Sui giovani d'oggi ci scatarro su (cit.)

[rabe]

Spoiler [Mostra]

e' stato ktulu

Tranquillo, io ho solo filmato

[IronSaviorapalla]

Ehm, sangue? Mi è tornato in mente il seguente episodio: terza o quarta elementare, durante la ricreazione la maestra esce dalla classe allorché il bullo ne approfitta per apostrofare una nostra compagna grassottella. "Cicciona" "grassa" ... Al che lei prende una carta geografica appesa al muro e ne stacca la lunga stecca di legno che finisce in testa all'altro. La scena di quella testa da cui fuoriusciva sangue m'è a tutt'oggi assai nitida. Questo è un fatto che rientra nel bullismo e ne seguì lo sconcerto dei genitori, ovviamente con le solite prese di posizione del tipo "se l'è cercata in quanto la esasperava con attacchi verbali" etc.

Altro fatto è una situazione in cui una minorenne, se è vero quello è emerso, viene accompagnata da un genitore che assiste alla scena. ...


Lo dico perché alla faccia della scuola dalle Orsoline
Una via di mezzo tra Bronx e Orsoline evidentemente.

...le famose Bronxoline

Le maestre Bronxoline, le mamme invece Brontoline

[IronSaviorapalla]

Che dire, i ragazzini sono sempre stati cattivelli ed aggressivi. Oggi mi voglio sputtanare narrando due esempi vissuti: all'uscita dalla scuola media, età 12 anni, una mia compagna di classe mi provoca e cominciamo a darci spinte in un'area dove non c'era gente a guardarci; esce uno da un negozio di alimentari, col grembiule e ci fa smettere. Età 11 anni, una mi viene incontro e cominciamo a litigare, sole in un posto al riparo da sguardi dalle finestre etc., mi colpisce con una sventola tra orecchio e collo, rispondo con calcio negli stinchi con zoccoli chiusi. Incredibile se ci penso, a raccontarle ora c'è da vergognarsi ma lo faccio per chiarire. Poi dipende anche dalle varie generazioni e tutto quanto. Comunque oltre le scuole medie inferiori non mi è più capitato. La gente cresce; l'immaturità dei 12 anni ci si lascia alle spalle. A quell'età si tratta di fanciullezza; l'adolescenza inizia a tredici anni. Alle medie superiori ho riscontrato al massimo del bullismo verbale ma roba di poco conto anzi, tutto sommato, un ambiente decisamente civile. Come dovrebbe essere, almeno in ambito scolastico. Il problema dei bulli è che quando una persona ne ha a che fare o ne busca o reagisce. Non c'è scelta. Entra in gioco l'autodifesa. Negli anni a venire ci si attacca e difende a parole, a 11-12 anni è più forte l'istintività nelle azioni. Leggere di gente che a 17 anni non è ancora cresciuta fa una certa impressione. Probabilmente c'è davvero una distanza generazionale preoccupante. Davvero quello che leggo lascia senza parole, mah ... È ovvio che i media se ne interessino: piatto ricco mi ci ficco.

[Sairus]

eh si, ti sei proprio sputtanata

[IronSaviorapalla]

eh si, ti sei proprio sputtanata

Eheheh , dipende dai pareri, per esempio un mio ex che è nell'esercito talvolta torna sull'argomento della difesa personale e mi insegna alcune tecniche. Quando gli ho raccontato di quell'episodio remoto m'ha detto invece che reagii bene in quanto è necessario avere una mentalità pronta a rispondere immediatamente agli attacchi fisici. Anzi, mi ha detto che bisogna farlo subito dopo il primo colpo, bloccando così l'aggressione sul nascere. Infatti se io, dopo la prima botta, avessi temporeggiato l'aggressione sarebbe andata avanti. Mi fido di più del suo parere: non perché ci esco ma per il fatto che ha anche insegnato arti marziali in palestra. Non é proprio l'ultimo arrivato sull'argomento. Inoltre l'autodifesa è importantissima e facendosi cogliere alla sprovvista può essere anche letale. La cosa più sconcertante è che molte persone non sanno reagire. Si fanno menare, detto terra terra. D'altronde non ne faccio mistero: a me quei calci sferrati alla nuca della poverina non mi sembrano roba da poco. È un fatto grave a bestia ed ha colpito l'opinione pubblica, altro che chiacchere ...
Almeno difendersi.

