Animalisti vs carnivori: parliamone

[rabe]

e allora che dovrebbe fare per essere sicuro che il suo sentirsi bene sia un effettivo riflesso del suo stare davvero bene?

Diverse cose, non so se può essere di interesse parlarne, ripeto che la mia era pura curiosità, non voglio polemizzare

...dai Sairy, non bisogna essere laureati in medicina per capire se una persona si sente bene (fisicamente e mentalmente) con se stessa o no.
Stessa cosa se hai delle carenze: prima di finire nella "patologia", il tuo corpo ti da dei segnali che ti portano a mangiare determinate cose in maniera da compensare lo squilibrio... Proprio come quando hai voglia di cazzo...
...ma a parte questo, proprio perche' ero interessato all'argomento e ne avevo la possibilita', quando ero all'universita' ho pure fatto un esame supplementare di scienze dell'alimentazione, quinid qualche concetto in piu' ce l'ho. E credimi, tra internet e librini in giro, una persona con un po' di sale in zucca riesce a capire quei 4 concetti in croce...

[GaYden]

https://www.facebook.com/Giustizia.Anim ... 56/?type=3

qualcuno faccia qualcosa...

[johnny blade]

ciclicamente ne esce una simile a questa di notizia,nn è la prima volta
http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 146924824/

[TheNeedleLies]

ciclicamente ne esce una simile a questa di notizia,nn è la prima volta
http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 146924824/

Vabbeh, i personaggi assurdi esistono per ogni ceto, razza, convinzione religiosa, scelta alimentare, scelta di gusti musicali (ciao Raven!) eccetera. A fronte di casi come questo ce ne sono altre decine di bambini che crescono benissimo in regime alimentare vegano. La discriminante è farlo seguiti da un bravo pediatra o seguendo i consigli su internet.
Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

[giopasi]

Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

Quando anche loro finiranno all'ospedale faranno notizia

[TheNeedleLies]

Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

Quando anche loro finiranno all'ospedale faranno notizia

Ho detto scalpore, non notizia, mangiarenne a tradimento

[giopasi]

Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

Quando anche loro finiranno all'ospedale faranno notizia

Ho detto scalpore, non notizia, mangiarenne a tradimento

opss....

[Satanika]

Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

Quando anche loro finiranno all'ospedale faranno notizia

mah, dovrebbe fare scalpore anche solo il fatto che esistano bimbi obesi.

[johnny blade]

Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

Quando anche loro finiranno all'ospedale faranno notizia

mah, dovrebbe fare scalpore anche solo il fatto che esistano bimbi obesi.

Fa piú scalpore solo perché é un "fenomeno" nuovo che si sta consolidando.
Ma nn capisco l'accostamento di una famiglia obesa al mc donald con un bambino di 1 anno manco che porta ancora i pannolini. Il che sarebbe ancor piú inconsapevole. Tutto qui. Sono due estremi opposti e ben diversi. Nel male un obeso nn rischia la fame anche se nn sto dicendo che "obeso é bello". Sono esempi di distorsione sociale e culturale quando soprattutto un individuo é costretto a subire. Sicuramente é il caso di un bimbo di 1 anno nn di uno che a 10 anni si compiacea con la panzetta e un hamburger in mano.

[Satanika]

vabbè. fritto e rifritto ok perchè socialmente accettato. vegan no perchè la bistecchina fa cultura.

[johnny blade]

Na dove affermo che la bistecchina fa cultura?
Sei l'uomo degli aforismi.

[Satanika]

la notizia (se proprio va data) è che il bambino è denutrito, non che è vegano.

[johnny blade]

Forse nn faceva la spesa al mercato.

[GaYden]

la notizia (se proprio va data) è che il bambino è denutrito, non che è vegano.

chiedersi magari "perchè" è denutrito potrebbe essere un passo avanti.

[rabe]

ciclicamente ne esce una simile a questa di notizia,nn è la prima volta
http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 146924824/

Vabbeh, i personaggi assurdi esistono per ogni ceto, razza, convinzione religiosa, scelta alimentare, scelta di gusti musicali (ciao Raven!) eccetera. A fronte di casi come questo ce ne sono altre decine di bambini che crescono benissimo in regime alimentare vegano. La discriminante è farlo seguiti da un bravo pediatra o seguendo i consigli su internet.
Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

non sono d'accordo
un bambino ha bisogno di una dieta equilibrata, cosa che non puo' avere con una dieta vegana
non ci sono cazzi
paradossalmente, l'happy meal e' quasi meglio sotto quel punto di vista

[Sean Olson]

La storia della vita di Renxy in poche parole:

il saggio indicava la luna e lo stolto continuava a fissare il dito.

