Ho comprato la macchina!

[Ktulu]

E la soprattassa? 10 euro ogni Kw sopra i 185 dove la metti?

Ho provato a calcolare sul sito delle agenzie delle entrate, per 360 cv dà 896€.

http://www1.agenziaentrate.gov.it/servi ... cv_out.htm

Qua invece dice 1600€...

http://superbollo.altervista.org/

[gnoppi]

E la soprattassa? 10 euro ogni Kw sopra i 185 dove la metti?

Ho provato a calcolare sul sito delle agenzie delle entrate, per 360 cv dà 896€.

http://www1.agenziaentrate.gov.it/servi ... cv_out.htm

Qua invece dice 1600€...

http://superbollo.altervista.org/

Allora, spiego:
Mia bru brum - 195 kW
BOLLO IN LOMBARDIA: 625,spicci
Sovrattassa ladristatale: 200 euro (10 kW sopra i 185 a 20 euro l'uno), pagabile con F24 in banca.

Chiaro?

[Ktulu]

Il superbollo è una delle tasse piu' idiote di sempre.
Come distruggere un mercato importante...

[Erotic.Nightmares]

Distruggono un cazzo. Chi può spendere 40k€ e fischia per una macchina non si lascia spaventare da 1000€ l'anno di bollo, non diciamo cazzate.

[Nihilist]

Distruggono un cazzo. Chi può spendere 40k€ e fischia per una macchina non si lascia spaventare da 1000€ l'anno di bollo, non diciamo cazzate.

.

[gnoppi]

Distruggono un cazzo. Chi può spendere 40k€ e fischia per una macchina non si lascia spaventare da 1000€ l'anno di bollo, non diciamo cazzate.

No Ero, ha ragione Ktulu. Sai cosa hanno fatto i proprietari? Le hanno vendute tutte, all'estero. O al più intestate a società Bulgare/Romene sarcazzo. Così lo stato non solo perde il bollo ecc ecc ma pure l'IVA sui ricambi/manutenzioni e le accise + Iva sulla benzina. Sono sparite dalla 20 alle 30.000 auto sportive. Poi i geni si accorgono che il saldo è negativo. Bravi, la Bocconi ci fa una bella figura proprio....
Oltretutto, alcuni clienti miei - dirigenti DIPENDENTI!!! - hanno venduto il Porsche perchè stufi marci di essere fermati ogni cazzo di volta dalla finanza... (a uno è capitato tre volte in un giorno). Se sono dipendenti cazzo di evasione vuoi che facciano???
Che poi: se anche evado ma cago fuori 30.000 euro all'anno di imposte (la Porsche Italia dubito faccia nero) e accise alla fien tu stato incassi uguale no??? Alla fine evado uguale ma il Porsche non ce l'ho, uso il Pandino e tu stato perdi 25.000 euro all'anno.

[Ktulu]

Distruggono un cazzo. Chi può spendere 40k€ e fischia per una macchina non si lascia spaventare da 1000€ l'anno di bollo, non diciamo cazzate.

Cazzata. No Erotic, dai, proprio da te non mi aspettavo un commento così banale.
Forse questo ragionamento vale per chi può permettersi una Ferrari o una Lambo, non certo macchine che magari hanno un costo d’acquisto relativamente accessibile ma che poi diventano insostenibili da mantenere.
Forse non sai di quanta gente ha dovuto vendere la propria macchina proprio per questo motivo, perché mica tutti quelli che si fanno una macchina con tanti cavalli sono necessariamente ricchi sfondati, anzi la maggior parte magari sono semplici appassionati di motori che risparmiano soldi per prendersi una macchina potente…
Ma col superbollo il mercato delle macchine potenti in Italia è quasi completamente stato ammazzato. Infatti è stato dimostrato che questa sovrattassa non ha generato alcun extra gettito allo stato, anzi si è rivelata controproducente (e per questo si sta discutendo se mantenerla o meno).

http://www.soldiblog.it/post/50293/il-s ... producente

http://www.asconauto.it/notizie/archivi ... roducente/

[gnoppi]

Che poi.
PERCHE' se io spendo 40.000 € in dieci anni in automobili sono un ricco evasore, mentre TU che spendi 40.000 € in dieci anni in viaggi esotici no (che porti pure ricchezza fuori dal paese) ???
Qualcuno me lo spiega?

