"Censura" e "bambini"

[Ennio]

Sto facendo un bel po’ di discussioni con mia moglie per quanto riguarda (diciamo così per semplificare) quello che andrebbe censurato (computer, tv, video game etc) agli occhi dei bambini.
Ovvio che la questione sia nata non per un bambino qualsiasi, ma per nostro figlio.
In tv non guarda quasi nulla, se non qualche cartone animato molto tranquillo (tipo Sonic Boom o i Dalton).
Gioca tantissimo con aerei, treni e costruzioni Lego. Fa due sport e va volentieri a scuola (insomma, per dire che ha una vita sociale e affettiva che molti si sognerebbero).
Ma ha anche una passione sfrenata per computer e playstation: sul primo (sempre per il suo amore smisurato per treni e aerei) guarda video di ogni tipo, dai decolli ai disastri; sulla seconda gioca ai pappagalli di Rio, a Marvel Super Heroes…ma anche a giochi in cui sparatorie, morti ammazzati e altro si sprecano.
Per mia moglie tutto questo è scandaloso e negativo.
Eppure mio figlio si diverte e mi sembra non percepisca niente di brutto in questi video o in questi giochi incriminati. Mentre, per esempio, si è spaventato al cinema guardando Pixels, percependo in modo negativo alcune scene del film.
Io guardo alla mia infanzia e ripenso:
guardavo cartoni animati tranquilli (tipo Goldrake e Jeeg) e persino alcuni angoscianti come Remì e Heidi (tutto il periodo di Francoforte è roba da traumi per qualsiasi bambino, dai);
giocavo con piste di automobili e costruzioni lego;
ma anch’io avevo il lato oscuro della forza abbastanza sollecitato: avevo miriadi di spade, pistole, soldatini con bombe e carrarmati. Giochi di guerra. In cui si giocava a far schiattare la gente, come se niente fosse.
A me sembra che in tutta la mia vita ho sempre avuto accesso al buono ed al cattivo. E che l’educazione ricevuta mi abbia sempre consentito di scegliere. Di sbagliare anche, ma quello non lo puoi evitare.
Vi chiedo un parere.
Cosa è “adatto a un bambino”?
C’è qualcosa che va nascosto? O edulcorato?
Il telegiornale (con le sue mille brutture) va bene e un gioco di sparatorie va male?
Sono troppo facilone nel lasciare che mio figlio veda e faccia una serie di cose?
Io opto per la “visione accompagnata”. Vediamo insieme, facciamo insieme e io ti spiego cosa sta succedendo nel gioco e cosa succederebbe nella realtà, cercando di distinguere le due cose.

OK, ho straparlato e continuerei all’infinito. Ditemi la Vostra, grazie.
Se risponderete, poi aggiungerò altri spunti e altre cose che mi passano per la testa.

[Polimar72]

Fagli amare i fumetti, fagli ascoltare musica. Portalo al cinema. Fate tutto insieme. Ma fino ad una certa età in ogni svago deve percepire chiaramente dov'è il bene e dov'è il male. Evita i videogiochi ammazzatutto (credo ci siano studi seri al riguardo).

[Ravenheart]

Se proibisci le cose ottiene l'effetto inverso.

[Sean Olson]

Io opto per la “visione accompagnata”. Vediamo insieme, facciamo insieme e io ti spiego cosa sta succedendo nel gioco e cosa succederebbe nella realtà, cercando di distinguere le due cose.

Credo sia la cosa migliore. Non lesinare mazzate però.

[Ghigliottina]

Ennio quanti anni ha il pargolo?
Per quel che posso consigliare (da NON PADRE, quindi vedi te quanto possa essere utile il consiglio) se il ragazzo denota una sana curiosità intellettuale, di grosse preoccupazioni non ce ne sono; ritengo che l'esempio e la vicinanza del genitore, due parole scambiate faccia a faccia nei passaggi o nei momenti in cui il dubbio nel ragazzino si affaccia siano la cosa migliore.
Tenerlo sotto una campana di vetro sarebbe peggio, lasciare che si interessi e curiosi, stando tu solo un passo indietro, è la cosa migliore.
Poi alle elementari uno può pure guardarsi Ken Shiro e i Cavalieri dello Zodiaco, mica poi va a scuola a fare a botte.

[None]

Sinteticamente: crescilo come i tuoi hanno cresciuto te.