[TheNeedleLies]

ciclicamente ne esce una simile a questa di notizia,nn è la prima volta
http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 146924824/

Vabbeh, i personaggi assurdi esistono per ogni ceto, razza, convinzione religiosa, scelta alimentare, scelta di gusti musicali (ciao Raven!) eccetera. A fronte di casi come questo ce ne sono altre decine di bambini che crescono benissimo in regime alimentare vegano. La discriminante è farlo seguiti da un bravo pediatra o seguendo i consigli su internet.
Una cosa che non capisco, però, è perchè certi casi facciano molto più scalpore di tutti i bambini obesi che pasteggiano regolarmente ad happy meal di Mc Donald.

non sono d'accordo
un bambino ha bisogno di una dieta equilibrata, cosa che non puo' avere con una dieta vegana
non ci sono cazzi
paradossalmente, l'happy meal e' quasi meglio sotto quel punto di vista

Che una dieta equilibrata per un bambino non possa essere vegana non mi trova d'accordo. Ci sono ovviamente tanti accorgimenti da prendere (soliti discorsi sulla B12, il calcio eccetera), ma impossibile non direi. Ovvio che se già una madre arriva all'allattamento con squilibri suoi, addio. Poi ovviamente tu sei biologo e mi puoi smentire su basi più concrete di quelle che ho io informandomi su cose che altri hanno studiato, ma da quello che so non penso ci siano grossi problemi in tal senso.
Comunque, a parte questo, mi sembra ci sia in giro un perculeggiamento nei confronti di chi effettua una scelta alimentare vegana o vegetariana che va oltre le competenze nutrizionali. Boh. Cose che non capisco.
Infine il succo del mio post precedente era che in generale c'è poca attenzione all'alimentazione dei bambini, in un verso o nell'altro. Si punta allo sfamare e non al nutrire.

[TheNeedleLies]

E comunque il nuovo singolo dei Metallica fa cagare più di una dieta vegana.

[rabe]

Che una dieta equilibrata per un bambino non possa essere vegana non mi trova d'accordo. Ci sono ovviamente tanti accorgimenti da prendere (soliti discorsi sulla B12, il calcio eccetera), ma impossibile non direi. Ovvio che se già una madre arriva all'allattamento con squilibri suoi, addio. Poi ovviamente tu sei biologo e mi puoi smentire su basi più concrete di quelle che ho io informandomi su cose che altri hanno studiato, ma da quello che so non penso ci siano grossi problemi in tal senso.

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

E comunque il nuovo singolo dei Metallica fa cagare più di una dieta vegana.

[Erlik_khan]

Beh Reib, se nel tuo estremismo sei moralmente convinto che mangiare carne sia un abominio è chiaro che vuoi tenere tuo figlio lontano da questo.

Ci saranno poi migliaia di altri vegetariani/vegani che invece seguono perfettamente la tua logica (fra i quali una coppia di miei amici).

[TheNeedleLies]

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Ma io sono d'accordo con te sul dare le basi invece di inculcare delle convinzioni precise. Come per la religione, se avessi un figlio cercherei di fargliele conoscere tutte e poi prendere da solo e con calma la decisione forzata a suon di bastonate e cinturate di essere ateo. Ma poi tutti lo fanno, dai. Se abbiamo delle precise convinzioni, è naturale cercare di trasmetterle ai figli, perchè secondo noi sono giuste. Non sto dicendo che oggettivamente lo siano, o che sia giusto fare così, eh, solo che è normale che cerchiamo di crescere i figli in questo modo.
Oddio, siamo allo sbando

[rabe]

Beh Reib, se nel tuo estremismo sei moralmente convinto che mangiare carne sia un abominio è chiaro che vuoi tenere tuo figlio lontano da questo.

Ci saranno poi migliaia di altri vegetariani/vegani che invece seguono perfettamente la tua logica (fra i quali una coppia di miei amici).

ergo, e' giusto che a gente cosi' vengano levati i figli

(o il cane, come nel caso di un tipo che conosco che ha reso vegano un cane lupo)

[rabe]

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Ma io sono d'accordo con te sul dare le basi invece di inculcare delle convinzioni precise. Come per la religione, se avessi un figlio cercherei di fargliele conoscere tutte e poi prendere da solo e con calma la decisione forzata a suon di bastonate e cinturate di essere ateo. Ma poi tutti lo fanno, dai. Se abbiamo delle precise convinzioni, è naturale cercare di trasmetterle ai figli, perchè secondo noi sono giuste. Non sto dicendo che oggettivamente lo siano, o che sia giusto fare così, eh, solo che è normale che cerchiamo di crescere i figli in questo modo.
Oddio, siamo allo sbando

eh, ma la religione non lascia (o almeno non dovrebbe) segni cosi' evidenti sul bambino

