Corea del Nord

[Graz]

Parliamone.
Mi rendo conto che parliamo di qualcosa di paradossale, fuori dal tempo, e pure che probabilmente la sua popolazione è vessata in tantissimi aspetti fondamentali (e non parlo di cagate come non avere internet o il cellulare), tipo un servizio sanitario inesistente, salari da fame nera e cose del genere

eppure...mi affascina, o meglio, con qualche stortura di meno penso che non sarebbe così male viverci
ok, devi idolatrare una famiglia di pazzi e stare dentro delle ben precise regole, sennò ti fucilano senza pensarci 10 secondi, però sai che (cricca di comandanti a parte) tutti sono uguali a te, uguali diritti doveri per tutti, massimo ordine e disciplina, lo stato pensa a tutto al posto tuo ecc ecc

non lo so
per quello che sto vedendo e per come mi sento in questi giorni, arrivo a dire che SENZA ECCESSIVE STORTURE (tipo morire di fame o ospedali fermi al 1800 come conoscenze e tecnologia) non sarebbe un posto così pessimo dove vivere

o per dirla tutta, preferirei vivere in una pyongyang pulita e sicura con una nenia continua in sottofondo pompata dai megafoni che celebra la gloria e l'eternità del caro leader che con gli zingari sotto casa

dite la vostra.

[Ravenheart]

Comunque va detto che molte cose da noi vengono estremizzate e ingigantite dalla propaganza dei media

[ZANNA]

ok, devi idolatrare una famiglia di pazzi e stare dentro delle ben precise regole, però sai che (cricca di comandanti a parte) tutti sono uguali a te, uguali diritti doveri per tutti, massimo ordine e disciplina.....


pulita e sicura con una nenia continua in sottofondo pompata dai megafoni che celebra la gloria e l'eternità del caro leader....

Mi ricorda qualcosa

[Michelangelo Corsini]

Tempo fa sentii parlare che in Corea del Nord c'è ancora un campo di concentramento aperto, mi sembra si chiami Yodok.

[Lənətləmək]

Succede anche questo lì...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/03 ... =HRESS-7#1

[Coren]

Il problema dei socialismi reali è che non sono mai riusciti a farlo il comunismo.
Socialismo è una società senza classi, e invece il dualismo borghesia vs proletariato si trasforma in un dualismo partito unico vs proletariato, per cui rimane sempre una classe privilegiata che detiene il potere ed i mezzi di produzione, che non sono dello stato in quanto "tutti", ma sono dello stato in quanto partito.
L'U.R.S.S. era una nazione ricchissima di risorse, eppure c'era gente che faceva la fame, magari nella loro testa il comunismo c'era, ma non sono mai riusciti a farlo.
E quindi nel caso in questione, che me ne faccio dell' "uguaglianza" se ho un salario da fame?
E' pari pari alle democrazie capitalistiche, che me ne faccio della "libertà" se ho un salario da fame?
Uguaglianza e libertà sono concetti senza senso se permangono delle ingiustizie di fondo.

Per cui no, non vorrei vivere nella Corea del Nord.

[Ravenheart]

Succede anche questo lì...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/03 ... =HRESS-7#1

Considerando che viene da Repubblica, questa notizia non è che abbia grande attendibilità

[Ktulu]

Succede anche questo lì...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/03 ... =HRESS-7#1

Dopo questa notizia mi sa che il graz ha cambiato idea

[Michelangelo Corsini]

Succede anche questo lì...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/03 ... =HRESS-7#1

Considerando che viene da Repubblica, questa notizia non è che abbia grande attendibilità

Parla quello che legge il blog Informatitalia
Fine OT

Il taglio di capelli è orripilante

[AntonioC.]

Il metal è bandito?

[Dopecity]

Bisogna tagliarsi i capelli. E' giusto.

[Sean Olson]

Parliamone.
Mi rendo conto che parliamo di qualcosa di paradossale, fuori dal tempo, e pure che probabilmente la sua popolazione è vessata in tantissimi aspetti fondamentali (e non parlo di cagate come non avere internet o il cellulare), tipo un servizio sanitario inesistente, salari da fame nera e cose del genere

eppure...mi affascina, o meglio, con qualche stortura di meno penso che non sarebbe così male viverci
ok, devi idolatrare una famiglia di pazzi e stare dentro delle ben precise regole, sennò ti fucilano senza pensarci 10 secondi, però sai che (cricca di comandanti a parte) tutti sono uguali a te, uguali diritti doveri per tutti, massimo ordine e disciplina, lo stato pensa a tutto al posto tuo ecc ecc

non lo so
per quello che sto vedendo e per come mi sento in questi giorni, arrivo a dire che SENZA ECCESSIVE STORTURE (tipo morire di fame o ospedali fermi al 1800 come conoscenze e tecnologia) non sarebbe un posto così pessimo dove vivere

o per dirla tutta, preferirei vivere in una pyongyang pulita e sicura con una nenia continua in sottofondo pompata dai megafoni che celebra la gloria e l'eternità del caro leader che con gli zingari sotto casa

dite la vostra.