[Kowalsky]

eh si, ti sei proprio sputtanata

[Satanika]

scie chimiche proprio niente, eh?

[Squall]

Poi dipende anche dalle varie generazioni e tutto quanto.

soprattutto da tutto quanto

[IronSaviorapalla]

scie chimiche proprio niente, eh?

Mai viste. Nemmen quando scrutavo il cielo nell'atto dello stender panni

Lo sguardo volsi al su, nell'aere bruno

colà da intraveder aèro alcuno

lo cielo presentaa le nubi strane

allora tornerò a scrutar domane

al fine di chetar lo battibecco

aèro poi o pria doman lo becco


[questo se mai è sputtanarsi ]

[IronSaviorapalla]

Poi dipende anche dalle varie generazioni e tutto quanto.

soprattutto da tutto quanto

Da tutto quanto il gap generazionale

[Erlik_khan]

eh si, ti sei proprio sputtanata

Da adesso in poi la leggeremo con occhi diversi

[IronSaviorapalla]

Le prese di giro me le merito tutte  Tuttavia quando la propria coscienza è ipercritica qualsiasi minimizzazione, di cui ringrazio, sortisce l'effetto contrario. E difatti quando io e la tipa dello sganassone e calcio ci incontriamo larghi sorrisi ed una cordialità eccessiva fanno da riparo ad un forte imbarazzo. Entrambe le nostre coscienze sono ipersevere, evidentemente; molto meglio così. Concludo dicendo che la morale che se ne trae anche da quel fatto di cronaca potrebbe essere che ai ragazzini vada insegnata l'autodifesa. Specie in tempi di ripresa del bullismo. Il primo calcio, nel video famoso, coglie di sorpresa, il secondo no però. In un forum è da giorni che si discute animatamente su argomenti quali la potestà genitoriale, sulle leggi per fortuna severe circa la tutela dei minorenni, etc. È vissuto come un dramma collettivo. La rete è vasta ed ogni ambiente ha le sue caratteristiche. Sono contenta di aver espresso la mia persino qui che come ambiente è comprensibilmente più tiepidino magari non è proprio l'ideale per snocciolare analisi complesse ma almeno due risate ci scappano.

[Sairus]

Concludo dicendo che la morale che se ne trae anche da quel fatto di cronaca potrebbe essere che ai ragazzini vada insegnata l'autodifesa. .

Sei in vena di pensieri intelligenti ultimamente

[ZANNA]

Non vedo differenze con il passato se non, come già detto, la maggior visibilità (e di conseguenza, i commenti, gli sfottò, le vendette, le ripicche...tutto è amplificato).
Ma le dinamiche tra ragazzini sono identiche. Certo fa impressione (almeno a me la fa) leggere su un profilo di una ragazzina "mi uccido+faccina" e poi constatare che l'ha fatto veramente.

Per rispondere a Ktulu: sarà anche scandaloso non intervenire ma è normalissimo.
Ai "miei tempi" gli altri guardavano, facevano il tifo, commentavano e intervenivano solo in caso di "estensione del conflitto". Sai chi ci fermava? I grandi. Ma non inteso come genitori.....ma quelli più grandi (tipo i 20-30 enni) del quartiere che non volevano problemi in zona.

[the gipsy]

@ Sairus, Elrik, Satanika, Squall: grazie, mi avete risollevato la mattinata in 4-5 post

[Erotic.Nightmares]

Non vedo differenze con il passato se non, come già detto, la maggior visibilità (e di conseguenza, i commenti, gli sfottò, le vendette, le ripicche...tutto è amplificato).
Ma le dinamiche tra ragazzini sono identiche. Certo fa impressione (almeno a me la fa) leggere su un profilo di una ragazzina "mi uccido+faccina" e poi constatare che l'ha fatto veramente.

Per rispondere a Ktulu: sarà anche scandaloso non intervenire ma è normalissimo.
Ai "miei tempi" gli altri guardavano, facevano il tifo, commentavano e intervenivano solo in caso di "estensione del conflitto". Sai chi ci fermava? I grandi. Ma non inteso come genitori.....ma quelli più grandi (tipo i 20-30 enni) del quartiere che non volevano problemi in zona.

Meno male che nel mio mondo ci ha vissuto anche qualcun altro.

[AntonioC.]

