Immigrazione

[Satanika]

da cosa scappano queste persone? (spero di non essere andato troppo OT).

anche questo è un problema. fare differenza tra profughi e migranti "economici".

[Sean Olson]

Un po' di considerazioni random:

1) C'è chi dice che la soluzione sia investire a casa loro, in modo da dargli da vivere per bloccare il flusso migratorio. Per fare questo devi spostare la fabbrica dall'occidente al sud del mondo, la conseguenza è che devi mettere in strada i lavoratori del tuo paese, cosa che tra l'altro avviene già con regolarità, avendo le multinazionali spostato le loro produzioni nei paesi dell'est. Invece di risolvere un problema ne crei due. A meno che non si parli di un'espansione di mercato nel senso che 'civilizzandoli' questi diventano consumisti e quindi io produco di più perchè il mercato è più ampio. In questo caso però ci avvieremmo all'estinzione di massa, perchè la terra non avrebbe più materialmente le risorse per permettere a tutti un modello di vita occidentale alias consumistico.

2) A mio parere la soluzione non c'è, e più si va avanti più il problema si acuirà. Arriveremo al punto in cui ci sarà un vero e proprio scontro di civiltà che sottende una vera e propria lotta per la sopravvivenza. In quel caso bando al buonismo, saremo costretti a sottomettere/sterminare queste popolazioni.

3) Si stanno ricreando le basi e i presupposti per qualche evento su scala mondiale, una guerra o l'emersione di un dittatore stile Hitler che pensa di mettere le cose a posto. La società odierna, il cui perno centrale è l'economia, negli ultimi anni ha vissuto un andamento sinusoide, con alti e bassi di crisi e riprese economiche, ogni volta più "dramatic" per dirla all'inglese. E' come un ritmo che a un certo punto si sballa e non riesce a trovare più l'equilibrio, finchè il giocattolo si rompe.

4) L'evento su scala mondiale di cui sopra, in un ordine di considerazione di livello generale, sarebbe un vero toccasana. Io sono un convinto assertore dell'idea palingenetica. La storia dimostra che il progresso umano è sempre conseguente un punto di rottura, dove si distrugge tutto per poi ricostruirlo meglio su basi diverse. Se riusciamo a farlo, stavolta, senza distruggere il pianeta e renderlo inabitabile e inospitale, forse ci siamo guadagnati un'era di sicurezza e tranquillità, fino al prossimo evento.

5) Alla fine, presto o tardi, siamo destinati ad estinguerci. E' solo questione di tempo.

[Ravenheart]

Ricordate sempre lo schema Problema/Reazione/Soluzione accumunato al totalitrismo per gradi. Quello che accade nel mondo non è mai un caso, la regia dietro è sempre la stessa.

[Dopecity]

2) A mio parere la soluzione non c'è, e più si va avanti più il problema si acuirà. Arriveremo al punto in cui ci sarà un vero e proprio scontro di civiltà che sottende una vera e propria lotta per la sopravvivenza. In quel caso bando al buonismo, saremo costretti a sottomettere/sterminare queste popolazioni.

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[Nihilist]

Ricordate sempre lo schema Problema/Reazione/Soluzione accumunato al totalitrismo per gradi. Quello che accade nel mondo non è mai un caso, la regia dietro è sempre la stessa.

cioè? il gruppo Bilderberg? Rettiliani e illuminati vari?

[Ravenheart]

Siete stuccevoli

[diego]

Siete stuccevoli

Noi.

[moonlit knight]

STUCCEVOLI, soprattutto.

[diego]

STUCCEVOLI, soprattutto.

Sei stuccevole a rimarcarlo.

[matt falco]

Questo bambino aveva l'età di mio figlio.
Non riesco a smettere di piangere.

http://video.ilsole24ore.com/TMNews/201 ... fresh_ce=1

[Polimar72]

Questo bambino aveva l'età di mio figlio.
Non riesco a smettere di piangere.

http://video.ilsole24ore.com/TMNews/201 ... fresh_ce=1

Appena visto...sotto shock anche io, smettiamo di scrivere e facciamo qualcosa nel nostro piccolo.