[Erotic.Nightmares]

Non concordo. Mettono in relazione il superbollo con il far intestare le auto di lusso a società di comodo con sede all'estero per evitare i controlli fiscali. Superbollo o no, da quando è stato dato un giro di vite sui controlli fiscali chi ha macchine di lusso ha iniziato a spostare le intestazioni su società estere per aggirare i controlli stessi, non certo per evitare di spendere 1000€ l'anno di bollo.

Se spendi 40 o 50k€ per comprarti una macchina non sei un semplice appassionato, sei un appassionato e hai i soldi per poterlo fare. Che poi il superbollo picchi anche su macchine potenti vecchie e usate è un altro paio di maniche e su questo se ne può discutere. Ma uno non è che non si compra la Classe A AMG perchè gli costa tanto il bollo, non se la compra perchè non può spendere quasi 50k€ per una macchina.

[Ktulu]

Ma uno non è che non si compra la Classe A AMG perchè gli costa tanto il bollo, non se la compra perchè non può spendere quasi 50k€ per una macchina.

Non è così, molto spesso non è tanto il costo della macchina a frenare l’acquisto, quanto il costo di mantenerla.
Prendi ad esempio la Camaro, che di listino viene 40.000€, cifra alta ma non comunque da supercar (alla fine è il costo di una “semplice” A4 ben accessoriata…).
Ma di solo bollo poi viene 3.000€ all’anno! Chi può pagare 3.000€ all’anno di bollo? In pochissimi. Ma proprio pochi pochi.

[Erotic.Nightmares]

Oh, ma siete fuori? Perchè, invece di gente che può spendere 40k€ per una macchina c'è pieno così? Ma in che cazzo di mondo vivi?

Io mi chiedo se ti guardi intorno.

[gnoppi]

Oh, ma siete fuori? Perchè, invece di gente che può spendere 40k€ per una macchina c'è pieno così? Ma in che cazzo di mondo vivi?

Io mi chiedo se ti guardi intorno.

Ero, cazzo dài, fai i conti. PERCHE' chi spende 40.000 euro per un S-Max non paga il superbollo e io si? Costa uguale cazzo!!!!
Io faccio un finanziamento a 7 anni per spendere 40.000 euro tutti in una volta per comprare l' S3 e passo per riccone merdoso.
Tu spendi gli STESSI soldi un po' alla volta per andare a Bali, Fiji, Capoverde, ecc ecc ecc e invece sei un poverocristo qualunque.....
Alla fine entrambi spendiamo gli stessi soldi, semplicemente in modo diverso.Lo trovi sensato? E' la logica punitiva, demagogica e fatta per raccattare quattro soldi che è sbagliata. Oltre che inutile, perchè chi evadeva prima evade pure ora, con o senza BMW M5.
La Rolex da quando c'è il divieto di pagare cash sopra i mille euro ha aumentato il fatturato dei paesi limitrofi (Austria, Svizzera, Slovenia) con gli stessi acquirenti che prima pagavano in Italia e ora invece pagano all'estero. Così non solo non recuperi l'evasione ma arricchisci i paesi limitrofi, perdi l'iva e quel nero è ripulito alla grande. Bravi, bis, dei geni...

[Ktulu]

Oh, ma siete fuori? Perchè, invece di gente che può spendere 40k€ per una macchina c'è pieno così? Ma in che cazzo di mondo vivi?

Io mi chiedo se ti guardi intorno.

Non è questo il punto...
Il fatto su cui si discute è che senza superbollo di macchine sportive da 40.000€ se ne vendono un certo numero, col superbollo molte ma molte meno.
E quindi ha solo un effetto controproducente. Ed è un dato di fatto Erò, non una mia opinione.

[Erotic.Nightmares]

gnoppolo, tanto per cominciare per una S-Max ne spendi dai 25k ai 35k€...e con 35k€ ti compri l'S-Max versione astronave Millenium Falcon con tanto di Principessa Leila di stò cazzo che ti succhia l'uccello a comando. Poi un conto è spendere quella cifra per una macchina sette posti perchè ne hai l'esigenza, un conto è spendere 40k€ per una macchina sportiva che è un puro lusso perchè, diciamocelo francamente, non serve a un cazzo se non a sgummare e andare a bomba, ma utilità pratica zero assoluto.

