', nonostante sia comunemente ritenuta inutile, è invece utilissima, perchè aiuta a correggere i malfunzionamenti e a individuare responsabilità.

Di queste cose ne abbiamo avuto la riprova anche in questo topic sulla base dell'aneddotica di molti utenti. Citiamo un caso esemplare, Erotic "Superciccio" Nightmare.
Lui porta due esempi:

1) Il cane del vicino molesto. Ne avevamo già parlato e e gli avevo già consigliato di adire le vie legali. Gli avevo spiegato per bene come fare. Di sicuro non è una cosa che possono risolvere le FF.OO. per tutta una serie di motivi che non sto qui a spiegare (alcuni li riporta pure lui, cmq se volete ve li spiego). Però se lui vuole fare denuncia la deve fare, non esiste che qualcuno gli consigli di non farla e lui obbedisce. Scusate ma io qui ci vedo un problema suo. Lui va e denuncia. Punto. I consigli sono appunto tali. Lui è libero di non seguirli. Lui denuncia. Punto.

2) Avevo appena finito di dire che la denuncia, anche se non risolverà in nulla, fa cmq statistica e serve a calibrare meglio i servizi. Quindi il buon Erotic subisce una vera e propria estorsione e che fa? Invece di andarli a denunciare si viene a lamentare sul forum e poi è tutta merda. La verità è che gliene fotteva un cazzo, doveva vedersi il concerto. Denunciare costava fatica, bisognava aspettare l'arrivo della volante (non necessariamente), procedere all'identificazione, stendere al denuncia in ufficio. Insomma si sarebbe perso il suo cazzo di concerto. E' questa la verità. Torniamo all'italiano pigro, che si attiva solo quando gli conviene. Scusate, se la telecom vi addebita 100 € in più in bolletta che fate? Vi attivate o no? E il tempo lo perdete o no? O pensate che la cosa si risolva per intevento dello Spirito Santo? Sta di fatto che Erotic non ha provato a risolvere il problema, denunciando, ma è venuto qui a fare la voce grossa (e qualunquista).

Ora, detto questo, ve lo ripeto, a scanso di equivoci. Il problema (il parcheggiatiore abusivo, il vigile indolente, il caramba che non prende la denuncia, ect.) non lo creano i cittadini, però i cittadini hanno degli strumenti per aiutare lo Stato a risolvere questi problemi. Problemi che non riesce a risolvere da sè per tutta una serie di motivi (scarsità di mezzi e uomini, malafede dei pubblici impiegati, ect.).

Il problema dei parcheggiatori abusivi è risolvibile, ma è NECESSARIO l'aiuto dei cittadini. E se volete vi spiego anche questo.

[Erotic.Nightmares]

Il problema dei parcheggiatori abusivi è risolvibile, ma è NECESSARIO l'aiuto dei cittadini. E se volete vi spiego anche questo.

A parte che già Gamma t'ha steso. Comunque si torna sempre qui: se ci sono i parcheggiatori abusivi (parliamo ora di questo ma si può estendere a mille altre cose) la colpa in buona sostanza è dei cittadini che non denunciano.

Si, stà minchia. E i vigili a cento metri da loro che si sentono dire "Oh ma ci sono i parcheggiatori abusivi!!!" e rispondono "Eh cazzi tuoi che hai pagato" no? E il 113 che ti dice "Si vabbè guardi se vuole le mando la volante ma tanto se ne saranno già andati quindi lasci perdere" no? E le istituzioni che lo sanno PERFETTAMENTE (se si cerca in rete si trovano mille articoli sui parcheggiatori abusivi che invadono Milano durante le partite e gli eventi pubblici) e non fanno un cazzo per contrastare il fenomeno no?

Giusto, colpa nostra che non spendiamo tempo e soldi per denunciare formalmente cose che sono sotto gli occhi di tutti, forze dell'ordine per prime. Sono proprio uno stronzo, dovevo buttare nel cesso 50€ di biglietto del concerto più i soldi del viaggio per aspettare una volante o fiondarmi in questura per denunciare un parcheggiatore abusivo che mi aveva velatamente minacciato senza uno straccio di testimone a conferma di quanto mi aveva detto. Puttana troia Gino sembra che vivi in un mondo solo tuo e che hai completamente, assolutamente e totalmente perso il contatto con la realtà.

Se vado a denunciare un parcheggiatore abusivo finisco in un merdone legale dal quale non esco più. Perchè finisce per essere la mia parola contro la sua e si va avanti senza capo nè coda per anni. Quando sarebbero bastate un paio di pattuglie a fare avanti e indietro per la strada mezz'ora per toglierseli dai coglioni. O sarebbe bastato che i due vigili avessero mosso il loro fottuto culo per andare da stì qui a dire "Oh, ma siete fuori? Levatevi dai coglioni o vi facciamo legare immediatamente".

Hai ragione, la colpa è solo nostra. Il sistema legale funziona talmente bene che non mi spiego il motivo per il quale nessuno (o quasi nessuno) denuncia per fenomeni di questo tipo. Che manica di stronzi pigri qualunquisti dimmerda che siamo

[Sean Olson]

A parte che già Gamma t'ha steso. Comunque si torna sempre qui: se ci sono i parcheggiatori abusivi (parliamo ora di questo ma si può estendere a mille altre cose) la colpa in buona sostanza è dei cittadini che non denunciano.