[matt falco]

Una preghiera e una canzone. Per lui

https://www.youtube.com/watch?v=oUR86bnKLaI
http://canzonimetal.altervista.org/when ... hite-lion/#

[GaYden]

Siete stuccevoli

sei analfabeta.

[Mordred]

Siete stuccevoli

e tu sei uno stronco

[johnny blade]

Pare che i russi abbiano iniziato ad entrare in Siria.
Era una storia paventata già da anni,ora sembra che stia accadendo.

[rabe]

2) A mio parere la soluzione non c'è, e più si va avanti più il problema si acuirà. Arriveremo al punto in cui ci sarà un vero e proprio scontro di civiltà che sottende una vera e propria lotta per la sopravvivenza. In quel caso bando al buonismo, saremo costretti a sottomettere/sterminare queste popolazioni.

E come?
A meno che non usi dei metodi da genocidio, queste persone in un paio di generazioni ripopoleranno le nazioni in cui si stanno spostando.
E' ecologicamente "giusto" (nel senso che segue la dinamica delle popolazioni animali), non la puoi fermare.

[Sean Olson]

2) A mio parere la soluzione non c'è, e più si va avanti più il problema si acuirà. Arriveremo al punto in cui ci sarà un vero e proprio scontro di civiltà che sottende una vera e propria lotta per la sopravvivenza. In quel caso bando al buonismo, saremo costretti a sottomettere/sterminare queste popolazioni.

E come?
A meno che non usi dei metodi da genocidio, queste persone in un paio di generazioni ripopoleranno le nazioni in cui si stanno spostando.
E' ecologicamente "giusto" (nel senso che segue la dinamica delle popolazioni animali), non la puoi fermare.

Quando sterminate masse di africani vorranno venire in un'Europa già in grave crisi e al limite massimo dello sviluppo/sfruttamento delle risorse, l'unica sokuzione sarà andare là, invadere e sottomettere.

[Coren]

Si, ma a quel punto la storia mi dice che per quei territori si combattera' tra "di noi" e addio tutti.

[rabe]

2) A mio parere la soluzione non c'è, e più si va avanti più il problema si acuirà. Arriveremo al punto in cui ci sarà un vero e proprio scontro di civiltà che sottende una vera e propria lotta per la sopravvivenza. In quel caso bando al buonismo, saremo costretti a sottomettere/sterminare queste popolazioni.

E come?
A meno che non usi dei metodi da genocidio, queste persone in un paio di generazioni ripopoleranno le nazioni in cui si stanno spostando.
E' ecologicamente "giusto" (nel senso che segue la dinamica delle popolazioni animali), non la puoi fermare.

Quando sterminate masse di africani vorranno venire in un'Europa già in grave crisi e al limite massimo dello sviluppo/sfruttamento delle risorse, l'unica sokuzione sarà andare là, invadere e sottomettere.

un po' retrogrado come pensiero, non credi?

[GaYden]

Gino è un noto progressista, si sa.

[Sean Olson]

Si, ma a quel punto la storia mi dice che per quei territori si combattera' tra "di noi" e addio tutti.

Ti sbagli, ad un certo punto Skynet prenderà autocoscienza e scatenerà un devastante strike atomico su buona parte della terra. Sarà allora e solo allora che John Connor si paleserà e guiderà la resistenza. Procurati un fucile al plasma.

[Coren]

Ho paura delle armi da fuoco da quando mio padre mi fece provare il fucile da caccia quando ero bambino.

No, mi ritirero' sulle montagne mangiando bacche e radici e cacciando cinghiali e caprioli.