Comunque per la cronaca nel redditometro ci sono pure le vacanze nelle mete esotiche, quindi non è vero che se in sette anni spendi 40k€ per quelle vacanze (che comunque fanno di te una persona mediamente benestante perchè vuol dire spendere quasi 6k€ l'anno in ferie) sei un povero cristo qualunque agli occhi del fisco eh.

[gnoppi]

No vabbè, scherziamo??? Siamo alla tassazione per finalità?? Cioè se compro un'auto per utilità non pago, se la compro perchè mi piace allora tassa più alta?? Ma siamo fuori??? Siamo alla tassa moraleggiante? Va bene che stiamo andando verso uno stato etico, che si permette di dirmi cosa mangiare e come vivere, ma ora stiamo esagerando.
Non me ne frega un cazzo se prendi l' S-max per bisogno o perchè ci carichi le canne da pesca - costa X? paghi X!!! Costa Y paghi Y!!
Io spendo 3.000 euro all'anno per lo stereo. Porco riccone di merda.
Tu spendi 3.000 all'anno in camicie. Ah va bene, è un bene necessario.
Ma scherziamo??? Siccome a me stanno sul cazzo i chitarristi, IVA AL 60% sulle chitarre, eprchè sono uno sfizio.
I prossimi 5 tagliandi tutti in nero, tiè!!!

[Erotic.Nightmares]

gnoppolo calmati che ti viene un colpo....

Da che mondo è mondo i beni di lusso sono SEMPRE stati tassati, proprio perchè in quanto di lusso sono superflui. E proprio perchè in quanto di lusso, se te li compri è perchè hai un certo reddito e un certo tenore di vita. Se ti indebiti 15 anni per comprarti una macchina da 50k€ sei un pazzo e cazzi tuoi.

Ti compri una macchina da 400CV? Benissimo, ci paghi sopra un bollo atomico. Nel resto d'Europa non è tanto diverso da così eh....non è che in Germania funziona tanto diversamente. Se volete faccio che chiedere a qualche collega tedesco quanto si paga di bollo per una macchina potente e poi vi dico, così si parla con numeri reali e non campati per aria. Ripeto che le immatricolazioni all'estero NON vengono fatte per evitare le imposte, bensì solo per evitare i controlli fiscali del redditometro. Così come l'acquisto di Rolex o di altri beni di lusso. Vengono operati all'estero esclusivamente per non finire sotto la lente d'ingrandimento della Finanza.

[Ktulu]

Nel resto d'Europa non è tanto diverso da così eh....non è che in Germania funziona tanto diversamente. Se volete faccio che chiedere a qualche collega tedesco quanto si paga di bollo per una macchina potente e poi vi dico, così si parla con numeri reali e non campati per aria.

Ti sbagli di grosso invece. Ora non so la differenza esatta ma in germania si paga molto ma molto di meno di bollo!
Chiedi a qualche amico e vediamo cosa viene fuori...

[Erotic.Nightmares]

Ora instrado la richiesta e vi faccio sapere appena ho news.

[Sean Olson]

Mi avete fatto passare la voglia...sapete che vi dico? Non la voglio più l'amg, anzi mi vendo pure la gtc e mi compro il pandino a metano!

[johnny blade]

io mi vendo questa (andrebbe bene a Kowalsky che sta in montagna..lì..)

[gnoppi]

Ero, stavolta non hai capito un cazzo.
A parità di reddito perchè devi tassare di più un bene rispetto ad un altro? Perchè tu decidi che è di lusso? Cioè io compro un'auto da 300 cv a 35.000 euro e sono ricco, ne compro una da 150 da 35.000 euro e invece sono uno normale??? Machecazzo dici???e allora tassiamo le scarpe di cavallino con sovrattassa.....
La verità è che tassano le auto semplicemente perchè sono beni registrati, non sapendo dove andare a beccare i soldi. Tutto qui, il resto son cagate. Il rolex lo puoi vendere in nero, la BMW no perchè targata.
Ogni volta che lo stato spendaccione cerca soldi o tassa le auto o tassa gli immobili, perchè essendo inefficiente e incapace (e soprattutto corrotto) ed essendo beni che "sono lì" belli in evidenza è facile colpirli. Punto.