Nell'eterno conflitto tra Autorità e Libertà diciamo che stai cominciando a pendere dalla parte della prima...ma il problema è che tu sei nato in una parte del mondo dove la Libertà, e tutte le sue derive, la fanno da padrone e tu sei ormai abituato alla libertà, quindi ti troveresti male in Nordcorea.
D'altro canto quelli che vivono in Nordcorea non conoscono la Libertà, quindi loro non ne sentono la mancanza, ma vivono sulla propria pelle i contro dell'Autorità. Indi per cui un ipotetico Graz nordcoreano coi capelli rasati magari in questo momento sta sul forum di metal.nk anelando a trasferirsi in in Italia per godere della Libertà (è un paradosso, non hanno internet in nordcorea).
La verità sta nel mezzo, perchè Autorità e Libertà si guardano in cagnesco (cit.), e ci vuole la giusta misura dell'una come dell'altra.

Per quanto riguarda

L'U.R.S.S. era una nazione ricchissima di risorse, eppure c'era gente che faceva la fame, magari nella loro testa il comunismo c'era, ma non sono mai riusciti a farlo.

Andrebbero fatte miliardi di precisazioni.
Stiamo parlando di un paese che ha prima pagato lo sforzo, riuscito, di fare un balzo avanti di un secolo in pochi anni, divenendo un paese a forte vocazione industriale da che era un paese fondamentalmente agricolo del medioevo, poi ha pagato lo scotto di una guerra che le è costata 20 milioni di vite e la distruzione quasi totale di tutti i propri apparati, e poi è stata costretta ad una folle corse agli armamenti che costava centinaia di miliardi di dollari l'anno, sottratti al proprio sviluppo. E pur tuttavia garantivano uno stato sociale completo, altro che povertà. La conclusione è che senza gli eventi negativi di cui sopra il socialismo reale nell'URSS sarebbe stata "una fantastica verità in questa stupida vetrina chiamata realtà" (cit.).

[Aragorn_V]

Io concordo col Graz al 100%

l'unico problema é che sarebbe difficile reperire i cd vivendo là. Comunque mi piacerebbe fare un viaggio "di regime" in corea del nord, cioé che mi portassero in giro a vedere quello che vogliono loro, x celebrare la gloria patinata di un vero dittatore. Poi sarebbe come fare un viaggio nel passato indietro di 50 anni, figata assoluta.

[Ghigliottina]

Io concordo col Graz al 100%

l'unico problema é che sarebbe difficile reperire i cd vivendo là. Comunque mi piacerebbe fare un viaggio "di regime" in corea del nord, cioé che mi portassero in giro a vedere quello che vogliono loro, x celebrare la gloria patinata di un vero dittatore. Poi sarebbe come fare un viaggio nel passato indietro di 50 anni, figata assoluta.

ecco quello sì. avessi la sicurezza al 10.000 per cento di tornare a casa, mi incuriosirebbe parecchio.

Se non l'aveste fatto, vale la pena leggersi il fumetto PYONGYANG di Delisle (penso si riesca a recuperare da qualche parte, su Il Post mi pare)

[Ennio]

Parliamone.
Mi rendo conto che parliamo di qualcosa di paradossale, fuori dal tempo, e pure che probabilmente la sua popolazione è vessata in tantissimi aspetti fondamentali (e non parlo di cagate come non avere internet o il cellulare), tipo un servizio sanitario inesistente, salari da fame nera e cose del genere

eppure...mi affascina, o meglio, con qualche stortura di meno penso che non sarebbe così male viverci
ok, devi idolatrare una famiglia di pazzi e stare dentro delle ben precise regole, sennò ti fucilano senza pensarci 10 secondi, però sai che (cricca di comandanti a parte) tutti sono uguali a te, uguali diritti doveri per tutti, massimo ordine e disciplina, lo stato pensa a tutto al posto tuo ecc ecc

non lo so
per quello che sto vedendo e per come mi sento in questi giorni, arrivo a dire che SENZA ECCESSIVE STORTURE (tipo morire di fame o ospedali fermi al 1800 come conoscenze e tecnologia) non sarebbe un posto così pessimo dove vivere

o per dirla tutta, preferirei vivere in una pyongyang pulita e sicura con una nenia continua in sottofondo pompata dai megafoni che celebra la gloria e l'eternità del caro leader che con gli zingari sotto casa

dite la vostra.

