Unione Europea

[GaYden]

Semplicemente vuole rispettare le regole, ci vogliono due anni per sistemare la cosa, se escono subito è peggio per la GB

ma vadaviaincul.....

[Jem7]

Semplicemente vuole rispettare le regole, ci vogliono due anni per sistemare la cosa, se escono subito è peggio per la GB

Seee, due anni... il "problema" è che nessuno si vuole prendere la responsabilità di andarsene, ora che hanno inaspettatamente vinto.

[Ravenheart]

https://www.facebook.com/LuigiDiMaio/vi ... 537761725/

Ha detto bene Di Maio

[Phantom]

Seee, due anni... il "problema" è che nessuno si vuole prendere la responsabilità di andarsene, ora che hanno inaspettatamente vinto.

Esatto. Nemmeno dall'altra parte, comunque, c'è veramente qualcuno disposto a forzare la mano. In sostanza nessuno sa che cazzo fare, ennesima dimostrazione che la pochezza della classe dirigente ha dimensioni ormai continentali, con sommo dispiacere del provincialismo italiano.

[Ravenheart]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07 ... e/2874920/

Austria: annullate le elezioni, voto da rifare

Ma guarda, e così i "complottisti", quando parlavano di brogli avevano ragione anche stavolta. Chi l'avrebbe mai detto?

[Jem7]

Speriamo rivinca Van der bellen

[Ravenheart]

AHAHAH, si certo il mondialista sinistroide pro-Europa. Veramente prima della truffa dei voti per corrispondenza tarocchi, era in vantaggio Hofer. Spero che gli austriaci abbiano cervello e votino chi fa i loro interessi e non quelli delle banche e dei mercati

[STIV_V]

vedi che sei di destra ?

[Ravenheart]

Non vi ci entra proprio nella testa che ci sono persone che vivono al di fuori delle ideologie fuffa?

[diego]

vedi che sei di destra ?

Ma lo avevamo già accertato questo, o sbaglio?
Credo che rientriamo perfettamente in questa categoria qui:

utili id@#&i.

[STIV_V]

Non vi ci entra proprio nella testa che ci sono persone che vivono al di fuori delle ideologie fuffa?

No tesoro ci sono dei concetti base da cui non scappi. Se non ti piace destra perché termine logoro ed abusato (cit) chiamiamola samentha.

Sei di samentha

@ Diego: vero e si sono creati una base trasversale incrollabile. Diegozilla ha fatto una riflessione interessante sul tema. La cerco

[Mordred]

io come Jem ed altri godro' come un matto e mi faro' grandi e grosse seghe a due mani (come tra l'altro e' d'uopo per il mio regale augello) se sti coglioni lo prenderanno in culo alla grande dall'uscita dell'UE.

pero' non si faccia la retorica dell'autodeterminismo dei popoli perche' non e' questo il caso: qui si tratta di gente che crede(va) di poter essere indipendente essendo ricca e AVIDAMENTE ha preferito alzare i tacchi, fomentando la xenofobia verso lo straniero giustificando il loro egoismo. Qui si tratta dell'ultra borghesia che ha deciso i destini di milioni di persone la quale, ci tengo a sottolinearlo ancora, si e' sempre data i baci in bocca col fascismo. Storicamente.
Ed infatti CHI vuole uscirsene dall'UE?


@Zep: Ravenexit ne parlammo gia', ma non se ne fece piu' nulla: http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=3 ... ravenheart

[Ravenheart]

Veramente la borsa inglese è in risalita pensa un po', questi tra un anno pisceranno in testa all'UE

[The Philosopher]

Karl Popper aveva enunciato un principio chiamato principio di falsificazione, tale per cui se da A si deduce B, se B è falso allora anche A è falso. Se una teoria non è falsificabile allora il teorico che l'ha enunciata può arrivare a qualunque conclusione senza che sia possibile confutarla.

[diego]

Dai che ricostituiscono l'Impero Britannico, poi facciamo il referendum pure noi, mandiamo affanculo l'UE e rinasce anche il grande e glorioso Impero d'Italia.