[TheNeedleLies]

(o il cane, come nel caso di un tipo che conosco che ha reso vegano un cane lupo)

Si chiama pastore tedesco, a meno che non sia un cecoslovacco http://www.ideegreen.it/wp-content/uplo ... vacco2.jpg

[Disgustipated]

la notizia (se proprio va data) è che il bambino è denutrito, non che è vegano.

No, a 'sto giro questo è un discorso del cazzo, non è la stessa situazione dei crimini in cui si specifica che siano stati compiuti da immigrati.
Il fenomeno vegan non è esclusivamente una "dieta" ma è un fenomeno sociale che sta assumendo connotazioni importanti anche di gruppo\fanatismo.
Per quanto riguarda l'aspetto nutrizionale sono d'accordo con Rabe, fermo restando che ci siano comunque differenze in termini di conseguenze biologiche tra obesità e denutrizione in un bambino, così come cambia la possibile gestione della cosa.

Ps. il cane lupo cecoslovacco è belliffimo

[GaYden]

considerazioni a caso:
1) rabe, un po hai rotto il cazzo con la storia "non ho tempo per...". ogni volta resto con l'aspettativa di un approfondimento ma poi non arriva mai. non va bene.
2) è per questo che ti battezzano alla sprovvista: che cazzo ne sai a 2 mesi??
3) satanika e il suo clichè: capita a chi non ha un cazzo da dire ma deve parlare per darsi un tono.
3) i metallica fanno hahahre da eoni
4) cazzo

[TheNeedleLies]

Ps. il cane lupo cecoslovacco è belliffimo

Bellissimo e letale

[johnny blade]

Che una dieta equilibrata per un bambino non possa essere vegana non mi trova d'accordo. Ci sono ovviamente tanti accorgimenti da prendere (soliti discorsi sulla B12, il calcio eccetera), ma impossibile non direi. Ovvio che se già una madre arriva all'allattamento con squilibri suoi, addio. Poi ovviamente tu sei biologo e mi puoi smentire su basi più concrete di quelle che ho io informandomi su cose che altri hanno studiato, ma da quello che so non penso ci siano grossi problemi in tal senso.

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Che pazienza che hai a spiegare tutto.e sempre. Bravo Raborigeno
Io no. Pensavo fosse superfluo.

[Dopecity]

paradossalmente, l'happy meal e' quasi meglio sotto quel punto di vista

Avevo letto "Happy Metal".... pesavo alle cose tipo suonata artica o come cazzo si chiama quella robaccia...

[Satanika]

la notizia (se proprio va data) è che il bambino è denutrito, non che è vegano.

chiedersi magari "perchè" è denutrito potrebbe essere un passo avanti.

mah, credo che i genitori facessero seguire al figlio una dieta non corretta, probabilmente non seguiti in modo adeguato da un pediatra e/o da un nutrizionista.

[johnny blade]

Mi piace il "probabilmente".
Probabilmente la dieta era sbagliata,probabilmente le sembianze del bambino si avvicinavano a quelle di uno del biafra.
Probabilmente peró sono rimasti fermi nelle loro convinzioni salutiste ma forse la cosa piú probabile é che fossero ciechi e nn se ne siano mai accorti.
Ecco perché nn se ne sono preoccupati.
Dritti per la loro strada.

[Dopecity]

Mi piace il "probabilmente".
Probabilmente la dieta era sbagliata,probabilmente le sembianze del bambino si avvicinavano a quelle di uno del biafra.
Probabilmente peró sono rimasti fermi nelle loro convinzioni salutiste ma forse la cosa piú probabile é che fossero ciechi e nn se ne siano mai accorti.
Ecco perché nn se ne sono preoccupati.
Dritti per la loro strada.

A me spaventa che queste persone si riproducano.

[Satanika]

Mi piace il "probabilmente".
Probabilmente la dieta era sbagliata,probabilmente le sembianze del bambino si avvicinavano a quelle di uno del biafra.
Probabilmente peró sono rimasti fermi nelle loro convinzioni salutiste ma forse la cosa piú probabile é che fossero ciechi e nn se ne siano mai accorti.
Ecco perché nn se ne sono preoccupati.
Dritti per la loro strada.

è vero. sono stati (e sono) dei pessimi genitori. non perchè vegani.