Cito Wolverine dalla miniserie House of M: "Un giorno Jess...ti sentirai in grande imbarazzo per aver detto una cosa simile".

[Ktulu]

Io concordo col Graz al 100%

l'unico problema é che sarebbe difficile reperire i cd vivendo là.

Eh, già, il vero problema sarebbero i cd

[Graz]

innanzitutto grazie a coren, gino e tutti coloro che hanno apportato qualcosa alla discussione

tornando alla corea...calmi, non ho detto che si tratti del paradiso, per quello ci sono già norvegia e finlandia

però...fermo restando i limiti e le storture che ho ben cercato di evidenziare nel mio discorso, non trovo che sia così aberrante, o perlomeno penso che sia meno aberrante ubbidire ciecamente ai deliri di onnipotenza di una famiglia che crescere nelle favelas di haiti, spacciare a 8 anni e prostituirsi a 10

che poi...voglio dire, ok là sono un po' esagerati, i loro compleanni sono feste nazionali, i tagli di capelli sono prefissati, fanno le canzoncine "viva viva il nostro leader" e le devi canticchiare, però almeno questi potenti intoccabili sono una manciata, tutto il resto della popolazione è uguale, poracci direte voi, sì ma almeno tutti uguali

in italia chi ruba, chi piega il sistema ai propri bisogni e desideri, chi non paga per le sue colpe...altro che una manciata, sono migliaia e migliaia di politici, dirigenti e burocrati
non lo so, a sto punto preferisco piegarmi - scentemente - ai capricci di una famiglia simil-reale che ad un plotone di zozzi

per l'ennesima volta, fermo restando che alcune storture sono esagerate (ma che posso capire/accettare in una dittatura, tipo la stampa e tutti i media completamente al servizio di esaltazione e zero critiche, sennò che dittatura è) ed altre meno capibili ma in via di miglioramento (tipo le strumentazioni degli ospedali o se - questo non ho capito se è vero o meno - il popolo muore di fame)

il fatto che non abbiano i semafori automatici ma ci sia l'omino che li aziona (e che quando vede le auto statali gli mette subito il verde)...sticazzi direi
le strade sono brutte e poco curate? sticazzi, ci saranno 100 auto private in tutto il paese (e poi a roma...ve le farei vedere le strade chiuse da mesi con le voragini, altro che corea del nord)
ci sono anche i lati positivi, istruzione completamente gratuita università compresa, alfabetizzazione al 99%, lavoro assicurato, trasporti pubblici pressochè gratuiti

e come ha detto qualcuno, è come un gatto che non è mai uscito di casa e non ha mai guardato fuori dalla finestra: non sa di essere "prigioniero", se lo tratti bene per lui è la vita perfetta, è tutto normale e come deve essere
ripeto, se kim cosetto lì riesce a nutrire il suo popolo in maniera decente, non credo che siano molti a lamentarsi, anche a causa di questa loro esistenza che ignora quello che c'è fuori

e, a vedere da questa foto completamente a casaccio, ci sono pure belle fighe:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... etro_3.JPG

(anche se ci sono le cicche per terra, fossi kim ciccio duk metterei una guarda con un kalashnikov pronto a far fuoco su chi le butta per terra)

[guysperanza]

Strano che Rizzi non sia ancora intervenuto, comunque io ho sempre appoggiato (pur se con molte remore) i regimi socialisti. Lì sì che il comunista tira fuori le palle, non è un mondo per radical chic. Avrei voluto vivere a Berlino Est prima della fottuta caduta del muro, abitare in un gigante di cemento e guidare macchine improbabili ma solidissime, tipo le NSU Prinz. In pratica appoggio il Graz.

[Jem7]

e come ha detto qualcuno, è come un gatto che non è mai uscito di casa e non ha mai guardato fuori dalla finestra: non sa di essere "prigioniero", se lo tratti bene per lui è la vita perfetta, è tutto normale e come deve essere
ripeto, se kim cosetto lì riesce a nutrire il suo popolo in maniera decente, non credo che siano molti a lamentarsi, anche a causa di questa loro esistenza che ignora quello che c'è fuori

eh, ma proprio perché ci sono nati. da straniero, secondo me, sarebbe l'inferno regredire così. impazzirei perché non me lo impongo io di vivere in questa maniera, mi viene imposto, e non lo sopporterei.

