Il matrimonio, parliamone

[Ennio]

a tale proposito voglio stendere un velo pietoso sull'abito "bianco"...
anzi, no, non lo stendo.
la classicissima variazione tra bianco e "panna" come a dire "mi sono fatta sbattere pure dal chierichetto (e lo sanno tutti), forse sono pure incinta, quindi l'abito non lo metto bianco-bianco ma bianco-un-po'-meno-bianco. Per rispetto del sacramento".
il 99% delle spose dovrebbe vestirsi di rosso-mestruo.

scusate l'OT anticlericale:
l'Azione Cattolica è piena di ragazze che arrivano vergini al matrimonio. Vergini solo all'orifizio che vale per il punteggio "purezza". Intanto bocca e ano si sono scatenati.
Eh, una valanga di regole e luoghi comuni che andrebbero cancellati dalla storia dell'umanità!

io ho fatto da testimone di nozze al mio ex-cognato.
non avete idea di che cazzo è successo per unas erie di sciocchezze che pensavo di potere evitare (fiori a casa della sposa, primo ballo in pista, brindisi e altre cagata che manco mi ricordo).
Tutta questa cerimonia sfiora spesso il ridicolo: 2 milioni di invitati, vestiti assurdi, pettinature assurde, banchetti che sfanerebbero l'intero continente africano, i commenti negativi sul menu che durano anni, prezzi di fiori, fotografo e abiti completamente fuori da qualsiasi razionalità etc etc.
Io a fare un cosa "normale" ci ho provato, pare che tutti abbiano un ricordo gradevole di quel giorno. Me compreso, non mi sono stressato quasi per niente.

[Jessika]

che vi piaccia o no, se volete sposarvi in chiesa, non vi sposate tra quattro colonne di marco, tra gli stucchi gli affreschi e tutto quello che ve pare, vi sposate DAVANTI A DIO e davanti a lui PROMETTETE SOLENNEMENTE di rispettare l'ordinamento del matrimonio come prescritto dalla chiesa cattolica, PER SEMPRE, secondo le sue regole ed i suoi dettami

PUNTO!

Numero Uno.

[Ennio]

madonna quanti errori di battitura, abbattetemi!

[johnny blade]

va bene,mi sposerò nel caso in un museo,in fondo avete ragione.
A Brera.
chi viene?

[Jessika]

Esprimi la tua spiritualità sposandoti nel museo degli attrezzi rurali di Jeff che noi esprimiamo la nostra sulla carnazza che cucina

[johnny blade]

cmq uno può essere ateo ma prediligere certe cose..
Secondo me non sapete scindere e vi fate condizionare..
cazzo me ne frega se giuro al prete in nome di dio..
tanti pittori atei hanno raffigurato le madonne e i cristi..
per me cristo ha una immagine,a mia immagine (e non somiglianza ovviamente)..
Sarà da ignoranti ma io la penso così..non ho studiato teologia e voglio esprimere il mio pensiero.
Non è un credo,è una percezione.
Non m isposerò mai in chiesa per i motivi che ho già detto,ma non mi piace che basti una firma su una carta in ufficio (anche se è più facile che capiti),è di una tristezza....
forse non mi sposerò mai a questo punto.ma non ditelo alla Miss. per favore..

[GaYden]

cazzo me ne frega se giuro al prete in nome di dio..

Johnny, ti prego... non aggiungere altro.

[johnny blade]

e perchè mai ?
forse sei tu succube di un dogma..

[GaYden]

perchè stai perdendo la percezione del senso del ridicolo.

[Ennio]

,ma non mi piace che basti una firma su una carta in ufficio (anche se è più facile che capiti),è di una tristezza....

ma johnny, è un contratto quello che vai a firmare, lo sai no?

[johnny blade]

,ma non mi piace che basti una firma su una carta in ufficio (anche se è più facile che capiti),è di una tristezza....

ma johnny, è un contratto quello che vai a firmare, lo sai no?

certo che lo so
in comune o in chiesa è sempre un contratto..cambia il referente e basta.
per me è la stessa cosa,non ho dogmi,forse altri..
E' che in comune si evitano degli sbattimenti che in chiesa ti obbligano..

perchè stai perdendo la percezione del senso del ridicolo.

sì? e perchè?
non fare come quelli che giudicano e non spiegano se vuoi aiutarmi a capire..che ce ne sono già tanti di saccenti.