[rabe]

Ho paura delle armi da fuoco da quando mio padre mi fece provare il fucile da caccia quando ero bambino.

No, mi ritirero' sulle montagne mangiando bacche e radici e cacciando cinghiali e caprioli.

cinghiali e caprioli ti daranno dell' "immigrato" e sarai costretto a vivere una vita da emarginato

[Satanika]

Un po' di considerazioni random:

1) C'è chi dice che la soluzione sia investire a casa loro, in modo da dargli da vivere per bloccare il flusso migratorio. Per fare questo devi spostare la fabbrica dall'occidente al sud del mondo, la conseguenza è che devi mettere in strada i lavoratori del tuo paese, cosa che tra l'altro avviene già con regolarità, avendo le multinazionali spostato le loro produzioni nei paesi dell'est. Invece di risolvere un problema ne crei due. A meno che non si parli di un'espansione di mercato nel senso che 'civilizzandoli' questi diventano consumisti e quindi io produco di più perchè il mercato è più ampio. In questo caso però ci avvieremmo all'estinzione di massa, perchè la terra non avrebbe più materialmente le risorse per permettere a tutti un modello di vita occidentale alias consumistico.

questo è vero dando per inevitabile il modello di "sviluppo" occidentale, basato sulla crescita e, sopratutto, sulla crescita del profitto di pochi.

[Ennio]

http://video.repubblica.it/dossier/immi ... ef=HREC1-2

[Squall]

sì però una cosa sul bambino siriano: non è di certo il primo che ci rimane, e si è sempre saputo che queste cose accadono - spesso.

ora, perchè c'è una foto a immortalarlo mi dovrebbe cambiare qualcosa?

[rabe]

sì però una cosa sul bambino siriano: non è di certo il primo che ci rimane, e si è sempre saputo che queste cose accadono - spesso.

ora, perchè c'è una foto a immortalarlo mi dovrebbe cambiare qualcosa?

no, ma almeno chi ""non sapeva"" adesso non puo' piu' ignorare...
ad esempio: solo in sti giorni il NT Times ha iniziato a parlarne seriamente

[GaYden]

sì però una cosa sul bambino siriano: non è di certo il primo che ci rimane, e si è sempre saputo che queste cose accadono - spesso.

ora, perchè c'è una foto a immortalarlo mi dovrebbe cambiare qualcosa?

solite robe populiste.
poi vedo le scritte su FB "quello è tuo figlio" o "Signore, perdonaci"
ma li ho costretti io a salire su una zattera sovraffollata per un viaggio di centinaia di km?

[Ravenheart]

Problema/Reazione/Soluzione, e sempre stato così e ha sempre funzionato

[diego]

ma li ho costretti io a salire su una zattera sovraffollata per un viaggio di centinaia di km?

Ma và, tu che c'entri, è che avevano voglia di fare una crociera solo che non avevano i soldi per pagare la Royal Caribbean e si sono dovuti accontentare di una nave appena meno lussuosa, solo un po' carente in quanto a dotazioni di sicurezza.
Così la prossima volta imparano a stare a casa loro e a fare le vacanze sulla terraferma, tanto più se non sanno nuotare porco cane!

[GaYden]

ma li ho costretti io a salire su una zattera sovraffollata per un viaggio di centinaia di km?

Ma và, tu che c'entri, è che avevano voglia di fare una crociera solo che non avevano i soldi per pagare la Royal Caribbean e si sono dovuti accontentare di una nave appena meno lussuosa, solo un po' carente in quanto a dotazioni di sicurezza.
Così la prossima volta imparano a stare a casa loro e a fare le vacanze sulla terraferma, tanto più se non sanno nuotare porco cane!

ecco perchè mi gira il cazzo a parlare di robe serie.. avete la pessima tendenza a decontestualizzare e prendere le frasi che vi fanno più comodo per fare polemiche da due soldi e celodurismi demagogici.

quella che hai citato va accompagnata a quella sulle "accuse" da facebook.
perchè quello dev'essere mio figlio? solo perchè lo vedo?
perchè devo essere responsabilizzato di qualcosa per la quale non ho potuto/posso fare un cazzo di niente?

sarebbe più "mio figlio" qualcuno ucciso in qualche azione militare effettuata o supportata dalle forze armate italiane in cui per lo meno si è coinvolti in qualche modo.

se volete capire capite, sennò potete continuare a fare i Gandhi della situazione: mi pare che il culo sulla poltrona non è solo il mio.