Un cane inoltre non sarebbe male: affetto, gioco, responsabilità, rispetto e, alla fine di tutto questo, un dolore lancinante che fa comunque parte dell'ordine naturale delle cose

[Ghigliottina]

Sinteticamente: crescilo come i tuoi hanno cresciuto te.

Se puoi, crescilo MEGLIO di come i tuoi hanno cresciuto te.
Ognuno ha il suo carattere e i miei, pur con tutto l'amore del mondo, hanno commesso degli errori che oggettivamente, dovessi crescere un figlio, non ripeterei mai e poi mai.

[Månehav]

se riesci a spiegargli il perché di quello che vede non dovrebbero esserci problemi, tanto se lo proteggi troppo ottieni lo stesso risultato del non proteggerlo affatto
magari se è troppo piccolo evita di fargli vedere lo squalo che se no, ogni volta che va al mare, si caga sotto

[Disgustipated]

Ennio quanti anni ha il pargolo?

Poi alle elementari uno può pure guardarsi Ken Shiro e i Cavalieri dello Zodiaco, mica poi va a scuola a fare a botte.

Più che altro finisce per starci dietro anche a 30 anni.

[rabe]

secondo me, e la dico alla cazzo, non andrebbe censurato niente
ho visto di tutto in tenerissima eta' (tipo il mio primo giornale porno a 5 anni)
filmacci violenti e horror disgustosi da bambino su Odeon tv
il mio primo disco metal a 6 anni (Iron Maiden "Iron Maiden")
non mi hanno mai raccontato la storia di babbo natale
eppure sono una personcina deliziosa


...pero' ennio, io lo lascerei lontano dai video giochi, che quella roba fotte la testa secondo me
dali in mano un bastone e che giochi con quello, che usi la fantasia, che si annoi e che trovi il suo modo di sviluppare l'immaginazione
non lasciare che sia la sony a farlo

Spoiler [Mostra]

disclaimer: sono il peggiore degli educatori, e non ho nemmeno mai tenuto un bambino in braccio in vita mia

[Graz]

io vedo i miei nipoti crescere a suon di violetta ben ten teletubbies superfantagenitori salcazzo cosa e penso che saranno degli sfigati immani
io sono cresciuto a suon di jeeg goldrake ken shiro candy candy polimar e kyashan e per quanto qualche superficiale ne possa dire mi hanno trasmesso dei valori, ai miei nipoti che gli trasmettono il marketing, il farsi comprare il merchandising di quella merda lì

mi dispiace per tuo figlio, non perchè lo cresci male anzi, mi pare che tu ci stia più che attento e magari tutti come te, ma crescerà in una società di merda dove a 8 anni avrà il cellulare e invece che giocare a pallone giocherà col tablet con i compagni di scuola a 1 metro di distanza e non saprà mai quanto è epica la trasmigrazione attraverso satori, non parlerà mai la mattina in classe della prima visione tv di rambo 2 e penserà che l'abbandono dell'oriente di virgo sia una costola dei testimoni di geova

[Ravenheart]

Io in prima media già avevo vedevo porno

[johnny blade]

Ennio,nn trasmettergli il potere dei soldi,portalo all`Adriatico.

[TheNeedleLies]

Sinteticamente: crescilo come i tuoi hanno cresciuto te.


Un cane inoltre non sarebbe male: affetto, gioco, responsabilità, rispetto e, alla fine di tutto questo, un dolore lancinante che fa comunque parte dell'ordine naturale delle cose

Quoto. Un cane o anche un piccolo animale tipo criceto o coniglio. Qualcosa che possa responsabilizzarlo e fargli capire il valore della vita. Per il resto direi che io non gli vieterei nulla di particolare (magari eviterei il porno ) stando sempre attento che capisca il significato delle cose che sta vedendo/facendo.
I videogiochi troppo violenti li eviterei anche io, che pure sono un appassionato del settore, ma i videogiochi in generale non li vedo come il male assoluto, anzi. Ultimamente poi il settore si sta orientando verso prodotti molto diversi rispetto al passato, raccontando storie molto complesse e con argomenti assolutamente non superficiali. Non si parla più degli anni 80/90 dove o sparavi o saltavi o entrambe le cose.
L'importante è che gli si spieghi il significato delle cose, non parcheggiarli davanti alla tv per fare i cazzi propri (non sto dicendo che è il tuo caso, lo so bene).