[ZANNA]

C'è tantissima ignoranza nei tuoi post, Graz, scusami se te lo dico.E pure in quelli che ti seguono. Più che altro sembri avere una visione romantica di un qualcosa che romantico non lo è per nulla, anche perchè quelle che tu chiami "sturture" non sono piccoli aspetti banali. Direi che sono insiti proprio nel sistema che dici "apprezzeresti".
Per ora non scendo nei dettagli della Nord Korea, ma ti dico solo che l'attuale regime che tu "apprezzeresti" non sopravviverebbe alle riforme (correttive delle "storture" di cui sopra).

[Coren]

Graz wrote:

in italia chi ruba, chi piega il sistema ai propri bisogni e desideri, chi non paga per le sue colpe...altro che una manciata, sono migliaia e migliaia di politici, dirigenti e burocrati
non lo so, a sto punto preferisco piegarmi - scentemente - ai capricci di una famiglia simil-reale che ad un plotone di zozzi

No Graz, qua ti sbagli di grosso, come puoi credere che un paese possa essere governato da UNA FAMIGLIA.
C'è un intera CASTA di persone che reggono l'apparato, e che godono di privilegi rispetto a i poveracci, e qui ritorno al mio discorso di prima.
E c'è una corruzione da far spavento.
E qui in Italia almeno c'è una certa libertà di stampa, là queste cose vengono totalmente taciute.

Sul fatto del lavoro, sanità, istruzione, mezzi pubblici garantiti, su quello non si discute, non so se avete mai avuto a che fare con badanti rumene di una certa età, hanno un'istruzione decisamente sopra la media, e comunque quando mi è capitato di andare in Romania i nostalgici sono TANTI, a me sembra chiaro che lì dopo il crollo del "comunismo" (io continuo a metterlo tra virgolette) poca gente si è arruffata quello che rimaneva.

@Gino: non posso risponderti, perchè inizierebbe una discussione infinita e andremmo decisamente O.T.

[Graz]

C'è tantissima ignoranza nei tuoi post, Graz, scusami se te lo dico.E pure in quelli che ti seguono. Più che altro sembri avere una visione romantica di un qualcosa che romantico non lo è per nulla, anche perchè quelle che tu chiami "sturture" non sono piccoli aspetti banali. Direi che sono insiti proprio nel sistema che dici "apprezzeresti".
Per ora non scendo nei dettagli della Nord Korea, ma ti dico solo che l'attuale regime che tu "apprezzeresti" non sopravviverebbe alle riforme (correttive delle "storture" di cui sopra).

non mi offendo, sempre detto che non mi interessa la politica, non so nulla di geopolitica o in qualsiasi altro modo si chiami questa cosa
sicuramente non ci andrei a vivere (come detto, nord europa tutta la vita) però con tutti i posti che ci sono nel mondo non esiterei a scegliere la corea del nord come detto tra haiti, le favelas di belo horizonte, le fogne di calcutta ecc ecc

cioè alla fine credo che loro, proprio per il fatto che non conoscono l'esterno, non siano così disperati di viverci
e, tutto sommato, credo ci sia TANTO di peggio nel mondo
per le riforme capisco, ci può stare, poi non parlavo di chissà quali rivoluzioni, o magari la situazione sanità non sta messa così male in corea come ce la dipingono
e ancora nessuno di voi mi ha detto se la gente muore di fame o vive decentemente

No Graz, qua ti sbagli di grosso, come puoi credere che un paese possa essere governato da UNA FAMIGLIA.
C'è un intera CASTA di persone che reggono l'apparato, e che godono di privilegi rispetto a i poveracci, e qui ritorno al mio discorso di prima.
E c'è una corruzione da far spavento.
E qui in Italia almeno c'è una certa libertà di stampa, là queste cose vengono totalmente taciute

allora
ok, sicuramente non sono in 3 ma rimango dell'idea che siano pochi e che, soprattutto, basti uno schiocco di dita per giustiziare chiunque
non è stato proprio Kim Ciccio Bombo a far fucilare lo zio, accusato di aver tolto fondi a...boh, qualcosa, non mi ricordo (e non ho tempo di cercare) ?
cioè lo zio, mica uno stronzo funzionario chiunque
lì almeno c'è una rigida struttura gerarchica, se fai qualche cagata avversa a quello che sta sopra...sei morto, chi sei sei
facile ed indolore
è ovvio, si tratta di dittature e di gente malata, ma almeno "funziona"

in italia ci sarà pure la libertà di stampa ma di fronte a scandali e cose pazzesche non mi pare che i politici vari vengano travolti o si dimettano, ok titolone dei giornali tipo il caso cancellieri, e che succede?
Niente, un cazzo.