[moonlit knight]

Sei riuscito a fare l'intervento più idiota in un thread in cui hanno postato anche Gino e Raven. Fatti due conti.

[diego]

ecco perchè mi gira il cazzo a parlare di robe serie.. avete la pessima tendenza a decontestualizzare e prendere le frasi che vi fanno più comodo per fare polemiche da due soldi e celodurismi demagogici.

quella che hai citato va accompagnata a quella sulle "accuse" da facebook.
perchè quello dev'essere mio figlio? solo perchè lo vedo?
perchè devo essere responsabilizzato di qualcosa per la quale non ho potuto/posso fare un cazzo di niente?

sarebbe più "mio figlio" qualcuno ucciso in qualche azione militare effettuata o supportata dalle forze armate italiane in cui per lo meno si è coinvolti in qualche modo.

se volete capire capite, sennò potete continuare a fare i Gandhi della situazione: mi pare che il culo sulla poltrona non è solo il mio.

Allora guarda, riportiamola a due interventi fa facendo finta che tu non ti sia sfogato dopo che ti è partito l'embolo, che poi non si ragiona bene.
Mettiamo anche che posso darti in tutto / in parte ragione sul fatto che molta gente si lascia trasportare sui social dall'emozione, accende candeline, posta stati commossi, foto strazianti, due giorni di riflessioni sentite, il minuto di silenzio prima di Italia - Malta ( )... Insomma tutto quello che vuoi... Ma:
1) perchè NON devi essere responsabilizzato? Forse è vero, tu o io o moon come singoli non abbiamo nè avremmo potuto fare un cazzo di niente per evitare quella singola morte, e quindi quella singola foto. E allora?
2) Potrebbe essere più o meno o zero o tutto tuo figlio anche qualcuno ucciso ecc. ecc.; non capisco la connessione nell'ipotesi del coinvolgimento delle forze armate italiane col caso in questione, ma non mi sembra rilevantissimo.
3) Io voglio capire, non voglio fare Gandhi, e sto col culo sulla poltrona esattamente come te. Sono colpevole (o innocente) esattamente come te. E dunque?

[Polimar72]

Il problema vero e' che non ci facciamo piu' toccare da nulla. Siamo sulla strada dell'assoluta finzione ed infatti spesso i nostri sentimenti vengono piu' colpiti dai meccanismi di un bravo cineasta che dalla realta' piu' sconvolgente. Se non cambiamo questa cosa non risolviamo nessun problema.

[AntonioC.]

Se un numeroso gruppo di persone decide di tentare la benevolenza del mare su una zattera è perchè forse scappa da qualcosa più pericoloso del mare.

[Michelangelo Corsini]

Il problema vero e' che non ci facciamo piu' toccare da nulla. Siamo sulla strada dell'assoluta finzione ed infatti spesso i nostri sentimenti vengono piu' colpiti dai meccanismi di un bravo cineasta che dalla realta' piu' sconvolgente. Se non cambiamo questa cosa non risolviamo nessun problema.

"La globalizzazione dell'indifferenza"

[moonlit knight]

Se un numeroso gruppo di persone decide di tentare la benevolenza del mare su una zattera è perchè forse scappa da qualcosa più pericoloso del mare.

Ok, ma l'importante è che sia chiaro che non li ha costretti Bigio.