[Vitz]

Non so quanti anni abbia il piccolo ma credo intorno ai 7-10 ... Io ne ho D ue più piccini e sono attratti dalla tecnologia (cellulare e tablet soprattutto) quindi isolarli dal XI secolo fa ridere; dei piccoli videogiochi come premio di tanto in tanto non fanno male ma nulla di violento o sparatutto. È pur vero che non vengono turbati dalla violenza ma non sanno ancora scindere tra gioco/fantasia e realtà.

Più che incazzarsi tua moglie dovrebbe staccare la spina alla playstation quando lo fai giocare con quella roba :-)

PS adoro i videogiochi ultraviolenti ma c'è il momento giusto per ogni cosa

[Jem7]

Giochi da tavolo

[Ennio]

Vorrei rispondere in modo puntuale a ciascuno di voi, soprattutto per ringraziarvi, non tanto per commentare, che non ce n'è bisogno. Ho scritto per ascoltare, quindi...
In ogni messaggio ho letto qualcosa di utile e di incoraggiante.
E, credetemi, ne farò tesoro (a parte il consiglio di johnny blade: niente Adriatico per mio figlio, il calcio gli interessa poco e niente ).

Altre considerazioni:

Ad un animale avevo pensato.
Io ne ho sempre avuti e mi hanno sempre regalato gioie immense. E lui mi ha più volte manifestato il desiderio di avere un gatto o un coniglietto.

Temo di aver valutato male la questione playstation. Gran parte dell'inghippo parte da lì.
Di solito sono molto sicuro delle mie scelte, ma ora sono divorato dai dubbi.
L'ho accontentato senza avere sufficienti parametri di valutazione; gli ho caricato dei giochi non consoni alla sua età, molto probabilmente. Tornare indietro sarebbe peggio. Proibire aumenterebbe il gusto per l'oggetto negato.
Insomma, ho un bel po' da riflettere e da fare.

[TheNeedleLies]

Vorrei rispondere in modo puntuale a ciascuno di voi, soprattutto per ringraziarvi, non tanto per commentare, che non ce n'è bisogno. Ho scritto per ascoltare, quindi...
In ogni messaggio ho letto qualcosa di utile e di incoraggiante.
E, credetemi, ne farò tesoro (a parte il consiglio di johnny blade: niente Adriatico per mio figlio, il calcio gli interessa poco e niente ).

Altre considerazioni:

Ad un animale avevo pensato.
Io ne ho sempre avuti e mi hanno sempre regalato gioie immense. E lui mi ha più volte manifestato il desiderio di avere un gatto o un coniglietto.

Temo di aver valutato male la questione playstation. Gran parte dell'inghippo parte da lì.
Di solito sono molto sicuro delle mie scelte, ma ora sono divorato dai dubbi.
L'ho accontentato senza avere sufficienti parametri di valutazione; gli ho caricato dei giochi non consoni alla sua età, molto probabilmente. Tornare indietro sarebbe peggio. Proibire aumenterebbe il gusto per l'oggetto negato.
Insomma, ho un bel po' da riflettere e da fare.

Prova magari a deviarlo da giochi che non ti paiono consoni ad altri più tranquilli ma altrettanto divertenti e gratificanti per lui, in modo da portarlo in modo indolore verso "lidi più sicuri" e meno impegnativi da gestire. Titoli come "Little big planet", "Epic Mickey", "Rayman", "Ratchet & Clank"...
Diciamo che una WII sarebbe stata più adatta ad un bambino, rispetto ad una PS3, ma non vuol dire che non ci siano anche titoli adatti a loro per la console Sony.

[Cotlod]

Io eviterei i cartoni ammazzatutti e le cose "violente" in generale.

Sono cresciuto con Uomo Tigre, dove si dispensavano randellate al sangue come caramelle, schiuma dalla bocca e tanta cattiveria, e non sono affatto una persona violenta, neanche verbalmente. Più avanti Kenshiro, ma ero già cosciente.
Detto questo, non posso fare del mio caso una regola e non vorrei che mio figlio (il discorso vale per i maschi che sono più inclini alle cose "forti" - le mie bimbe sono buonissime ) si abituasse alla violenza: i bimbi quando giocano non sanno regolarsi, imitano i cartoni che vedono, i dialoghi, e possono farsi e fare male senza volerlo.