[STIV_V]

Inghilterra fuori dall'Europeo. Che vadano a giocare la Calcutta cup

[Gaiden]

Dai che ricostituiscono l'Impero Britannico, poi facciamo il referendum pure noi, mandiamo affanculo l'UE e rinasce anche il grande e glorioso Impero d'Italia.

potremo riprenderci Addis Abeba

[Satanika]

vedi che sei di destra ?

come tutti quelli né di destra né di sinistra.

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[Michelangelo Corsini]

vedi che sei di destra ?

come tutti quelli né di destra né di sinistra.

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[Phantom]

io come Jem ed altri godro' come un matto e mi faro' grandi e grosse seghe a due mani (come tra l'altro e' d'uopo per il mio regale augello) se sti coglioni lo prenderanno in culo alla grande dall'uscita dell'UE.

pero' non si faccia la retorica dell'autodeterminismo dei popoli perche' non e' questo il caso: qui si tratta di gente che crede(va) di poter essere indipendente essendo ricca e AVIDAMENTE ha preferito alzare i tacchi, fomentando la xenofobia verso lo straniero giustificando il loro egoismo. Qui si tratta dell'ultra borghesia che ha deciso i destini di milioni di persone la quale, ci tengo a sottolinearlo ancora, si e' sempre data i baci in bocca col fascismo. Storicamente.
Ed infatti CHI vuole uscirsene dall'UE?


@Zep: Ravenexit ne parlammo gia', ma non se ne fece piu' nulla: http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=3 ... ravenheart

Non capisco ste uscite, che ti viene in tasca se i britannici se lo prendono nel culo?
Al momento è più probabile che i danni maggiori dalla rottura li avrà la UE piuttosto che la GB, i problemi economici di quest'ultima comunque, segnatamente il deficit estero, non cambieranno di una virgola.
Non è comunque vero che è stata l'ultra borghesia razzista e xenofoba a sostenere l'uscita, per il leave si è spesa la borghesia reazionaria piccola e media in affanno per la concorrenza globale e quel che resta della working class, che non è stata improvvisamente sedotta dal fascio littorio, ha semplicemente fame, ma la sinistra istituzionale (la segreteria dei laburisti, i grandi sindacati ecc.) preferiscono farsi le seghe su diritti civili, esigibili dai ricchi ovviamente.

[STIV_V]

Farage si è dimesso perchè "rivuole indietro la sua vita"
alla faccia del senso di responsabilità istituzionale

[Ravenheart]

Ci sarà qualcosa dietro, ricordiamo che Farage ha già subito due "strani incidenti" dove ne è uscito vivo per miracolo

[STIV_V]

Guarda che i cialtroni esistono dappertutto eh, senza scomodare chissà cosa

Però stavolta ti do ragione è strano

[johnny blade]

Fa niente,ammazzeranno il suo successore.
O forse no.

[diego]

Eh, ricordo anch'io l'incidente che feci in bicicletta nel '99 quando, ingenuo e ignaro, stavo andando a consegnare l'ultimo pezzo di tesi al professore e una moto mi investii ad un incrocio.
Il complotto per impedirmi di laurearmi non funzionò, ci riuscii lo stesso, ma le ferite nel mio animo sono ancora aperte.
Maledetti bastardi, non ho dimenticato, prima o poi vi vengo a prendere!

[Mordred]

io come Jem ed altri godro' come un matto e mi faro' grandi e grosse seghe a due mani (come tra l'altro e' d'uopo per il mio regale augello) se sti coglioni lo prenderanno in culo alla grande dall'uscita dell'UE.

pero' non si faccia la retorica dell'autodeterminismo dei popoli perche' non e' questo il caso: qui si tratta di gente che crede(va) di poter essere indipendente essendo ricca e AVIDAMENTE ha preferito alzare i tacchi, fomentando la xenofobia verso lo straniero giustificando il loro egoismo. Qui si tratta dell'ultra borghesia che ha deciso i destini di milioni di persone la quale, ci tengo a sottolinearlo ancora, si e' sempre data i baci in bocca col fascismo. Storicamente.
Ed infatti CHI vuole uscirsene dall'UE?