[GaYden]

ecco perchè mi gira il cazzo a parlare di robe serie.. avete la pessima tendenza a decontestualizzare e prendere le frasi che vi fanno più comodo per fare polemiche da due soldi e celodurismi demagogici.

quella che hai citato va accompagnata a quella sulle "accuse" da facebook.
perchè quello dev'essere mio figlio? solo perchè lo vedo?
perchè devo essere responsabilizzato di qualcosa per la quale non ho potuto/posso fare un cazzo di niente?

sarebbe più "mio figlio" qualcuno ucciso in qualche azione militare effettuata o supportata dalle forze armate italiane in cui per lo meno si è coinvolti in qualche modo.

se volete capire capite, sennò potete continuare a fare i Gandhi della situazione: mi pare che il culo sulla poltrona non è solo il mio.

Allora guarda, riportiamola a due interventi fa facendo finta che tu non ti sia sfogato dopo che ti è partito l'embolo, che poi non si ragiona bene.
Mettiamo anche che posso darti in tutto / in parte ragione sul fatto che molta gente si lascia trasportare sui social dall'emozione, accende candeline, posta stati commossi, foto strazianti, due giorni di riflessioni sentite, il minuto di silenzio prima di Italia - Malta ( )... Insomma tutto quello che vuoi... Ma:
1) perchè NON devi essere responsabilizzato? Forse è vero, tu o io o moon come singoli non abbiamo nè avremmo potuto fare un cazzo di niente per evitare quella singola morte, e quindi quella singola foto. E allora?
2) Potrebbe essere più o meno o zero o tutto tuo figlio anche qualcuno ucciso ecc. ecc.; non capisco la connessione nell'ipotesi del coinvolgimento delle forze armate italiane col caso in questione, ma non mi sembra rilevantissimo.
3) Io voglio capire, non voglio fare Gandhi, e sto col culo sulla poltrona esattamente come te. Sono colpevole (o innocente) esattamente come te. E dunque?

perchè devo essere responsabilizzato di più? perchè ci sono le prove visive? lo so che sta gente muore, mi dispiace. ma non ha iniziato a morire avantieri con quel bambino..
il discorso forze armate è un esempio per dire che l'unico ruolo che abbiamo nel discorso immigrazione è quello di punto di arrivo, non siamo presenti a monte.

comunque m'avete già abbattuto il cazzo, fate finta che non abbia mai parlato.

[diego]

perchè devo essere responsabilizzato di più? perchè ci sono le prove visive? lo so che sta gente muore, mi dispiace. ma non ha iniziato a morire avantieri con quel bambino..
il discorso forze armate è un esempio per dire che l'unico ruolo che abbiamo nel discorso immigrazione è quello di punto di arrivo, non siamo presenti a monte.

comunque m'avete già abbattuto il cazzo, fate finta che non abbia mai parlato.

1) Tu no, molti altri magari sì.
2) Ok.
3) Ok.

[Polimar72]

La consapevolezza che la gente muore in continuazione (anche i bambini), credo che essendo persone adulte l'abbiamo già fatta nostra. Ma se mi morisse anche uno sconosciuto fra le braccia, vuoi che come essere umano sarei come minimo un pò più scosso? Ecco quell'immagine cruda di quel corpicino adagiato sulla spiaggia con la piena consapevolezza che trattasi di realtà, per me è stato come se mi fosse morto tra le braccia e il peso della responsabilità l'ho percepito molto di più rispetto a prima. Molti la chiamerebbero demagogia, altri sensibilità personale, ma in qualsiasi modo la vuoi chiamare questa cosa, io oggi sono fermamente convinto che è quella che ci manca. In fondo il thread è stato aperto per tastare l'umore del forum sull'argomento e proporre possibili soluzioni ed io ero stato tra i primi a suggerire la soluzione politica, ma ora credo fortemente che la soluzione sia dentro, nel profondo di ognuno di noi ed è lì che va cercata.