Allora là, in una normale dittatura, non esce nemmeno la notizia.
Dove sta la differenza?

[Aragorn_V]

C'è tantissima ignoranza nei tuoi post, Graz, scusami se te lo dico.E pure in quelli che ti seguono. Più che altro sembri avere una visione romantica di un qualcosa che romantico non lo è per nulla, anche perchè quelle che tu chiami "sturture" non sono piccoli aspetti banali. Direi che sono insiti proprio nel sistema che dici "apprezzeresti".
Per ora non scendo nei dettagli della Nord Korea, ma ti dico solo che l'attuale regime che tu "apprezzeresti" non sopravviverebbe alle riforme (correttive delle "storture" di cui sopra).

Potrei dire che siamo noi occidentali ad avere una visione romantica e romanzata della democrazia, e non sentiamo piú il tanfo e l'ipocrisia che emana

[Aragorn_V]

E il leader maximo di questa lordura democratica é uno che entra nel colosseo e anziché prostrarsi se ne esce con un "é piú grande di alcuni nostri stadi da baseball". Io avrei liberato i leoni

[ZANNA]

C'è tantissima ignoranza nei tuoi post, Graz, scusami se te lo dico.E pure in quelli che ti seguono. Più che altro sembri avere una visione romantica di un qualcosa che romantico non lo è per nulla, anche perchè quelle che tu chiami "sturture" non sono piccoli aspetti banali. Direi che sono insiti proprio nel sistema che dici "apprezzeresti".
Per ora non scendo nei dettagli della Nord Korea, ma ti dico solo che l'attuale regime che tu "apprezzeresti" non sopravviverebbe alle riforme (correttive delle "storture" di cui sopra).

Potrei dire che siamo noi occidentali ad avere una visione romantica e romanzata della democrazia, e non sentiamo piú il tanfo e l'ipocrisia che emana

Non credo proprio. Non io, almeno. Diciamo che verso la democrazia ho un approccio leibniziano: è il "mondo migliore possibile", che non significa perfetto e manco ci si avvicina.
Poi rispondo anchea Graz.

[Aragorn_V]

C'è tantissima ignoranza nei tuoi post, Graz, scusami se te lo dico.E pure in quelli che ti seguono. Più che altro sembri avere una visione romantica di un qualcosa che romantico non lo è per nulla, anche perchè quelle che tu chiami "sturture" non sono piccoli aspetti banali. Direi che sono insiti proprio nel sistema che dici "apprezzeresti".
Per ora non scendo nei dettagli della Nord Korea, ma ti dico solo che l'attuale regime che tu "apprezzeresti" non sopravviverebbe alle riforme (correttive delle "storture" di cui sopra).

Potrei dire che siamo noi occidentali ad avere una visione romantica e romanzata della democrazia, e non sentiamo piú il tanfo e l'ipocrisia che emana

Non credo proprio. Non io, almeno. Diciamo che verso la democrazia ho un approccio leibniziano: è il "mondo migliore possibile", che non significa perfetto e manco ci si avvicina.
Poi rispondo anchea Graz.

Vedi, anche per i nordcoreani il loro é il miglior mondo possibile, anzi perfetto, come il loro leader che venerano. Non é che lo pensi pure io, ma é una questione di prospettiva. Non penso tuttavia che la ns democrazia possa guardare a quel mondo distante dall'alto in basso

[Ktulu]

Ci sono state da poco le "elezioni", avete letto?

Finito lo spoglio delle schede in Corea del Nord, e i risultati sono, a dir poco, impressionanti. L’affluenza alle urne è stata del 100%, e Kim Jong Un, il dittatore della Corea del Nord, è stato eletto con un plebiscito: nessun voto contrario. Certo, era l’unico candidato per il suo distretto.
La stampa nordcoreana, fra l’altro, ha detto che tale era la gioia degli elettori della circoscrizione del Monte Paektu che, per quanto un po’ affannati dalla salita, si sono messi a cantare spontaneamente.

http://www.lastampa.it/2014/03/10/ester ... agina.html

Il punto espresso dal graz è interessante, ossia, la popolazione nordcoreana finge per paura di essere felice o lo è veramente?