@Zep: Ravenexit ne parlammo gia', ma non se ne fece piu' nulla: http://forum.metal.it/viewtopic.php?f=3 ... ravenheart

Non capisco ste uscite, che ti viene in tasca se i britannici se lo prendono nel culo?
Al momento è più probabile che i danni maggiori dalla rottura li avrà la UE piuttosto che la GB, i problemi economici di quest'ultima comunque, segnatamente il deficit estero, non cambieranno di una virgola.
Non è comunque vero che è stata l'ultra borghesia razzista e xenofoba a sostenere l'uscita, per il leave si è spesa la borghesia reazionaria piccola e media in affanno per la concorrenza globale e quel che resta della working class, che non è stata improvvisamente sedotta dal fascio littorio, ha semplicemente fame, ma la sinistra istituzionale (la segreteria dei laburisti, i grandi sindacati ecc.) preferiscono farsi le seghe su diritti civili, esigibili dai ricchi ovviamente.

Non me ne viene in tasca nulla assolutamente, il mio e' solo puro odio avendoci avuto (poco) a che fare ed avendoli avuti sempre sulle palle.
Ok lascia il tempo che trova questa considerazione, ma tant'é.
Rispondo a parte del tuo post (la sinistra inglese abbandonata) chiedendoti perché Corbyn, appunto, nonostante sia stato sfiduciato dal suo stesso partito abbia l'appoggio della base e puo' ancora ad aspirare a Prime Minister? Questa cosa un po' mi confonde e mi affascina, ma ammetto che sto leggendo poco a riguardo non avendo a stento il tempo per dormire praticamente.
In Italia é il contrario...se nelle stanze dei bottoni non hai chi ti protégé non vai Avanti politicamente.

p.s. Ieri distrattamente ho letto che vorrebbero fare dell'UK un paradise fiscale...

[Alexi Laiho]

@Ravenheart

io non so nulla di te, ma da da quanto capisco non sei pro Europa, per cui va da se che sei per la richiusura dei confini nazionali ecc ecc.

Io spero (se hai un lavoro si intende) che tu non perda mai il tuo lavoro cosi da non essere costretto a trovare altre possibilità all'estero.
Ma di solito chi vuole la chiusura dei confini nazionali è gente che ormai è sistemata, bene o male, non ha interesse per queste cose.

L'EU per me è sempre stata un goffo tentativo, ma PER LO MENO, ha dato la possibilità di farsi un futuro a tanta gente che in Italia non avrebbe potuto neanche mangiare. E' facile parlare quando si ha un lavoro stabile da sempre, magari trovato perchè sei il cuggino dell'assessore/salumiere/Direttore della posta. Chi non ha futuro dovrebbe avere la libertà di poter andare da un'altra parte e l'Europa questa cosa fino ad ora l'ha GARANTITA.
Ma di solito chi vuole la chiusura dei confini nazionali è gente che ormai è sistemata, bene o male, non ha interesse per queste cose, stanno bene a casa loro. Come si dice in Inglese they're chill.
We're not chill.

Qui si tratta di dare a tutti la possibilità di poter uscire da una brutta situazione economica, di avere altre possibilità che magari ti sono negate nel posto dove sei nato. Altro che banche e lobby. Non capisco questa smania di togliere la libertà alla gente.

Il referendum è stato fatto su base razzista, e se lo ignori non vivi nel mondo reale. D'altronde a questo tutti rispondono "nooo non sono razzista io...però era figo quando eravamo tutti bianchi".
Ora il razzismo in Uk è stato normalizzato e legittimato, vedi i diversi episodi di razzismo verso polacchi spagnoli e ITALIANI all'indomani del voto. "ahh non sapevo che essere razzista era ok, però hanno vinto hai visto? Quindi è stra figo essere razzista adesso "

.

[Zep]

Per come l'ho intesa io non è che alla gente è stata tolta la libertà di muoversi e di andare a lavorare dove gli pare. Diventerà solo più complicato e controllato a livello burocratico, ma certamente non impossibile.

E in linea di massima credo sia accettabile sbattersi un attimo per andare a vivere e lavorare in un paese specifico.

Le implicazioni maggiori sono e saranno a livello aziendale e istituzionale, non personale (a meno che non chiudano totalmente le frontiere, ma la vedo molto difficile).