PS
Si, sono incazzato, mi ha appena chiamato il meccanico col conto per il danno.....

[Graz]

mi compro il pandino a metano!

dai che adesso non è sfigato come il mio 1400cc aspirato, è due cilindri turbo!

[Ktulu]

Esatto Gnoppi.
Se una persona può vivere in una casa da 150.000€ ma sceglie di comprarne una da 200.000€ perché la vuole piu’ bella/lussuosa mentre io mi accontento della casa da 150.000€ e con la differenza mi voglio fare una macchina da 50.000€, perché io devo essere super tassato? Sono piu’ ricco del primo? No, ho speso gli stessi soldi in modo diverso. L’auto sportiva da 50.000€ è un lusso superfluo? Certo, ma anche i 50.000€ spesi in piu’ per la casa sono un lusso superfluo visto che per vivere la prima era sufficiente.

[Jem7]

Esatto Gnoppi.
Se una persona può vivere in una casa da 150.000€ ma sceglie di comprarne una da 200.000€ perché la vuole piu’ bella/lussuosa mentre io mi accontento della casa da 150.000€ e con la differenza mi voglio fare una macchina da 50.000€, perché io devo essere super tassato? Sono piu’ ricco del primo? No, ho speso gli stessi soldi in modo diverso. L’auto sportiva da 50.000€ è un lusso superfluo? Certo, ma anche i 50.000€ spesi in piu’ per la casa sono un lusso superfluo visto che per vivere la prima era sufficiente.

La casa mi sembra un esempio poco calzante. Senza casa non vivi, senza auto sì.

[Erotic.Nightmares]

M'ha risposto. Audi RS4 Avant con motore 4.2 da 420CV paga 948€ l'anno, lui vive a Norimberga (Baviera) che pare sia circa il 10% più cara rispetto ad esempio alle regioni più a nord. Non so qui quanto pagherebbe....magari il doppio, boh.

[Ktulu]

Esatto Gnoppi.
Se una persona può vivere in una casa da 150.000€ ma sceglie di comprarne una da 200.000€ perché la vuole piu’ bella/lussuosa mentre io mi accontento della casa da 150.000€ e con la differenza mi voglio fare una macchina da 50.000€, perché io devo essere super tassato? Sono piu’ ricco del primo? No, ho speso gli stessi soldi in modo diverso. L’auto sportiva da 50.000€ è un lusso superfluo? Certo, ma anche i 50.000€ spesi in piu’ per la casa sono un lusso superfluo visto che per vivere la prima era sufficiente.

La casa mi sembra un esempio poco calzante. Senza casa non vivi, senza auto sì.

....
Ho scritto che uno prende una casa da 200mila anzichè 150mila perchè piu' lussuosa. Vivrebbe benissimo anche con quella da 150mila.
Persona A: casa 150mila + macchina 50mila
Persona B: casa 200mila + bicicletta

[Ktulu]

M'ha risposto. Audi RS4 Avant con motore 4.2 da 420CV paga 948€ l'anno, lui vive a Norimberga (Baviera) che pare sia circa il 10% più cara rispetto ad esempio alle regioni più a nord. Non so qui quanto pagherebbe....magari il doppio, boh.

Se questo sito è corretto viene 2480€.

http://superbollo.altervista.org/

[gnoppi]

La casa mi sembra un esempio poco calzante. Senza casa non vivi, senza auto sì.

Nessuno ti costringe però a mettere il pavimento da 500 euro al metro quadro, o prenderla in centro, basta quello da 30 o in periferia. Sono scelte.
Ma forse vi sfugge il punto: io critico il concetto che sta dietro, la politica avida di raspare dove puoi senza criterio per mantenere la greppia che ci sta dietro.
Allora fermate tutti quelli che hanno le Hogan, o le Tod's, o la camicia da 150 euro, o quel-che-cazzo-vi-pare perchè per vivere bastano le scarpe da 20 euro e la camicia da 10 dei cinesi.
SE il mio reddito da dipendente è quello (possibilità di evadere = ZERO), che sia 1.000 2.000 o 5.000, la mia allocazione delle risorse è MIA, e basta.
C'è chi spende 300 euro al mese di cellulare, chi in discoteca, chi in vino, chi nel mutuo per comprare la casa più in centro/più bella/più grossa, chi in arredi, chi in puttane....