[GaYden]

tu praticamente ti stai accusando di spergiuro a priori. poco importa verso chi/cosa giuri e tramite chi/cosa.
ti rendi conto che è un abominio quello che dici?
e non perchè si parla di divinità, sacramenti ecc..ma perchè un giuramento è qualcosa che fai tu di persona, un onere/impegno che ti assumi.
come se un medico se ne sbattesse le palle degli ammalati solo perchè pensa che Ippocrate fosse un medico scrauso e Esculapio gli desse la polvere.

[johnny blade]

io giuro alla mia donna,forse meglio dovrei dire che giuro a dio ma non a chi lo rappresenta e che è davanti a me,cioè il prete delgato..il mio impegno è verso la donna che mi accompgna. l'impegno e l'onere è verso di lei per quanto mi riguarda: lo chiede anche il rappresentate comunale 'sta cosa in altre forme..
lascia stare i medici che sono tutti obiettori oramai..
E' questo il punto mio di non ritorno: vado appunto in un museo per evitare equivoci..va..

[Squall]

jonny ma rilassati: è pieno di chiese sconsacrate bellissime.

ma a voilatri cattolici cazzo ve frega delle motivazioni che portano uno all'altare di una chiesa?
rovinano il valore del sacramento? cazzi loro, anzi meglio, in questo modo il vostro avrà più valore, cos'è che c'avete sempre da giudicare e vietare agli altri?

[giopasi]

mamma mia, non pensavo di accendere una tale interesse... ero più che altro interessato nella legge che vogliono varare.
Cmq, concordo con Graz...se non sai cosa significhi sposarsi in chiesa/matrimonio cristiano, cioè indissolubilità del matrimonio (per tutta la vita), apertura alla vita (niente anticoncezionali), fedeltà totale (niente pippe su youporn), ecc. sposati in comune o dove ti pare.
Per tornare alla legge, è interessante che per alcuni rendere più brevi i tempi del divorzio sarà meglio per i figli eventualmente presenti nella copppia ed eviterà problemi relativi ai conflitti fra i coniugi. Per altri invece la brevità del divorzio avrà come conseguenza proprio una minore attenzione ai figli, tanto che nel testo di legge presenteto al Senato non vi è alcuna differenziazione sulla procedura da adottare in presenza o meno di figli.
Chissa....

[johnny blade]

ma sono rilassato Squall..
altrimenti non starei qui..
Amo confrontarvi con voi tutti,pure con ravenotav...Siete la mia benzina.
Dagli altri posso solo imparare,da solo no.

Cmq, concordo con Graz...se non sai cosa significhi sposarsi in chiesa/matrimonio cristiano, cioè indissolubilità del matrimonio (per tutta la vita), apertura alla vita (niente anticoncezionali), fedeltà totale (niente pippe su youporn), ecc. sposati in comune o dove ti pare.

ma dimentichi un dogma forse principale: la verginità.
Allora chiudete le chiese e il problema non si pone più.

[giopasi]

ma sono rilassato Squall..
altrimenti non starei qui..
Amo confrontarvi con voi tutti,pure con ravenotav...Siete la mia benzina.
Dagli altri posso solo imparare,da solo no.

Cmq, concordo con Graz...se non sai cosa significhi sposarsi in chiesa/matrimonio cristiano, cioè indissolubilità del matrimonio (per tutta la vita), apertura alla vita (niente anticoncezionali), fedeltà totale (niente pippe su youporn), ecc. sposati in comune o dove ti pare.

ma dimentichi un dogma forse principale: la verginità.
Allora chiudete le chiese e il problema non si pone più.