Si, stà minchia. E i vigili a cento metri da loro che si sentono dire "Oh ma ci sono i parcheggiatori abusivi!!!" e rispondono "Eh cazzi tuoi che hai pagato" no? E il 113 che ti dice "Si vabbè guardi se vuole le mando la volante ma tanto se ne saranno già andati quindi lasci perdere" no? E le istituzioni che lo sanno PERFETTAMENTE (se si cerca in rete si trovano mille articoli sui parcheggiatori abusivi che invadono Milano durante le partite e gli eventi pubblici) e non fanno un cazzo per contrastare il fenomeno no?

Giusto, colpa nostra che non spendiamo tempo e soldi per denunciare formalmente cose che sono sotto gli occhi di tutti, forze dell'ordine per prime. Sono proprio uno stronzo, dovevo buttare nel cesso 50€ di biglietto del concerto più i soldi del viaggio per aspettare una volante o fiondarmi in questura per denunciare un parcheggiatore abusivo che mi aveva velatamente minacciato senza uno straccio di testimone a conferma di quanto mi aveva detto. Puttana troia Gino sembra che vivi in un mondo solo tuo e che hai completamente, assolutamente e totalmente perso il contatto con la realtà.

Se vado a denunciare un parcheggiatore abusivo finisco in un merdone legale dal quale non esco più. Perchè finisce per essere la mia parola contro la sua e si va avanti senza capo nè coda per anni. Quando sarebbero bastate un paio di pattuglie a fare avanti e indietro per la strada mezz'ora per toglierseli dai coglioni. O sarebbe bastato che i due vigili avessero mosso il loro fottuto culo per andare da stì qui a dire "Oh, ma siete fuori? Levatevi dai coglioni o vi facciamo legare immediatamente".

Hai ragione, la colpa è solo nostra. Il sistema legale funziona talmente bene che non mi spiego il motivo per il quale nessuno (o quasi nessuno) denuncia per fenomeni di questo tipo. Che manica di stronzi pigri qualunquisti dimmerda che siamo

Non ti rendi conto che più scrivi e più confermi quanto ho detto (che ribadisco e sottolineo non è colpa dei cittadini).

dovevo buttare nel cesso 50€ di biglietto del concerto più i soldi del viaggio

Se vado a denunciare un parcheggiatore abusivo finisco in un merdone legale dal quale non esco più

Classico atteggiamento che ho criticato sopra.

Premettendo che il parcheggiatore abusivo se rimane solamente tale (cioè si limita a chiedere l'obolo) gli si può fare poco, la cosa più pesante, che cmq andrebbe fatta, sarebbe confiscargli i soldi che ha in tasca, perchè provento dell'attività abusiva (cmq da dimostrare).
E' chiaro che non posso tenere impegnati degli uomini a fare la guardia ai parcheggiatori abusivi, perchè appena me ne vado quelli ritornano, oppure se li marco h 24, nel frattempo ci sono scippi, rapine, omicidi, spaccio, e quant'altro. E se permetti sono cose ben più importanti. Ora lo so che farai lo scandalizzato, ma staminchia, questa è una situazione di FATTO, contro la quale nè io nè tu ci possiamo fare niente. Senza soldi non si cantano messe e quindi non si assume nuovo personale, non si pagano straordinari, non si comprano macchie nuove ect.
Se me li voglio togliere dai coglioni ho bisogno di incastrarli con qualcosa di più serio, tipo un'estorsione, allora si che li metto nei guai. Domanda caro Superciccio di sta fava: se tu non me lo dici, con una denuncia, io come faccio ad incastrarlo? Ergo, finchè tu non fai il tuo io non posso fare il mio.
Fammi capire, volevi che un poliziotto venisse da te e ti costringesse a fare denuncia? Se tu non confermi che quello ti ha minacciato per fotterti 10 € non c'è nulla da fare.
Oppure aspetta, forse ho capito. A te bastava che lo mandassero via, giusto il tempo di parcheggiare, tanto poi se torna dopo mezzora s'inculerà un altro povero cristo, e a te che te ne fotte. Vero?

Ma abbiamo capito che a te piace fare il qualuquista sul forum, perchè quando potevi fare qualcosa la tua risposta è stata:

dovevo buttare nel cesso 50€ di biglietto del concerto più i soldi del viaggio

Se vado a denunciare un parcheggiatore abusivo finisco in un merdone legale dal quale non esco più

Ed è altrettanto chiaro che stavi difendendo un tuo diritto, mica facevi un piacere a qualcun altro? Ora dico io, se non avete manco cura di far rispettare i vostri diritti, cui prodest?


Ps. per rispondere all'altro fenomeno, io il parcheggiatore se viene e mi chiede qualcosa se mi va glielo dò un euro, a titolo di elemosina (se vedo che è davvero un poveraccio), se invece vedo che è un tossico o un prepotente non gli dò nulla. Non solo, aspetto che mi faccia la minaccia, così posso partire con una testata in bocca e arrestarlo oltre che per tentata estorisione ance per resistenza e violenza a P.U.

Però state tranquilli, non mi è ancora capitato in tre anni di polizia. Quando gli ho detto di no, se n'è andato. In compenso ho dato parecchi euro a senegalesi che avevano bisogno di mangiare.