La lenta erosione della civiltà del lavoro...

[Kowalsky]

politiche anticicliche
che le fa il Liberal Demcoratic Party of Japan, non Raul Castro

[ZANNA]

Dovresti sapere che le politiche anticicliche potrebbero solo aumentare il problema e non sono così semplici da attuare.
Se vuoi ti spiego anche il perché.

Le fa il Giappone? E ti sembra paragonabile all'Italia di oggi (non un'Italia del futuro abbastanza utopistica, ma proprio quella di oggi)? E non dimenticare che l'Italia è, volente o nolente, nell'UE, che vuol dite rispettare impegni, rientrare nei parametri, ecc....

Non l'ho voluto io: è così.

[Kowalsky]

Dovresti sapere che le politiche anticicliche potrebbero solo aumentare il problema e non sono così semplici da attuare.
Se vuoi ti spiego anche il perché.

Le fa il Giappone? E ti sembra paragonabile all'Italia di oggi (non un'Italia del futuro abbastanza utopistica, ma proprio quella di oggi)? E non dimenticare che l'Italia è, volente o nolente, nell'UE, che vuol dite rispettare impegni, rientrare nei parametri, ecc....

Non l'ho voluto io: è così.

si. spiega il perchè.
perchè ti voglio vedere a spiegare che le politiche anticicliche sono il male perchè peggiorano il debito pubblico, cosa che con l'austerità non è successa. per nulla. proprio.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbS62LGI

(sia comunque chiaro che parlo di politiche anticicliche perchè la question è che l'alternativa è possibile anche all'interno delle compatibilità europee che ti stanno tanto a cuore. per parte mia sono per la socializzazione dei mezzi di produzione)

[ZANNA]

Ma perché essere l'unico a vedere le cose come stanno (la realtà dei fatti) diventa "le compatibilità europee che ti stanno a cuore"? Sembri Ravenarto venuto pure peggio perché sei serio.
A me non sta a cuore un cazzo di niente, semplicemente le conosco e so cosa significano.

Se poi vogliamo fare la rivoluzione e bruciare tutto mi sta bene, ma se si vuole fare i "teorici" (perché tu questo fai) almeno occorre conoscere gli argomenti e non continuare la cantilena EUROPA=CACCA PUPU.

Io ti spiego se tu fai pace con l'italiano.
Ho detto "le politiche anticicliche potrebbero solo aumentare il problema e non sono così semplici da attuare".

[Squall]

Io ti spiego se tu fai pace con l'italiano.
Ho detto "le politiche anticicliche potrebbero solo aumentare il problema e non sono così semplici da attuare".

quindi la differenza con le attuali linee politiche è che queste peggiorano sicuramente e sono più facili da attuare?

[Mordred]

Mordré, ma sei de coccio?
Mi hai fatto la stessa domanda mesi fa in pvt ed io che t'ho detto? A Torino siamo messi un pò meglio rispetto al sud Italia (ma solo perché il sud ha dei livelli da 3° mondo) però la situazione è drammatica pure qui.

hai ragione ma la verità mi fa male lo sai

[Phantom]

Si, ok, tutto giusto. Ma, esclusa la demagogia da 4 soldi, non ho ancora capito quale sarebbe l'altra opzione praticabile ad oggi.

Politiche anticicliche improntate alla redistribuzione della ricchezza. Altrimenti si finisce come gli Stati Uniti e il Giappone che coi rispettivi quantitative easing stanno esclusivamente gonfiando la finanza e rendendo sempre più probabili nuove bolle stile subprime a fronte di un'economia reale che, quando va bene, stagna alla grande.
Questo però premette la totale rivoluzione degli assetti europei che sono costruiti sulle necessità mercantilistiche del capitalismo tedesco.

[ZANNA]

Detto in parole povere sono sia più facili (nel senso tecnico, non più facili per la gente) sia più "oneste" (per chi ci crede e le porta avanti).
Oneste nel senso che se ti dico "dovrai fare dei sacrifici per 2 anni" non ti aspetti un Paese benestante e un'economia in discesa per 2 anni ma, appunto, ti prepari a fare dei sacrifici. Che poi siano sacrifici ben distribuiti (tra i redditi) e portatori di benessere (per tutti) è un altro discorso e chi garantisce una ripresa può avere ragione come no (dipende da un sacco di cose eh.....). Ma non dilunghiamoci.

Quelle altre politiche invece prometterebbero di invertire la tendenza inserendo elementi diciamo "di rottura". Cosa in teoria possibile ma che richiede delle condizioni ex ante (e pure future) che - a mio modesto parere - L'ITALIA di oggi non ha.


Io ti ho risposto seriamente, perdendo 5 minuti. Se invece volevi fare il sarcastico vai pure affanculo cazzo di exogino.

[Squall]

Io ti ho risposto seriamente, perdendo 5 minuti. Se invece volevi fare il sarcastico vai pure affanculo cazzo di exogino.

mi stavo chiedendo quando arrivava questa parte.