[Erotic.Nightmares]

Il sito dell'agenzia delle entrate mi da questo:

http://i1145.photobucket.com/albums/o50 ... bf5957.jpg

[johnny blade]

ah no! il vino non è un bene di lusso: è sangue di madre terra e non si può farne a meno.

tendo a pensarla come Gnoppi,il problema è che lui come tanti non può evadere ma tanti altri lo fanno e si comprano il suv o la supercazzola.
Infatti avrei voluto anticparmi nel post per dire che questo discorso,fatto in questo paese,è molto relativo i quanto c'è gente che fa sacrifici per ottenere qualcosa ed altri invece che in un modo o nell'altro fotte il prossimo. Ecco.. Fanno bene a fermare certe persone coi macchinoni e verificare se evade le tasse per comprarla (ma sembra passato di moda oggi,non lo fanno più forse..). Cioè,becchi la troia di Armellini che ha evaso tutti quei soldi,a fare la figa magari con un bel macchinone...quella sì che mi sta sul cazzo e non c'è bollo che tenga..manco una prinz merita di possedere.

[Ktulu]

Il sito dell'agenzia delle entrate mi da questo:

http://i1145.photobucket.com/albums/o50 ... bf5957.jpg

Questo è il bollo "semplice", poi va aggiunto il superbollo!!

[Ktulu]

Allora fermate tutti quelli che hanno le Hogan, o le Tod's, o la camicia da 150 euro, o quel-che-cazzo-vi-pare perchè per vivere bastano le scarpe da 20 euro e la camicia da 10 dei cinesi.

Esatto!

[johnny blade]

Quando vedo uno con un bel macchinone io rosico e penso che fanno bene a fargli pagare un superbollo,ma poi a freddo mi ricredo,in fondo se non ha rubato perchè non può permetterselo? Sono altri i beni su cui indignarsi (il pane a MI costa anche 4 euro se non di più al kg, a PE qusi la metà...la gente scende in piazza perchè le aumenta di 10 centesimi il casello della tangenziale - che non è obbligatoria transitarla - ma se aumenta il pane o la benzina non battono ciglio..)...

sono OT?

[Ktulu]

Quando vedo uno con un bel macchinone io rosico e penso che fanno bene a fargli pagare un superbollo,ma poi a freddo mi ricredo,in fondo se non ha rubato perchè non può permetterselo? Sono altri i beni su cui indignarsi (il pane a MI costa anche 4 euro se non di più al kg,

Infatti raziel si è fatto il macchinone vendendo il pane

[gnoppi]

Quando vedo uno con un bel macchinone io rosico e penso che fanno bene a fargli pagare un superbollo,ma poi a freddo mi ricredo,in fondo se non ha rubato perchè non può permetterselo? Sono altri i beni su cui indignarsi (il pane a MI costa anche 4 euro se non di più al kg, a PE qusi la metà...la gente scende in piazza perchè le aumenta di 10 centesimi il casello della tangenziale - che non è obbligatoria transitarla - ma se aumenta il pane o la benzina non battono ciglio..)...

sono OT?

No, però devi anche considerare che a MI un affitto da 50 metri quadri costa 30.000 euro l'anno, a PE non penso proprio... cui aggiungere TUTTE le gabelle, tasse, tassine, cagate comunali, provinciali, zonali, viali, numerociviciali.....
Occhio eh??!!! non sto dicendo che i panettieri fanno la fame, a Milano (bella battuta, il panettiere che fa la fame...); però la differenza di prezzo sta anche lì.

[Jem7]

Esatto Gnoppi.
Se una persona può vivere in una casa da 150.000€ ma sceglie di comprarne una da 200.000€ perché la vuole piu’ bella/lussuosa mentre io mi accontento della casa da 150.000€ e con la differenza mi voglio fare una macchina da 50.000€, perché io devo essere super tassato? Sono piu’ ricco del primo? No, ho speso gli stessi soldi in modo diverso. L’auto sportiva da 50.000€ è un lusso superfluo? Certo, ma anche i 50.000€ spesi in piu’ per la casa sono un lusso superfluo visto che per vivere la prima era sufficiente.