[GaYden]

Mi piace il "probabilmente".
Probabilmente la dieta era sbagliata,probabilmente le sembianze del bambino si avvicinavano a quelle di uno del biafra.
Probabilmente peró sono rimasti fermi nelle loro convinzioni salutiste ma forse la cosa piú probabile é che fossero ciechi e nn se ne siano mai accorti.
Ecco perché nn se ne sono preoccupati.
Dritti per la loro strada.

A me spaventa che queste persone si riproducano.

ma vedi... nel modo più brutale possibile ci penserebbe la stessa natura a tentare di bloccarne la moltiplicazione (figlio non sano>>ecc)
"purtroppo" però la civiltà, la sacralità della vita, ecc intervengono per correggere la situazione

[Paul_Diamond]

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Il discorso fila, ma è pur sempre vero che un bambino di un anno non solo non ne sa un cazzo della gallina, non ne sa un cazzo proprio di niente: anche il mangiare carne in fondo è una scelta, proprio come il non mangiarla: non è un impulso istintivo o primordiale, è semplicemente un'abitudine inculcata, volente e nolente, dai propri genitori.
Essendo vegetariano dal concepimento (così come mia sorella), comunque, posso assicurarvi che se i genitori non sono malati di mente il bimbo cresce normalmente così come qualsiasi altro.

[johnny blade]

Vegetariano dal concepimento? Vuoi dire
che lo erano anche i tuoi genitori ?
Oppure nn intendo.

[Sairus]

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Il discorso fila, ma è pur sempre vero che un bambino di un anno non solo non ne sa un cazzo della gallina, non ne sa un cazzo proprio di niente: anche il mangiare carne in fondo è una scelta, proprio come il non mangiarla: non è un impulso istintivo o primordiale, è semplicemente un'abitudine inculcata, volente e nolente, dai propri genitori.
Essendo vegetariano dal concepimento (così come mia sorella), comunque, posso assicurarvi che se i genitori non sono malati di mente il bimbo cresce normalmente così come qualsiasi altro.

ancora non è chiaro che il vegetarianesimo sta al veganesimo come una sbucciatura sul ginocchio sta a buttarsi da un ponte?
è per capire se è chiaro a tutti...mi sembra che spesso le due cose si confondano, ed è un errore GRAVE

[GaYden]

...ok ammettiamo per un momento che sia scientificamente giusto (piu' che altro non ho tempo per soffermarmi sul tecnico), ma spiegami questo perche' io non lo capisco.
Essere vegani (come anche vegetariani) e' una scelta etica (ammettiamo che sia cosi', e non perche' fa fico esserlo): non manig carne perche' vuoi bene alla gallina.
Bene.
Benissimo.
...ma un bambino di 1 anno, che cazzo ne sa della gallina?
Quando sara' grande e avra' le sue idee potra' essere vegano, carnivoro o mangiare pietre per scelta sua: contento lui, gli altri se ne devono stare.
Ma a 1 anno?
Estendendo il discorso, e' come per gli anti-vaccini: non ci credi e hai 40 anni? Cazzi tuoi: muori male di pertosse.
A 1 anno non sai nemmeno cos'e' la febbre, quindi adulti con la testa a posto dovrebbero pensare per te.

Il discorso fila, ma è pur sempre vero che un bambino di un anno non solo non ne sa un cazzo della gallina, non ne sa un cazzo proprio di niente: anche il mangiare carne in fondo è una scelta, proprio come il non mangiarla: non è un impulso istintivo o primordiale, è semplicemente un'abitudine inculcata, volente e nolente, dai propri genitori.
Essendo vegetariano dal concepimento (così come mia sorella), comunque, posso assicurarvi che se i genitori non sono malati di mente il bimbo cresce normalmente così come qualsiasi altro.

ancora non è chiaro che il vegetarianesimo sta al veganesimo come una sbucciatura sul ginocchio sta a buttarsi da un ponte?
è per capire se è chiaro a tutti...mi sembra che spesso le due cose si confondano, ed è un errore GRAVE

se non lo sa manco un vegetariano dal concepimento che ti aspetti??

[Paul_Diamond]

A me è chiarissimo.
Come è chiara la citazione da cui sono partito:

Essere vegani (come anche vegetariani)

[Paul_Diamond]

Vegetariano dal concepimento? Vuoi dire
che lo erano anche i tuoi genitori ?
Oppure nn intendo.

Intendi giusto, mia madre e mio padre ancora prima di conoscersi, ognuno per i cazzi propri, erano già vegetariani.