[Phantom]

Non me ne viene in tasca nulla assolutamente, il mio e' solo puro odio avendoci avuto (poco) a che fare ed avendoli avuti sempre sulle palle.
Ok lascia il tempo che trova questa considerazione, ma tant'é.

Quindi "sti cazzi".

Rispondo a parte del tuo post (la sinistra inglese abbandonata) chiedendoti perché Corbyn, appunto, nonostante sia stato sfiduciato dal suo stesso partito abbia l'appoggio della base e puo' ancora ad aspirare a Prime Minister? Questa cosa un po' mi confonde e mi affascina, ma ammetto che sto leggendo poco a riguardo non avendo a stento il tempo per dormire praticamente.

Corbyn ha avuto l'appoggio della base nelle primarie, poi la realtà ha dimostrato (e continua a farlo) che pure la sua è una parabola in stile Tsipras, non a caso la base l'ha silurato alla grande proprio sul tema referendario, dal momento che il suo appoggio al "remain" è stato completamente disatteso da quello che dovrebbe essere l'elettorato di riferimento dei laburisti.

In Italia é il contrario...se nelle stanze dei bottoni non hai chi ti protégé non vai Avanti politicamente.

Le stanze dei bottoni non sono più luoghi dove si decide, ma dove si esegue (la tendenza che va per la maggiore, infatti, è quella di inibire i parlamenti a tutto vantaggio dei governi), l'Italia non fa eccezione, anzi siamo un caso da manuale in questo senso.

p.s. Ieri distrattamente ho letto che vorrebbero fare dell'UK un paradise fiscale...

Per certi versi lo è già, FCA ne sa qualcosa. In ogni caso, anche trasformando la City in una succursale del Lussemburgo o delle Cayman, dubito che si risolveranno le criticità economiche della GB.

[Phantom]

@Ravenheart

io non so nulla di te, ma da da quanto capisco non sei pro Europa, per cui va da se che sei per la richiusura dei confini nazionali ecc ecc.

Io spero (se hai un lavoro si intende) che tu non perda mai il tuo lavoro cosi da non essere costretto a trovare altre possibilità all'estero.
Ma di solito chi vuole la chiusura dei confini nazionali è gente che ormai è sistemata, bene o male, non ha interesse per queste cose.

L'EU per me è sempre stata un goffo tentativo, ma PER LO MENO, ha dato la possibilità di farsi un futuro a tanta gente che in Italia non avrebbe potuto neanche mangiare. E' facile parlare quando si ha un lavoro stabile da sempre, magari trovato perchè sei il cuggino dell'assessore/salumiere/Direttore della posta. Chi non ha futuro dovrebbe avere la libertà di poter andare da un'altra parte e l'Europa questa cosa fino ad ora l'ha GARANTITA.
Ma di solito chi vuole la chiusura dei confini nazionali è gente che ormai è sistemata, bene o male, non ha interesse per queste cose, stanno bene a casa loro. Come si dice in Inglese they're chill.
We're not chill.

Qui si tratta di dare a tutti la possibilità di poter uscire da una brutta situazione economica, di avere altre possibilità che magari ti sono negate nel posto dove sei nato. Altro che banche e lobby. Non capisco questa smania di togliere la libertà alla gente.

Il referendum è stato fatto su base razzista, e se lo ignori non vivi nel mondo reale. D'altronde a questo tutti rispondono "nooo non sono razzista io...però era figo quando eravamo tutti bianchi".
Ora il razzismo in Uk è stato normalizzato e legittimato, vedi i diversi episodi di razzismo verso polacchi spagnoli e ITALIANI all'indomani del voto. "ahh non sapevo che essere razzista era ok, però hanno vinto hai visto? Quindi è stra figo essere razzista adesso "

.

Un'unione che vuole dare a tutti la possibilità di uscire da "una brutta situazione economica" dovrebbe essere strutturata per armonizzare sistemi economico-produttivi differenti, e non incentivare il cannibalismo interno. Le migrazioni di forza lavoro (interne all'UE, ma pure extra unione) dipendono da questo, il resto è retorica visto che dalla libera circolazione delle persone, a livello professionale ci ha guadagnato una ristretta minoranza di soggetti che non fa assolutamente media quanto a innalzamento degli standard lavorativi comunitari, che nemmeno esistono per altro, visto che, per fare un esempio, non esiste un salario minimo europeo fissato per legge.
Insomma, quello che tu propugni come un qualcosa di garantito dall'unione, nella realtà non è mai esistito e mai esisterò fino a quando questa UE, fondata sulla competitività, rimarrà in piedi.