Posso portare un esempio di educazione alternativa? Mia cognata ha cresciuto i figli non facendogli vedere i cartoni, ma i balletti e le opere.
Quando ho visto i piccoli inchiodati allo schermo a vedere Il Flauto Magico (in tedesco) e Lo Schiaccianoci non credevo ai miei occhi. Eppure quei bimbi, che non conoscono Peppa Pig e compagnia, godono della visione di Papageno e delle sue avventure fantastiche, ed hanno come "idoli" il Maestro Abbado e Mischa Maisky.

[Jem7]

E diventeranno ricchioni!!!!1111oneone

Chi ci pensa ai bambini!?!?

[Graz]

Genitore uno e genitore due ovviamente

[Erlik_khan]

Mi sembra che ti abbiano già dato buoni consigli, poi molto dipende dall'età del pargolo, secondo me.
Aggiungo però che mi piace molto il tuo interrogarti, il tuo pensare a cosa è meglio per la crescita di tuo figlio ed il tuo non chiuderti in semplici divieti e dictat che potrebbero creare più danni che altro.
E non penso sia una cosa così scontata!
Bravo Ennio!

[Erotic.Nightmares]

Genitore uno e genitore due ovviamente

Ancora con stà storia. Ma te lo vuoi ficcare in testa che era una bufala montata ad arte e che stà storia di "Genitore uno" e "Genitore due" fu introdotta dal tuo caro amico Benito (anzi, dal suo Ministro dell'Istruzione Pubblica che se non sbaglio era Bottai) per il discorso sulla parità tra i sessi e non ha un cazzo a che vedere con la teoria gender?

Detto questo, Ennio non sono genitore pertanto non ho esperienza diretta. Ma tutti i miei amici, dal primo all'ultimo, negli ultimi otto/dieci anni hanno fatto uno o più figli. Mettendo insieme tutte le loro esperienze il mio sunto è che sottoposti ai medesimi stimoli, i figli di genitori intelligenti e sensati crescono intelligenti e sensati mentre i figli di capre ignoranti crescono capre ignoranti. Quindi la mia morale è: non c'entrano molto gli stimoli che vengono dati ai bimbi (videogiochi o cartoni violenti, balletti, opere o soap opera), quello che fa la differenza è come questi stimoli vengono elaborati dai bimbi grazie alla supervisione e al supporto dei genitori.

[rabe]

mi avete fatto venire in mente sta cosa: quando ero un bambino (elementari) passavo un mese al mare,e li' mi facevo i miei amici di spiaggia
un anno c'era sto bambino, che era tpo piu' piccolo di me e giocava con noi e il fratello, e giocavamo sempre con i Master. Ovviamente tutti noi facevamo vincere il nostro personaggio (fratello compreso), come tutti i bambini fanno (he man vi spacca il culo, no skeletor vi scopa la madre, etc), mentre lui no: qualsiasi personaggio avesse, lo faceva morire quasi subito e pure male (tipo annegato nel secchiello, seppellito, etc)
chissa' che fine ha fatto... sara' eroinomane adesso, oppure si e' suicidato dandosi fuoco

[Erlik_khan]

Sì chiamava Dexter?

[Graz]

Ancora con stà storia. Ma te lo vuoi ficcare in testa..

ma...dici a me?
ne abbiamo già parlato diverse volte in passato, acciocchè io sia così duro che non mi entra in testa?
sono un po' smemorato ultimamente, se me lo riporti alla mente starò molto attento a memorizzarlo una volta per tutte

ps. se qualcosa non mi trova d'accordo, può averlo detto anche gesu' cristo in persona, non è che a quel punto la mia idea non vale più... io ragiono con la mia testa, giusto o sbagliato che sia, e non mi faccio suggerire la risposta esatta dai miei idoli musicali, politici o religiosi che siano

[Erotic.Nightmares]

ma...dici a me?
ne abbiamo già parlato diverse volte in passato, acciocchè io sia così duro che non mi entra in testa?
sono un po' smemorato ultimamente, se me lo riporti alla mente starò molto attento a memorizzarlo una volta per tutte

Oh magari mi ricordo male io eh, visto l'abuso di droghe quindicennale....