[ZANNA]

Non finge, è indottrinata fin dalla nascita.
I pochi che riescono a informarsi provano a "scappare", con conseguenze inumane per sè e per i propri familiari. Per non parlare di quelli, pochissimi, che vorrebbero cambiare le cose.....

Per me non sono felici, sono assuefatti. Come le tigri alle zoo, drogate a dismisura, ch esembrano godersi la pozzanghera e il gelato alla frutta che gli concedono: tanto sono nate in cattività, non conoscono la "vita fuori". In realtà, per loro stessa natura, vorrebbero correre, cacciare, affrontare i pericoli e le difficoltà, procrerare, crescere i cuccioli e morire. Questo è vivere.

[Graz]

però...i nordcoreani sono come quelle tigri? è quello che vorrei capire (se qualcuno di voi studiosi me lo sa dire)
ora, magari è tutta propaganda, però a vedere due foto in croce si vede una città normale, con la metro, gente che passeggia per la strada, va al lavoro, legge giornali, studia, cuce, cucina, fa cose quotidiane

ok non è beverly hills con le palme le piscine e le fighe in bikini, però per la maggioranza della popolazione assuefatta (e quindi escludiamo i ribelli che vengono campoconcentrati) mi pare una vita più che dignitosa che non può essere paragonata con la pozzanghera e il gelato alla frutta, mica li frustano dalla mattina alla sera e li ammazzano random 10 a sera

perchè, nella loro prospettiva che esclude notizie dall'esterno, dovrebbero essere infelici?
non gli viene assicurata una vita degna, decente, normale?

per me sì, quasi paragonabile a qualsiasi pover'uomo delle borgate italiane, anni luce migliore dei poracci suddetti (india, haiti, favelas ecc ecc)

[Coren]

Sì Zanna, pare una roba veramente distopica.

Però ribaltando la situazione non è che i modelli a cui ci conformiamo noi, lavoro, carriera, famiglia, macchina...significhino necessariamente vivere.
"Produci, consuma, crepa" direbbero le zecche.

La differenza fondamentale è che se qualcuno esce dai binari precostituiti non è che viene fucilato.
Però il "controllo" esercitato dalla società può essere forse più subdolo.

Non che voglia equiparare le due realtà, ci mancherebbe, solo uno spunto di riflessione.

[ZANNA]

La differenza fondamentale è che se qualcuno esce dai binari precostituiti non è che viene fucilato.

Sta qui una delle principali differnze. Se Graz si rompe il cazzo di Roma può andare a vivere a Oslo, o Pyongyang, o Celestopoli che nessuno glielo vieta. Oppure fare il punkabbestia in uno squat o il figlio dei fiori in una comune.
Inoltre, Graz, tu hai tutti gli strumenti per poterti informare sulla loro vita, sul loro paese, loro no. Hai la facoltà di scegliere (al netto di tutte le tue remore, che però sono tue e non imposte), che è un'ENORME libertà. Loro no. Non mi sembra poco.

[Mordred]

La differenza fondamentale è che se qualcuno esce dai binari precostituiti non è che viene fucilato.

Sta qui una delle principali differnze. Se Graz si rompe il cazzo di Roma può andare a vivere a Oslo, o Pyongyang, o Celestopoli che nessuno glielo vieta. Oppure fare il punkabbestia in uno squat o il figlio dei fiori in una comune.
Inoltre, Graz, tu hai tutti gli strumenti per poterti informare sulla loro vita, sul loro paese, loro no. Hai la facoltà di scegliere (al netto di tutte le tue remore, che però sono tue e non imposte), che è un'ENORME libertà. Loro no. Non mi sembra poco.

ma infatti è proprio questo il paradosso che, in quanto tale, annulla ogni ragionamento concreto e corretto.
io credo che appunto se uno non conosce nulla di politica, di geopolitica (sic!) non dovrebbe proprio parlare di certe cose. O perlomeno non in certi modi.

Graz, con la massima stima e simpatia che ho per te, veramente, ma volte non ti capisco: vuoi essere provocatorio o serio quando ti addentri in certi discorsi?
ma ti è chiara la vita in nord corea? se hai già solo una vaga idea allora già sei avanti a loro solo per il fatto di sapere perchè loro non sanno nulla, come detto da zanna.
ma pensa lo scandalo, nella comunità internazionale, e soprattutto tra i turchi ha suscitato erdogan chiudendo twitter (che poi, cazzo, nel 2014 ancora non hanno capito che con la proibizione si ottiene esattamente l'effetto contrario?).