[Alexi Laiho]

Per come l'ho intesa io non è che alla gente è stata tolta la libertà di muoversi e di andare a lavorare dove gli pare. Diventerà solo più complicato e controllato a livello burocratico, ma certamente non impossibile.

E in linea di massima credo sia accettabile sbattersi un attimo per andare a vivere e lavorare in un paese specifico.

Le implicazioni maggiori sono e saranno a livello aziendale e istituzionale, non personale (a meno che non chiudano totalmente le frontiere, ma la vedo molto difficile).

certo. è ovvio che alla gente non è stata tolta la libertà di muoversi. Intendevo dire che nel caso l'UE si sfaldasse si chiuderebbero le frontiere non con i muri , è ovvio. per andare in Germania devi avere il passaporto, se vuoi lavorare devi richiedere un visto di lavoro, il che non è cosi semplice come credi. I visti temporanei sono fatti apposta per salvaguardare i lavoratori del proprio paese dagli stranieri.

Ho familiari a londra, ti posso assicurare che la azienda entro due anni dovra fare la relocation a tutti i non aventi passsaporto UK..

[Alexi Laiho]

"Un'unione che vuole dare a tutti la possibilità di uscire da "una brutta situazione economica" dovrebbe essere strutturata per armonizzare sistemi economico-produttivi differenti, e non incentivare il cannibalismo interno."

Assolutamente d'accordo, ma togliere la libera circolazione delle persone non è sicuramente la soluzione. Ribadisco che per me la UE è un tentativo goffo.

Per il resto, probabilmente abbiamo esperienze di lavoro diverse, anche data la posizione geografica da dove veniamo. Senza paroloni, personalmente conosco tantissime persone (e anche familiari) che hanno dovuto emigrare per farsi una vita e grazie a dio adesso fanno una vita decente. La situazione è drammatica qui al sud. Questa non è retorica ma fatti.
Esempio personale.Sono pilota commerciale con licenze Uk. La UE mi permette di applicare in qualsiasi nazione che fa parte della EASA (European Aviation Safety Agency) senza visto (come era prima), cosa che non varrebbe più nel caso dell'uscita dell'Italia dalla Unione. In Italia non puoi lavorare nell'aviazione civile se non hai conoscenze, ora, prima e domani. Fatti.

Del resto, se quello che dici fosse vero al 100% l'Italia non sarebbe una delle nazioni con più emigrati al mondo, dalle prime decadi del 900, ben prima della libera circolazione delle persone. Se si stava meglio prima come mai milioni di italiani sono emigrati all'estero nel corso di 150 anni?

[Zep]

certo. è ovvio che alla gente non è stata tolta la libertà di muoversi. Intendevo dire che nel caso l'UE si sfaldasse si chiuderebbero le frontiere non con i muri , è ovvio. per andare in Germania devi avere il passaporto, se vuoi lavorare devi richiedere un visto di lavoro, il che non è cosi semplice come credi. I visti temporanei sono fatti apposta per salvaguardare i lavoratori del proprio paese dagli stranieri.

Ho familiari a londra, ti posso assicurare che la azienda entro due anni dovra fare la relocation a tutti i non aventi passsaporto UK..

So bene che richiedere un visto di lavoro in un paese non UE non è semplice, ma neanche impossibile. Dalle mie parti ci vuole un contratto di lavoro da presentare all'ufficio stranieri, quindi la difficoltà sta nel prendere accordi con il datore di lavoro anticipatamente. Ma la stragrande maggioranza delle attività commerciali conta su questo sistema, perchè così lo straniero viene pagato di meno rispetto al connazionale.

Poi sulla realtà dell'inghilterra parlo sapendone sicuramente meno di te o di chi ci ha a che fare, ma mi sembra strano che un'azienda annunci dei ricollocamenti di massa quando ancora non si sanno con certezza le modalità o i negoziati con cui l'inghilterra uscirà dall'UE. Magari gli fa semplicemente comodo sfruttare la situazione per riorganizzarsi.