Non era con te che si parlava di questo discorso perchè l'aveva tirato fuori qualcuno legandolo alla teoria gender e LGBT un annetto circa fa? La mamma indignata che aveva trovato "Genitore 1" e "Genitore 2" su un modulo scolastico e aveva postato su FaceBook dicendo "Io mi rifiuto di aderire a stà cosa del PD sulla teoria gender!!! Noi siamo mamma e papà!!!" ignorando che in realtà sono diciture che arrivano dal ventennio fascista e che aveva voluto introdurre Mussolini per sottolineare la parità tra uomo e donna?

Vabbè comunque resta una stronzata, la dicitura genitore uno e due non ha un cazzo a che vedere con l'annullamento della figura materna e paterna.

[Graz]

ci puo' stare, ci può stare... io non mi ricordo sul serio di tante cose, specie quelle più recenti
magari stasera ci do' un occhio!

resta il fatto che PER ME questa è una cagata, chiunque sia il promotore e qualsiasi sia la relazione con l'annullamento della figura padremadre
fine OT

tornando IT
imho per un bambino il web è il MALE, la playstation molto più easy (anche io ho giocato ai giochi più truculenti da bambino)

[GaYden]

l'unica cosa che mi viene in mente di dirti, non avendo esperienza, è: se opti per un animale a vita breve (criceto, pesce rosso, et simili) e muore magari evita la sostituzione subitanea. non so, magari sbaglio, ma secondo me è sbagliato far bypassare il dolore per la perdita di un animaletto con una semplice sostituzione.

[Brujo]

io non ho figli e molto probabilmente penso che non li farò... ma in famiglia ho 5 cagaca ehmmm nipoti...tra i 14 a i 7 anni...
per me i bambini di oggi sono nella merda fino al collo... troppe cose che ti mandano il cervello in pappa tra tv e internet e smartphone... mio fratello e mia sorella tentano di tenerli più lontano possibile da ste cose con palestra di karate, piscina, danza , per un periodo a lezione di equitazione ecc.. ma non possono mica stare sempre fuori... la mia opinione (per quello che vale) è giustissimo come fai te... guardare insieme per poi spiegare... ma a volte dipende anche dal bimbo stesso... per dire... quando giocavo da bambino sono sempre stato attirato da i personaggi cattivi... joker , pinguino, skeletor, goblin dell'uomo ragno ecc... vedevo i film horror di nascosto...a carnevale non mi volevo vestire da zorro o batman che mi stavano sul cazzo.. quando giocavamo con i mei cugini e amici io facevo sempre il cattivo... a 11 anni ascoltavo i nirvana e gli alice in chains ecc... insomma per i miei zii e altri ero prossimo a diventare un perfetto criminale/serial killer... morale : non ho quasi mai fatto a botte con nessuno...se non strettamente necessario... l'ultima volta al mio primo anno di geometra.. un paio di miei cugini che al tempo erano "normali" hanno avuto problemi con la legge per questioni legate alla violenza.. cosi come altri amici...
poi sono diventato scemo per altri motivi...

ps: dalle domande che ti fai devi essere un bravo genitore...

[Mordred]

caro Ennio, ti ha già risposto erotic: i figli intelligenti vengono da genitori intelligenti che non li lasciano allo stato brado.
non ti "scemunire" pero' ad innalzare dighe e ponti, perchè ad ora i ragazzini sanno praticamente già tutto, solo che ovviamente (e normalmente) non sanno discernere.
Feci questo discorso tempo fa parlando del sesso: una ragazzina di 13 anni nel 2016 sa già più cose di una 18enne della mia generazione.
Il perchè è ovvio, i mezzi di comunicazione pervasivi (smartphone) ed internet. Non puoi farci niente, è come combattere contro le onde.
Nulla.

Io posso dirti che personalmente sono stato fortunato perchè ho sviluppato pressochè da solo dei valori, sebbene non abbia avuto un'infanzia spensierata (nessuna violenza di quelle da psicologo dai, anche se ho provato di tutto addosso dalla cucchiarella alla cinta ) e non sia stato seguito da nessuno (ma non accuso i miei, non provo rancore).
Li ho sviluppati guardando in primis i cartoni giapponesi (dove IN TUTTI c'era lo spirito di sacrificio, il lottare, il sudare, lo sputare sangue per raggiungere i propri obbiettivi) e per delle letture (leggendario il mio periodo medievale, da cui proviene il mio nick). Ed inoltre dall'esperienze, nessuna roba alla Gomorra (40% dai) pero' mi sono dovuto svegliare prima degli altri.