La differenza è che prima non si interveniva e basta, adesso si filma.

[Erotic.Nightmares]

Solo perché prima filmare era un casino. Io i video delle mie risse da adolescente li vorrei

[Ktulu]

Non vedo differenze con il passato se non, come già detto, la maggior visibilità (e di conseguenza, i commenti, gli sfottò, le vendette, le ripicche...tutto è amplificato).
Ma le dinamiche tra ragazzini sono identiche. Certo fa impressione (almeno a me la fa) leggere su un profilo di una ragazzina "mi uccido+faccina" e poi constatare che l'ha fatto veramente.

Per rispondere a Ktulu: sarà anche scandaloso non intervenire ma è normalissimo.
Ai "miei tempi" gli altri guardavano, facevano il tifo, commentavano e intervenivano solo in caso di "estensione del conflitto". Sai chi ci fermava? I grandi. Ma non inteso come genitori.....ma quelli più grandi (tipo i 20-30 enni) del quartiere che non volevano problemi in zona.

Meno male che nel mio mondo ci ha vissuto anche qualcun altro.

Continui a girare intorno all'argomento...
Ripeto, se nella prima pagina hai scritto che i ragazzini d'oggi sono una manica di stronzi vuol dire che le differenze le vedi anche tu, no?

[Satanika]

Ripeto, se nella prima pagina hai scritto che i ragazzini d'oggi sono una manica di stronzi vuol dire che le differenze le vedi anche tu, no?

i ragazzini sono una manica di stronzi, da sempre. solo che ora hanno dei cellulari, per fortuna.

[rabe]

Solo perché prima filmare era un casino. Io i video delle mie risse da adolescente li vorrei

se ci pensi e' meglio: non ci sono prove, e la leggenda aumenta

se penso a certe storie delle mie parti: magari erano volati solo un paio di schiaffi ma dopo un mese di passaparola era tutto un calci volanti, lame, etc etc...

[Mordred]

ktulu ti stanno dicendo esattamente quello che vuoi sentirti dire, non girano attorno all'argomento: i bambini di oggi come ai "loro/nostri/tuoi" tempi sono/erano/saranno sempre uguali: cioè coglioncelli. Solo che ora sembrano più stronzetti perchè, come ha detto Zanna, tutto è amplificato dalle tecnologie, da youtube, da facebook...ma la sostanza è identica. Non ho mai visto un mio coetaneo dell'epoca menarsi per difendere l'onore di una ragazza o per questioni politiche: ci si picchiava per STRONZATE, tutto qua. Dai su non hai mai fatto a botte da regazzino?
il fatto è che tu ti ostini a giudicare un episodio come quello con gli occhi di un adulto, anche un po' bacchettone perdonami

[Graz]

il fatto è che tu ti ostini a giudicare un episodio come quello con gli occhi di un adulto, anche un po' bacchettone perdonami

non si tratta di giudicare con gli occhi adulti, ma con gli occhi di uno che non ha vissuto realtà come le vostre
io non sono cresciuto ai parioli o a collina fleming ma fuori scuola non ho mai visto nè risse, nè accoltellamenti nè "t'ammazzo t'aspetto fuori" ecc ecc

ho iniziato a vederle giocando a calcio e giocando in campetti che se non facevi vincere la squadra di casa ti squarciavano le gomme o ti buttavano i sanitari (wc, lavabi ecc) in campo
infatti ho smesso

[Mordred]

e allora come potreste mai capire una cosa se non l'avete vissuta?
soprattutto una cosa sciocca e stupidina come una rissa tra adolescenti, da adulti?

[Graz]

io infatti mica la voglio capire, la giudico e basta
o bisogna iniziare col fastidioso discorso "cosa ne sai della droga se non l'hai mai provata" e banalità simili

sennò vado a chiudere la sezione Sport e Calcio dato che, presumo, nessuno di noi ha mai giocato in Serie A

[johnny blade]

anche io non ho voglia di capire,soprattutto la merda.