[Alexi Laiho]

hanno detto "se dovesse accadere".

E' un'azienda che ha uffici in tutta Europa, per cui gli è più "semplice".

L'hai detto, non impossibile, ma di certo tante, tantissime porte verrebbero chiuse.

[Phantom]

"Un'unione che vuole dare a tutti la possibilità di uscire da "una brutta situazione economica" dovrebbe essere strutturata per armonizzare sistemi economico-produttivi differenti, e non incentivare il cannibalismo interno."

Assolutamente d'accordo, ma togliere la libera circolazione delle persone non è sicuramente la soluzione. Ribadisco che per me la UE è un tentativo goffo.

Non credo di goffaggine si tratti, sono scelte a mio avviso funzionali alla valorizzazione del capitale (creare un ambiente "competitivo") per esempio in funzione di compressione salariale, che socialmente si riverbera nella xenofobia dell'inglese che ce l'ha con il polacco o l'italiano (che si fa/viene pagato meno a parità di mansione) o dell'italiano che, a casa sua ce l'ha col magrebino.
In ogni caso non mi pare che ci sia l'interessa ad erigere cortine di ferro da entrambe le parti, anche perché la GB ha un peso sistemico che non è trascurabile come quello di una Grecia qualsiasi che si può lasciare andare in malora.

Per il resto, probabilmente abbiamo esperienze di lavoro diverse, anche data la posizione geografica da dove veniamo. Senza paroloni, personalmente conosco tantissime persone (e anche familiari) che hanno dovuto emigrare per farsi una vita e grazie a dio adesso fanno una vita decente. La situazione è drammatica qui al sud. Questa non è retorica ma fatti.

Il punto è che l'integrazione nella UE queste dinamiche le ha accelerate, non risolte, le serie macroeconomiche in questo senso sono abbastanza chiare.

Esempio personale.Sono pilota commerciale con licenze Uk. La UE mi permette di applicare in qualsiasi nazione che fa parte della EASA (European Aviation Safety Agency) senza visto (come era prima), cosa che non varrebbe più nel caso dell'uscita dell'Italia dalla Unione. In Italia non puoi lavorare nell'aviazione civile se non hai conoscenze, ora, prima e domani. Fatti.

Sono dell'idea che le opinioni personali esulino dall'analisi dei fatti se si parla a livelli "sistemici".

Del resto, se quello che dici fosse vero al 100% l'Italia non sarebbe una delle nazioni con più emigrati al mondo, dalle prime decadi del 900, ben prima della libera circolazione delle persone. Se si stava meglio prima come mai milioni di italiani sono emigrati all'estero nel corso di 150 anni?

Non ho scritto che si stava meglio prima, anche se il sistema paese era decisamente più in forma 40 anni fa piuttosto che oggi, ho detto che l'UE non ha inserito alcun correttivo sistemico alla situazione perché non è strutturata per armonizzare le diverse aree economiche che si è voluto mettere insieme, anzi, paradossalmente la UE ha proiettato su scala continentale le disfunzioni "storiche" dell'Italia unita.

[johnny blade]

In teoria deve essere ratificato si

É questo allora il punto;
in teoria dovrebbe essere una formalitá ma mi sembra che al parlamento il 70% fosse contro la brexit.
Nn succederá mica un casino?

Mi sbaglio o gli inglesi ci hanno messo 5 mesi di ritardo per arrivarci?

[STIV_V]

hanno avuto non pochi casini dovuti a dimissioni varie e poi non sapevano bene nemmeno loro come fare, hanno aspettato di avere le idee più chiare

[johnny blade]

Sembra una ambientazione londinese degli anni settanta.
Magari c'era pure la nebbia nel frattempo?
Cmq mi sembra che la questione sia risorta dopo l'esposto di una imprenditrice.

[Ravenheart]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5942F1FE

Nemico dell'austerity? L'uomo anti establishment? Schultz? AHAH la propaganda di Goebbels a quelli di Repubblica fa una pippa

[johnny blade]

Sempre Scontento.

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