Beh...io non l'ho dimenticata.... e neanchè mia moglie...quello però fa parte del pre-matrimonio e per quanto possa sembrare una concezione antiquata, aspettare a sposarsi per perdere la verginità ha senso solo se vista in un'ottica di esclusività reciproca...tutto dipende da cosa cerchi...io sapevo quello che volevo...e anche mia moglie...sicuramente non per tutti e così, ma ciò non significa che si debbano chiudere le chiese

[johnny blade]

ma sono rilassato Squall..
altrimenti non starei qui..
Amo confrontarvi con voi tutti,pure con ravenotav...Siete la mia benzina.
Dagli altri posso solo imparare,da solo no.

Cmq, concordo con Graz...se non sai cosa significhi sposarsi in chiesa/matrimonio cristiano, cioè indissolubilità del matrimonio (per tutta la vita), apertura alla vita (niente anticoncezionali), fedeltà totale (niente pippe su youporn), ecc. sposati in comune o dove ti pare.

ma dimentichi un dogma forse principale: la verginità.
Allora chiudete le chiese e il problema non si pone più.

Beh...io non l'ho dimenticata.... e neanchè mia moglie...quello però fa parte del pre-matrimonio e per quanto possa sembrare una concezione antiquata, aspettare a sposarsi per perdere la verginità ha senso solo se vista in un'ottica di esclusività reciproca...tutto dipende da cosa cerchi...io sapevo quello che volevo...e anche mia moglie...sicuramente non per tutti e così, ma ciò non significa che si debbano chiudere le chiese

eh...non so se essere d'accordo...ok per la visione reciproca,oramai lo sanno pure i preti ma allora la coerenza dove sta?


La stima della verginità per il Regno 269 e il senso cristiano del Matrimonio sono inseparabili e si favoriscono reciprocamente:
« Chi denigra il matrimonio, sminuisce anche la gloria della verginità; chi lo loda, aumenta l'ammirazione che è dovuta alla verginità [...]. Infatti, ciò che sembra bello solo in rapporto a ciò che è brutto non può essere molto bello; quello che invece è la migliore delle cose considerate buone, è la cosa più bella in senso assoluto ».

Diciamo che alla fine uno fa quello che gli piace o fa comodo o che crede in propria coscienza....non parliamo di spergiuri o iniziamo a scoprire gli "altarini" con i soliti moralismi.

Sì Squall,con la storia delle chiese sconsacrate mi hai centrato il punto,così metto al bando la retorica che certi discorsi impongono.

[giopasi]

non per tediare jonny ma il senso della verginità nell'ambito cristiano (vedi preti, suore e monaci) non è solamente una scelta personale di vita o un dogma (tecnicamente non lo è in quanto dogma è una verità indiscutibile tipo la verginità di Maria, la Trinità, ecc.), ma rispecchia una realtà che va al di là di questa vita. In termini tecnici si dice "segno escatologico", cioè qualcosa che richiama ad una realtà ultraterrena, appunto celeste. Solo sapendo che vi è una vita oltre questa posso rinunciare al piacere sessuale, oltre che ad altri piaceri meno citati, per rendere presente a tutti che non esiste solo questa vita.
A me personalmente, non è mai stato tanto chiaro. Solo quando sono andato a visitare l'abazzia di Novalesa (è del 700 D.C.) e ho parlato con i monaci che vivono lì stile "Ora et Labora" ho trovato persone che non avevano rinunciato a vivere qualcosa, ma anzi sembrava che avessero trovato qualcosa per vivere
Anche la verginità prima del matrimoni (ed anche nel matrimonio stesso in alcuni casi), in un'ottica cristiana, vuole rispecchiare la stessa cosa: è possibile vivere per un altro e rinunciare ai propri "bisongi" in quanto nulla mi viene tolto da questo sacrificio....per il resto ognuno fa quello che gli pare, no?

[Graz]

Scommetto che pure la chiesa sconsacrata non ti va bene perché eeeh ma il prete i chierichetti la formuletta da recitare la tradizione... O sbaglio?

[GaYden]

jonny ma rilassati: è pieno di chiese sconsacrate bellissime.

ma a voilatri cattolici cazzo ve frega delle motivazioni che portano uno all'altare di una chiesa?
rovinano il valore del sacramento? cazzi loro, anzi meglio, in questo modo il vostro avrà più valore, cos'è che c'avete sempre da giudicare e vietare agli altri?

non sono affatto cattolico.
ma, come ho già detto altrove qui, odio la mancanza di coerenza.