[rabe]

secondo me ktulu non e' meravgliato da ste cose, ma dal fatto che nonostante la tipa invocasse aiuto, nessuno ha fatto niente
cosa che anche io trovo abbastanza riprovevole

[Mordred]

haha rimetti la seconda, non sto dicendo che non si può giudicare nulla per carità.
Sto solo affermando alla luce di quello che mi dici non avendo vissuto la "fantastica" esperienza di menarsi da adolescenti, come credo a questo punto anche ktulu, non ha tanto senso cercare di capire e di interrogare le persone che, ripeto, stanno dicendo LA STESSA COSA da almeno tre pagine: nulla di nuovo sotto al solo, coglioni oggi, coglioni ieri, solo che oggi la vanità e quindi la vacuità degli adolescenti è amplificata per via della tecnologia. Punto.
Non posso (e per inciso NON VOGLIO ) capire cosa si prova a prenderlo nel culo se non ho mai vissuto questa esperienza, posso giudicare la cosa secondo la mia scala di valori e di esperienze, ma è un giudizio soggettivo. Ma non mi ci metto a capire e a litigare con la gente per una cosa che non ho intenzione di provare, di vivere e quindi di capire.

[Sean Olson]

sennò vado a chiudere la sezione Sport e Calcio dato che, presumo, nessuno di noi ha mai giocato in Serie A

Dovresti chiudere pure le altre sezioni...

[Ktulu]

secondo me ktulu non e' meravgliato da ste cose, ma dal fatto che nonostante la tipa invocasse aiuto, nessuno ha fatto niente
cosa che anche io trovo abbastanza riprovevole

Esatto. Il punto mi sembra chiaro ma sembra difficile da capire evidentemente...
E' inutile che ribattiate dicendo "è normale non intervenire in una rissa ecc ecc" perchè capisco anch'io che in caso di risse "vere" la cosa migliore è farsi i cazzi propri ed andarsene.
Parlo di questo caso specifico, mi sembra da stronzi vedere una ragazzA che chiede aiuto impaurita e starsene lì come dei coglioni a filmare.

[ZANNA]

Si questo si.
Il mio era un discorso generale.

[Ktulu]

ktulu ti stanno dicendo esattamente quello che vuoi sentirti dire, non girano attorno all'argomento: i bambini di oggi come ai "loro/nostri/tuoi" tempi sono/erano/saranno sempre uguali: cioè coglioncelli. Solo che ora sembrano più stronzetti perchè, come ha detto Zanna, tutto è amplificato dalle tecnologie, da youtube, da facebook...ma la sostanza è identica.

Eh no dai... Che anche i ragazzini di una volta fossero coglioncelli nessuno lo mette in dubbio, ma di sicuro non eravamo come quelli attuali! Ma dico in generale, lasciamo perdere il caso specifico...
E ripeto, pure erotic in prima pagina sosteneva queste cose, quindi la differenza fra "noi" e "loro" la vede benissimo anche lui...

[rabe]

Esatto. Il punto mi sembra chiaro ma sembra difficile da capire evidentemente...

eh, ma guarda che son mezzi scemi eh?

E' inutile che ribattiate dicendo "è normale non intervenire in una rissa ecc ecc" perchè capisco anch'io che in caso di risse "vere" la cosa migliore è farsi i cazzi propri ed andarsene.
Parlo di questo caso specifico, mi sembra da stronzi vedere una ragazzA che chiede aiuto impaurita e starsene lì come dei coglioni a filmare.

Parlo per esperienza personale: c'era un limite che non andava varcato. Se due si prendevano cazzi loro, anche se erano del tuo giro, ma se a un certo punto il livello di violenza superava una certa soglia ci si fermava (cosa che non succede piu', tant'e' che un paio di anni fa un conoscente ci ha rimesso la vita).
E questo valeva a maggior ragione se uno non aveva intenzione di prendersi.
Forse questa sorta di etica di strada non esiste piu' in sti bimbetti del cazzo...

[Mordred]

Nel caso specifico del video sì, è avvilente vedere una ragazzina chiedere aiuto e nessuno intervenire (sapete come la penso sugli arroganti e i soprusi), ma ti dico che se gli altri ragazzini han fatto 10 noi non eravamo al di sotto dell'8.