In corea non esistono questi scandali sulla libertà di comunicazione ma non perchè sono sereni ma perchè non esiste proprio la libertà di informazione e comunicazione!
la serenità che tu attribuisci ai nordcoreani è sinonimo di mancanza di libertà, loro non sono sereni perchè non sanno cos'è la vera serenità. Mi spiego?
il pensiero unico, il culto della persona, gente che accetta supinamente il loro destino, sparizioni, genitori-figli-mogli-mariti che spariscono NEL NULLA se provano a dire la loro contro il sistema.
E i parenti zitti.
Non lo so, io credo che non bisogna nemmeno dire per scherzo che voglio andare a vivere in corea.

E, cmq, il problema dell'Italia non sono i politici che mangiano e fanno i porci ma gli italiani che glielo permettono, che non fanno NULLA.
E quando si prova a voler far qualcosa, spaccare qualcosa, perchè si è esasperati, si viene tacciati, nell'ordine, di: terroristi, facinorosi, komunisti, zecche.
Vedi i NO-TAV.
Che poi le lotte non sono coordinate e si riducono ad assembramenti isterici di persone che urlano e se la prendono col solito pulotto, questo è un altro discorso (ma posso raccontarvi di cosa succedeva nelle riunioni nella facoltà di fisica alla sapienza alla vigilia di quel 14 dicembre, quello di scilipoti e della fiducia a berlusconi). Che non si è capito che si condivide lo stesso destino (e posso raccontarvi di come gli studenti di "onda anomala" era fuori la sapienza a prendere le botte e dentro altri studenti prendevano il sole sul prato) è ancora un altro discorso. Ma questo è oggetto di altre discussioni.
Noi italiani possiamo informarci, i coreani no.
Noi ci facciamo il sangue amaro, loro no.
Loro non possono fare nulla, ma noi sì!

Molto meglio morire di fame nelle favelas che non essere uomini.

[Michelangelo Corsini]

phpBB [video]

[Graz]

Ti volevo rispondere seriamente, poi alla fine ho letto questo

Molto meglio morire di fame nelle favelas che non essere uomini.

partiamo da due punti di vista diametralmente opposti, quindi la mia replica è inutile
tu vai a dare via il culo nella favelas a 10 anni e spacciare droga che io prendo la metro a pyongyang e mi inchino di fronte alla foto del caro leader ok?

a ognuno il suo

ps: ok io non parlo più di geopolitica, a patto che tu - al pari mio, quindi ignorante - smetta di parlare ad esempio di calcio o di altre cose di cui non sai nulla

[Mordred]

nono, rispondimi seriamente, perchè provocazione per provocazione io ti ho detto la mia.

tu vuoi inchinarti ad un "caro leader" dopo tutto quello che ti ho detto.
Io preferisco di no, a costo di qualunque cosa.
jack london si è rotto in culo in fabbrica, ha fatto una vita borderline e da vagabondo per anni...ma era lo scrittore di Martin Eden e si è riscattato (anche se ammetterà che nonostante abbia ottenuto tutto dalla vita non era felice, ma questa è un'altra storia).
in corea se sei fortunato ti fanno scrivere i baci perugina e/o studiare sui libri che LORO ti dicono di leggere.
E guai a fare domande. GUAI!

fammi capire, le tue sono provocazioni serie e le mie no?
per me è MOLTO peggio farmi comandare e controllare e non poter dire "A" se non chiedo il permesso ad uno che è pure più stronzo di me.

ps: ma infatti io non parlo di calcio

[Graz]

ma non è questione di rispondere seriamente o meno....se tu fai questa premessa "preferisco una vita di stenti in una favelas" dove fanno prostituire bambine di 8.10 anni....che ti devo dire...pensi di essere libero?
in india se sei di una certa casta so cazzi tua...non ne esci mai se non a carissimo prezzo
e cmq ti hanno stuprato per anni, ti hanno rubato la fanciullezza, l'innocenza

io sì, preferisco ubbidire a babbo morto al caro leader, ritenerlo un dio, pregarlo e venerarlo tutti i giorni, giocare a carte in casa mia con moglie e figlio, andare alla posta, alla parata del comunismo e della musica, prendere la metro, fare due passi per la città, mangiare una ciotola di riso e guardarmi in tv il festival dei lavoratori canterini, con il santino di kim ciccio bombo dietro sul muro

tu no, preferisci avere la libertà di poter emergere dalla favela, dal ghetto, da calcutta, dadotepare
io no

che volemo fà?
non è una provocazione la mia, è il mio pensiero: nella mia scala di piacere che va dal campo nomadi alle lofoten, la favela è nammerda che non voglio manco concepire nella mia vita, pyongyang non è certo il mio ultimo desiderio ma manco mi ammazzerei, specie precisando che se ci nasco non so cosa ci sia al di fuori

ognuno c'ha le sue di priorità, per te è peggio ubbidire, per me è peggio battere nella monnezza per un tozzo di pane a 10 anni