Per dirti i miei film preferiti che vedevo in loop in vhs erano Tremors, la Mosca e Dobermann (https://youtu.be/NQ5bd29F030?t=21m45s), rendiamoci conto
Eppure sono uscito "più o meno" bene.

Sicchè, stai vicino a tuo figlio, sii presente, insegnagli le cose, anche se sarai grossolano non ti preoccupare.
E ad ogni modo molto meglio avere figli svegli e un po' scossi che tranquilli e addormentati.

Ciao!

[GAMMAgAY]

I vostri figli non sono figli vostri... sono i figli e le figlie della forza stessa della Vita.
Nascono per mezzo di voi, ma non da voi.
Dimorano con voi, tuttavia non vi appartengono.
Potete dar loro il vostro amore, ma non le vostre idee.
Potete dare una casa al loro corpo, ma non alla loro anima, perché la loro anima abita la casa dell'avvenire che voi non potete visitare nemmeno nei vostri sogni.
Potete sforzarvi di tenere il loro passo, ma non pretendere di renderli simili a voi, perché la vita non torna indietro, né può fermarsi a ieri.
Voi siete l'arco dal quale, come frecce vive, i vostri figli sono lanciati in avanti.
L'Arciere mira al bersaglio sul sentiero dell'infinito e vi tiene tesi con tutto il suoi vigore affinché le sue frecce possano andare veloci e lontane.
Lasciatevi tendere con gioia nelle mani dell'Arciere, poiché egli ama in egual misura e le frecce che volano e l'arco che rimane saldo.
Kahlil Gibran

Di base è tutto lì,

nella pratica ricorda sempre che i bambini ricalcano e imitano, finché le strutture cognitive non consentiranno una percezione del loro stesso pensiero, tu sei il suo esempio.
Questo vuol dire che se tu giochi alla playstation e ti fai le pippe mentre i cervelli di qualche sparatutto schizzano , probabilmente avrà dei problemi, se invece "assorbe" la tua serenità nel giocare e le tue spiegazioni sulla dimensione ludica sono efficaci allora avrà per tutta la vita "il farmaco". Che nella paideia di Platone era indispensabile per cogliere l'essenza del reale vero, non quello veduto.
lascia che si esprima sempre, col corpo innanzitutto, considera che la scuola procederà immediatamente destrutturarlo a mortificare il suo esprimersi (silenzi forzati, banchi, grembiuli) e lo avvierà verso una dimensione espressiva che concerne solo la parola, piano piano perderà l'espressività fibrosa del corpo. non vietargli i videogiochi se gli piacciono, ma assicurati che faccia sempre anche giochi che coinvolgano il corpo, sii creativo (per esempio se giocate insieme a pes, quando fate un gol chiedigli di esultare come meglio crede)

gratifica con dei premi i suoi successi ma sii autorevole quando sbaglia (mai autoritario) e non alzare mai le mani, mai.

queste delle linee pedagogiche di base, per il resto hai bisogno solo di tre cose, buonsenso, dialogo e amore

[Squall]

gamma se hai in mente qualche libro utile da consigliare butta pure.

[Ennio]

Continuo a leggere e a ringraziarvi.
Ottimi feedback, da parte di genitori e non - genitori (sapete come la penso: i buoni consigli sui figli vengono da tutte le direzioni).

[rabe]

ma che palle
la riscoperta di padre pio vi ha rincoglionito

i figli vanno educati a sberle

[Jem7]

Guarda che secondo me padre pio a sberle avrebbe avuto dei punti a favore. Il fatto di avere le mani bucate gli conferiva un minore attrito nell'atto della calata della mano, quindi più velocità al momento dell'impatto. Dall'altra però è vero che con meno massa contundente, avrebbe fatto meno danni.

Sarebbe da fare qualche calcolo

[TheNeedleLies]

Guarda che secondo me padre pio a sberle avrebbe avuto dei punti a favore. Il fatto di avere le mani bucate gli conferiva un minore attrito nell'atto della calata della mano, quindi più velocità al momento dell'impatto. Dall'altra però è vero che con meno massa contundente, avrebbe fatto meno danni.

Sarebbe da fare qualche calcolo

[Nihilist]

[STIV_V]

però meno peso, quindi meno forza.

[Ennio]