Generalmente sì, posso capirti e darti ragione sul fatto che tendenzialmente sti ragazzini di oggi sono mediamente più imbecilli di noi alla loro età, ma al netto del ricordo che da adulti è cmq viziato quindi pieno di nostalgia, di signora-mia-ai-miei-tempi, eccetera, i ragazzini di oggi (madò non avrei mai pensato di dire questa frase) sono più coglioni perchè non sanno praticamente nulla, ma proprio a livello di ignoranza. Io li sento, li ascolto, li vedo...sono dei dementi, si vestono tale e quale, di politica non sanno un cazzo, di storia nemmanco, la gentilezza e l'altruismo sono cose per gay, le famiglie sono covi dove allevare piccoli serpenti. E quindi non sanno nemmeno, e sopraututto, stare per strada. Ed è vero anche che a parte i rom e gli zingari i ragazzini italiani non vivono più "la strada".
Essendo ignoranti, quindi, non sanno come comportarsi, perchè l'ho sempre detto che il buon senso deriva dall'intelligenza e non dall'educazione o da dove si è nati: conosco contadini che sono persone squisite ed intellettualmente vivaci, e laureati che sono dei babbei.

Il discorso quindi, come tutte le cose, sta a monte: il pesce puzza dalla testa. Se non hanno valori morali questi ragazzini al punto da non intervenire se una ragazzina chiede aiuto (e lì era il momento dove io adolescente intervenivo) ma si limitano ancora a filmare come dei babbalei la colpa non è tanto la loro: perchè è sia l'età che "permette" di comportarsi così (la stessa età in cui noi siamo passati) e perchè non sanno nulla, la scuola non esiste perchè è sistematicamente smantellata dalle istituzioni, e i genitori di oggi (cioè più grandi di me di nemmeno 10 anni) non sanno nemmeno tenere un libro in mano e, operai e cassintegrati, votano sicuramente un miliardario pallista col lifting.

Cazzo mi so fatto prendere la mano, scusate lo sfogo.

Ma per ritornare al discorso del video:
1.quelli che vedevano due menarsi non erano tanto diversi da noi,
2.quando si superava un limite che tutti più o meno sapevano ci si fermava, questi non sanno più dov'è, com'è, quand'è perchè sono lo ripeto ignoranti
2.le femmine non si picchiavano ma si tiravano i capelli

[rabe]

2.le femmine non si picchiavano ma si tiravano i capelli

col cazzo! certe unghiate che manco i leoni

[Mordred]

dipende se sono BOILER!!!!

[rabe]

mai andare soli
http://parma.repubblica.it/cronaca/2014 ... -78813132/

[MIKE5150]

mai andare soli

Io l'ho fatto perchè non mi tiro indietro


Poi mi hanno aspettato tipo in 8 e ne ho prese a temporale, na gragnuola di vangate che manco alla battaglia della Somme; due ragazzi più grandi ( uno con un torace tipo frigo smeg anni 50 ), gente mai vista prima, ma che alla vista di un Sig. Dott. Pestaggio, si misero in mezzo e mi aiutarono, scortandomi per un po', a scappare. Mi cacai adosso durante la fuga ( se mi pigliavano senza armadi in parte....) e tornai a casa gonfio come un gavettone; meno male che qualcuno mi aiutò




Ah, era una roba da mandarini, per una ragazzetta

[rabe]

mai andare soli

Io l'ho fatto perchè non mi tiro indietro


Poi mi hanno aspettato tipo in 8 e ne ho prese a temporale, na gragnuola di vangate che manco alla battaglia della Somme; due ragazzi più grandi ( uno con un torace tipo frigo smeg anni 50 ), gente mai vista prima, ma che alla vista di un Sig. Dott. Pestaggio, si misero in mezzo e mi aiutarono, scortandomi per un po', a scappare. Mi cacai adosso durante la fuga ( se mi pigliavano senza armadi in parte....) e tornai a casa gonfio come un gavettone; meno male che qualcuno mi aiutò




Ah, era una roba da mandarini, per una ragazzetta

le ho prese da 5 piu' grandi di me di tipo 10 anni (io tipo 15 anni, loro 20 e passa) che stavano rompendo il cazzo ad un gatto
per un attimo mi sono sentito kenshiro, poi e' partita la scupazuneira (come si dice dalle mie parti), e le sette stelle me le hanno fatte loro in faccia
ma il gatto si e' salvato

[Michelangelo Corsini]

le ho prese da 5 piu' grandi di me di tipo 10 anni (io tipo 15 anni, loro 20 e passa) che stavano rompendo il cazzo ad un gatto
per un attimo mi sono sentito kenshiro, poi e' partita la scupazuneira (come si dice dalle mie parti), e le sette stelle me le hanno fatte loro in faccia
ma il gatto si e' salvato

Eroe!