La casa mi sembra un esempio poco calzante. Senza casa non vivi, senza auto sì.

....
Ho scritto che uno prende una casa da 200mila anzichè 150mila perchè piu' lussuosa. Vivrebbe benissimo anche con quella da 150mila.
Persona A: casa 150mila + macchina 50mila
Persona B: casa 200mila + bicicletta

Beh, considerando che in una casa ci devi vivere al meglio possibile, se il mio budget è 200k, a meno che non trovi l'affarone tento di avere più cose possibili in casa per i soldi che sborso.
Se uno risparmia sulla casa per prendersi l'auto da cazzo piccolo è uno sfigato.

[gnoppi]

Jem, c'è gente (e lo so per lavoro) che pur di comprare una casa più bella non esce a mangiare una pizza (per dire, sostituiscilo con quello che vuoi) per anni! Per me è assurdo perchè non mi frega un cazzo della casa di un certo tipo: a me di comprare gli arredi uber fighi non frega un cazzo, per altri sono una priorità.
Non capisco perchè se compri un divano da 5.000 euro va bene se compro i cerchioni da 2.000 sono uno sborone riccone ecc ecc ecc - è questione di scelte, tutto qui. Chi compra una cucina da 7-8mila euro e chi da 20mila. A te interessa l'auto bella? Prenderai la cucina meno bella. It's easy.
Ribadisco: c'è chi preferisce comprarsi un lettore CD da tremila euro e chi preferisce andare 15 giorni in ferie in Norvegia in crociera: nessuno dei due ha ragione o torto a prescindere.

[Ktulu]

Beh, considerando che in una casa ci devi vivere al meglio possibile, se il mio budget è 200k, a meno che non trovi l'affarone tento di avere più cose possibili in casa per i soldi che sborso.
Se uno risparmia sulla casa per prendersi l'auto da cazzo piccolo è uno sfigato.

Premesso che quoto al 100% l'ultimo post di gnoppi, il mio esempio è diverso.
Con 150k euri (le cifre sono sono come esempio) mi faccio una casa che mi è sufficiente per vivere più che bene.
Con ulteriori 50k euri di spesa posso metterci delle cose belle ma SUPERFLUE in più.
Se invece a me di avere un arredamento di livello più alto non me ne fotte una mazza ma sono appassionato di auto e voglio prendermi una macchina da 50k euri, quale differenza c'è? Io non ne vedo!
Ma poi non si tratta solo di macchine necessariamente di lusso, da ricconi.
Una cacchio di Mustang (che io ovviamente adoro) usata può costare anche solo 15.000€. Il problema è che per via della cilindrata in italia ha costi di manutenzione (bollo ma anche assicurazione) proibitivi!
Resta il dato di fatto che questo superbollo del cazzo ha mandato in rovina il mercato delle auto sportive senza per altro portare benefici alle casse statali...

[Erotic.Nightmares]

Aggiornamento! Ieri al telefono col mio collega tedesco gli dicevo che qui da noi quello che lui paga è il bollo base, poi c'è il superbollo che porta la cifra a più del doppio. Lui mi ha spiegato che anche in Germania è così, io gli ho chiesto quanto paga di tassa di possesso e lui mi ha risposto che paga 948€...e infatti è quello che paga come tassa di possesso. Poi deve aggiungere una tassa che cambia di Land in Land che viene calcolata grossomodo come da noi, ovvero in base alla potenza superati tot kW. In pratica lui per la sua RS4 paga circa 2200€ l'anno. E' una tassa che in inglese lui ha chiamato "luxury tax" perchè non sapeva come tradurlo meglio.

Morale: in Germania (in Baviera, che come ho detto è un po' più cara di altri Land) pagano più o meno il nostro stesso bollo come sostenevo. Bau.

[Erotic.Nightmares]

Altra morale: i tedeschi sono dei precisi del cazzo limitati da morire, se tu gli chiedi "Quanto paghi di bollo?" lui ti risponde SOLO quanto paga di bollo. Non ti dice che poi ci paga altri 1300€ sopra come tassa per bene di lusso, lo stronzo.....