[Ktulu]

partiamo da due punti di vista diametralmente opposti, quindi la mia replica è inutile
tu vai a dare via il culo nella favelas a 10 anni e spacciare droga che io prendo la metro a pyongyang e mi inchino di fronte alla foto del caro leader ok?

Ok, graz, se parliamo di favelas posso anche capirti, lì in effetti stanno ancora peggio come qualità di vita.
Però all'inizio il tuo discorso era diverso:

o per dirla tutta, preferirei vivere in una pyongyang pulita e sicura con una nenia continua in sottofondo pompata dai megafoni che celebra la gloria e l'eternità del caro leader che con gli zingari sotto casa

dite la vostra.

Ora capisco che in italia abbiamo tanti problemi (tipo zingari) ma da qua a dire che preferiresti vivere in corea del nord secondo me è follia pura...

[ZANNA]

Graz, descrivi la cultura occidentale con i soli difetti mentre quella nordcoreana con i soli "pregi" (e mamma mia che pregi oh!).
Perché non provi a fare il contrario? Vedrai che - come detto sopra - ti renderai conto di avere una visione "romantica" di quel mondo e riesci anche solo a ipotizzare di poterci viverci perché e GRAZIE AL FATTO CHE sei in Occidente e vivi con tutti i privilegi tipici di una democrazia.

[Graz]

veramente i difetti li sto chiedendo a voi studiosi ma non mi rispondete
ok, non c'è libertà di stampa e di opposizione
poi? non mi state elencando il resto
c'è lavoro?
si muore di fame o si campa normalmente?
c'è criminalità?
si può girare la sera a passeggiare o ti ammazzano?
c'è il coprifuoco?
il riso lo posso mangiare solo i giorni con la R e se lo mangio sabato commetto oltraggio al caro leader?

insomma...ho chiesto delucidazione a chi dovrebbe intedersene ma se non mi rispondete...

[Mordred]

ma non è questione di rispondere seriamente o meno....se tu fai questa premessa "preferisco una vita di stenti in una favelas" dove fanno prostituire bambine di 8.10 anni....che ti devo dire...pensi di essere libero?
in india se sei di una certa casta so cazzi tua...non ne esci mai se non a carissimo prezzo
e cmq ti hanno stuprato per anni, ti hanno rubato la fanciullezza, l'innocenza

io sì, preferisco ubbidire a babbo morto al caro leader, ritenerlo un dio, pregarlo e venerarlo tutti i giorni, giocare a carte in casa mia con moglie e figlio, andare alla posta, alla parata del comunismo e della musica, prendere la metro, fare due passi per la città, mangiare una ciotola di riso e guardarmi in tv il festival dei lavoratori canterini, con il santino di kim ciccio bombo dietro sul muro

tu no, preferisci avere la libertà di poter emergere dalla favela, dal ghetto, da calcutta, dadotepare
io no

che volemo fà?
non è una provocazione la mia, è il mio pensiero: nella mia scala di piacere che va dal campo nomadi alle lofoten, la favela è nammerda che non voglio manco concepire nella mia vita, pyongyang non è certo il mio ultimo desiderio ma manco mi ammazzerei, specie precisando che se ci nasco non so cosa ci sia al di fuori

ognuno c'ha le sue di priorità, per te è peggio ubbidire, per me è peggio battere nella monnezza per un tozzo di pane a 10 anni

a vabbè nulla, che dobbiamo fa.
abbiamo due concetti di libertà diversi.
io preferisco lottare, anche se so di fallire, ma almeno voglio poter tentare di cambiare sta stronza vita che ho.
magari potrei inaugurare un solco per i prossimi, non lo so.
cmq in india hanno avuto gandhi, in corea non avranno nessuno. sarà così, sempre.
a meno che qualcuno non li nuclearizzi o si facciano scoppiare in culo da soli la bomba H
salutare il caro leader che pare pure un mongoloide nu' gna faccio.

e cmq ti/vi rammento che https://www.youtube.com/watch?v=mmXAqFX ... .be&t=1m1s