[johnny blade]

Giopasi, dico che la prima parte faccio fatica a capire mentre nella seconda che hai scritto,dai monaci in giù condivido tutto.

Scommetto che pure la chiesa sconsacrata non ti va bene perché eeeh ma il prete i chierichetti la formuletta da recitare la tradizione... O sbaglio?

beh..non hai tutti i torti nel sospettarmi ...ma a parte i chierichetti e la formuletta (sei epico con questo termine ) il prete è relativo,nel senso che capita di andare in chiesa in certe rare occasioni e sentire un prete che parla e che avolte puoi pensare "che bella cosa che ha detto" o il contrario..insomma,non sono io che mi sento in dovere di rapportarmi con lui con tutto il rispetto. Lui per me è solo una figura nel contesto. Lo rispetto (a mio modo purtroppo per chi non la pensa come me),ma lui certamente a mio favore contribuisce a dare una immagine nel contesto. Per me non è la cerimonia nel senso tale,vale come un commesso comunale all'atto burocratico,ma molto può darmi contribuendo con la sua immagine se sento che mi accetta per quel che sono. Uno che non crede ma che non si mette dalla parte di chi si sente superiore. Non so spiegarmi...in una chiesa vivo unacsensazione che in un ufficio non potrei cogliere,al di là della fede che ho,di quel che credo sulla religione... perchè una chiesa rimane cmq un luogo di culto dove può esserci tanta gente che mi piace perchè non è ipocrita.
Sì,potrei essere considerato come un turista che visita la chiesa,ma allora perchè ci vanno anche se non praticano o non credono? perchè c'è una attrazione che però non so ora come definire. Un misto di sensazioni,di pensieri,anche se confusi ma ci sono.
Mi basta pensare che l'immagine di gesù significa pace,a me basta questo di base per avere una certa accondiscendenza,coi miei limiti a modo mio,sarò pigro o ignorante,ma io considero questo una forma di spiritualità interna..

[Erlik_khan]

In sostanza sei affascinato\legato alla "cerimonia" in se' senza mille altre complicazioni.
Cazzi tuoi se poi credi a quello che c'e' oltre o meno, altrimenti altro che corso prematrimoniale.. servirebbe scandagliare il cervello per capire chi crede in cosa

[GaYden]

perchè una chiesa rimane cmq un luogo di culto dove può esserci tanta gente che mi piace perchè non è ipocrita.

fatality.

[johnny blade]

In sostanza sei affascinato\legato alla "cerimonia" in se' senza mille altre complicazioni.
Cazzi tuoi se poi credi a quello che c'e' oltre o meno, altrimenti altro che corso prematrimoniale.. servirebbe scandagliare il cervello per capire chi crede in cosa

beh sì...
Come potrebbe essere che mi trovo in vacanza in india,mi faccio sposare da uno di loro in una loro cerimonia sapendo che in italia però venga riconosciuto.
Cmq..volevo aggiungere che qui la chiesa forse è l'unico posto che quando entro mi fa fare delle riflessioni che non riuscirei a suscitarmi dentro in altri posti,non centra il credo religioso fino in fondo,se pratico o meno in questo caso; detto ancor di più alla cazzo è lo stesso fascino che abbiamo noi in certe immagini gotiche,di cimiteri,che vediamo sulle copertine. Se io non sono coerente lo accetto che me lo si dica ma non condivido,al massimo fino ad un certo punto,altrimenti non saremmo tutti degni di essere sepelliti sotto una croce di un cimitero. Però nessuno se lo chiede,tutti la "accettano",anche indirettamente.

basta va che mi perdo..

[johnny blade]

perchè una chiesa rimane cmq un luogo di culto dove può esserci tanta gente che mi piace perchè non è ipocrita.

fatality.

sì credo che esista,magari poca,non rimane cmq un mio problema indagare. C'è gente che come diceva giopasi mette da parte se stessa per dedicarsi al prossimo: esiste e pratica.
emmobasta
me lo impongo, per ora.

[Dopecity]

Graz, e se tra i due sposi solo uno crede in dio e vuole comunque sposarsi in chiesa? Che se fa?

[t30n3]

Un mio ex-collega di dove lavoravo prima l'ha fatto, hanno fatto il rito solo per lei mentre per lui solamente rito civile. Non so come abbia potuto perché non lo conoscevo ancora, ma mi ha detto così...

[johnny blade]

Graz, e se tra i due sposi solo uno crede in dio e vuole comunque sposarsi in chiesa? Che se fa?

so che uno non credente può chiedere la cerimonia cattolica saltando una formula.
Non so entrare nello specifico.

[GaYden]

ci sono mille cavilli per ovviare a queste cose.
per come la vedo io non hanno senso di esistere (non puoi stipulare un accordo di reciproco aiuto e soccorso tra una persona sola).. ma pur di consentire il "matrimonio in chiesa" (con gli annessi di cui parlavamo prima io e il graz) si fa di tutto. Senza scordare che alla chiesa va una certa somma di vil danaro e quindi, perchè no.

un altro punto interessante sarebbe quello dei matrimoni annullati dalla Sacra Rota. ove in teoriea, l'annullamento sarebbe contemplabile solo nel caso in cui il matrimonio non sia stato consumato (BWAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHA) o, mi pare, per violenze. di fatto, invece, basta pagare un fottio di soldi (mi pare intorno ai 15.000€).

come si chiamava quel peccato?? Simonia???

[Graz]

20 mila

[GaYden]

20 mila

pardon

[giopasi]

Questo del pagare i € 20.000 non la sapevo...cmq nel caso di persone di diversa fede e importante ricordare una cosa: la chiesa cattolica considera valido ogni tipo di unione (civile, bhuddista, taoista, folk, sik, damanuriana, ecc.). Poi ovviamente legifera solo sui matrimoni stipulati in chiesa. Non bisonga confondere le due cose. Se uno va in chiesa per sposarsi e dice "io anni addietro mi sono spostato con il rito di testimoni di Jeova e adesso voglio sposarmi in chiesa", non riceverà un "va benissimo tanto non è valido", ma piuttosto un "beh, prima di sposarti in chiesa è necessario annulare il precedente matrimonio in quanto considerato valido a livello naturale".
Un conto è il matrimonio naturale, che la chiesa riconosce in ogni contratto matrimoniale, indipendentemente dalla forma di rito, che ha sancito l'unione, e un conto è il matrimonio cattolico, sancito tramite il sacramento.
Per un ateo ed un cattolico che si sposano sarà la stessa cosa. Per il cattolico verrà riconosciuto il matrimonio cattolico e per l'ateo sarà riconosciuto il matrimonio naturale e quindi valido...hehehe coglione quello che pensa di sposarsi con il rito misto e poi eventualmente risposarsi successivamente...

[Heartagram]

Mi è venuta in mente questa scena

phpBB [video]

[johnny blade]

l'hanno trasmesso ieri notte in tv..

[giopasi]

Mi è venuta in mente questa scena

phpBB [video]

bellissimo!!!! era un genio quest'uomo

[Jessika]

A me questa...

phpBB [video]

[Cotlod]

Io, che sono cristiano, esprimo la mia simpatia per Johnny (e il fatto che sia abruzzese, terra dei miei nonni, ha il suo bel peso ).
Sposarsi in chiesa ha per me un significato importante: portare la nostra decisione davanti a Dio e rendere la nostra unione indissolubile (matrimonio "unico e irripetibile"), giurare davanti a Dio di amare l'altra persona.
Johnny ha espresso la spiritualità, non cattolica, per cui si sentirebbe di celebrare il matrimonio in un luogo sacro. Per me è ok.

L'annullamento del matrimonio non ha che fare con il "consumare" o meno. La Sacra Rota è una mezza farsa, ma i motivi per annullare un matrimonio, sulla carta, sono ben altri: la volontà di non avere figli, l'aver nascosto una malattia grave, sposare una persona mentre si ha ancora una relazione con un'altra.

[johnny blade]

[giopasi]

La Sacra Rota è una mezza farsa

in che senso?