[Phantom]

Detto in parole povere sono sia più facili (nel senso tecnico, non più facili per la gente) sia più "oneste" (per chi ci crede e le porta avanti).
Oneste nel senso che se ti dico "dovrai fare dei sacrifici per 2 anni" non ti aspetti un Paese benestante e un'economia in discesa per 2 anni ma, appunto, ti prepari a fare dei sacrifici. Che poi siano sacrifici ben distribuiti (tra i redditi) e portatori di benessere (per tutti) è un altro discorso e chi garantisce una ripresa può avere ragione come no (dipende da un sacco di cose eh.....). Ma non dilunghiamoci.

Mi pare che il pensiero che hai esposto sia in linea coi concetti dell'austerità espansiva che si è rivelata fallace tanto nella teoria quanto nella pratica. E' notizia di questi giorni che in tutta l'eurozona le politiche di "rigore" degli ultimi anni hanno prodotto un aumento del debito pubblico, a conferma che i tagli di spesa si traducono immediatamente nel calo del pil e nel conseguente aumento del rapporto debito/pil che genera maggiori difficoltà nei paesi a far fronte ai rispettivi debiti.

Quelle altre politiche invece prometterebbero di invertire la tendenza inserendo elementi diciamo "di rottura". Cosa in teoria possibile ma che richiede delle condizioni ex ante (e pure future) che - a mio modesto parere - L'ITALIA di oggi non ha.

Le condizioni ex ante al momento non le ha nessuno, anche perché a livello di dibattito, il pensiero dominante in merito agli assetti europei e non solo è pervasivo, in maniera immotivata, come non mai.

Magari qualche scrupolo verrà alla Germania nel caso in cui le sue esportazioni crollassero all'interno dell'eurozona.

[johnny blade]

Lavoro? E' una cosa che si magna? Io quest' anno mi sono iscritto al corso di grafica 3d della regione piemonte per disoccupati, dopo aver provato per mesi un pò ovunque.
Ho mandato a tutti i Call center, pulizie alle 5.30 del mattino in Torino ( che sta ad un' ora quasi di macchina da casa mia) scaffalista notturno, etc. Ho provato in tutti i bar-ristoranti-pub del paese mio, dei paesi vicini, pure quelli di Torino che conoscevo e in cui bazzicavo. Cameriere, lavapiatti, sucauccelli. Niente di niente. Portato CV idem in tutti i Supermercati. Molti manco lo accettavano. Insomma, saran gli altri schizzinosi...che depressione. Forse riesco a sfondare col fumetto ( che è anche il mio sogno) però che cazzo, possibile che non si trova manco più da fare il lavacessi?

Schizzinosi un cazzo, con queste situazioni bisognerebbe appendere per i piedi i ministri che ti dicono che sei choosy (non prima di avergli infilato nel culo un bel dizionario inglese - italiano, tanto per fargli digerire sti inglesismi del belino), i "manager" che guadagnano 7 milioni di euro l'anno, e quelle merde dei sindacati confederali che hanno svenduto decenni di conquiste dei lavoratori per preservare posizioni e strutture costruite sulla pelle degli altri.

Vero phantom, inoltre aggiungo 'sta chicca: in italia c'è appena stato (settimana scorsa) un concorso per - mi sembra - 300 posti del ministero degli interni per aspirare alla carica di viceprefetto (sapete quanto guadagna al mese un vice?) ma non fanno concorsi a gente assunta precariamente,entrata coi concorsi anni e anni fa addietro e che non si vuole far passare di ruolo per 1200 euri ascarsi al mese....

[johnny blade]

e intanto... http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/ ... ef=HREC2-7

[Cabinet]

Io ti ho risposto seriamente, perdendo 5 minuti. Se invece volevi fare il sarcastico vai pure affanculo cazzo di exogino.

mi stavo chiedendo quando arrivava questa parte.

Tu rispondi alla mia domanda

[Satanika]

Si, ok, tutto giusto. Ma, esclusa la demagogia da 4 soldi, non ho ancora capito quale sarebbe l'altra opzione praticabile ad oggi.

marx. non keynes, rizzi.

[Satanika]

e intanto... http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/ ... ef=HREC2-7

una domanda seria.
se sparissero corruzione, mafia e tutto il resto e i politici prendessero un decimo dello stipendio credete seriamente che in questo sistema economico le cose migliorerebbero?
come?
volete che tutti guadagnino poco o che tutti abbiano tutto?

[johnny blade]

e intanto... http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/ ... ef=HREC2-7

una domanda seria.
se sparissero corruzione, mafia e tutto il resto e i politici prendessero un decimo dello stipendio credete seriamente che in questo sistema economico le cose migliorerebbero?
come?
volete che tutti guadagnino poco o che tutti abbiano tutto?

tu confondi la gente che guadagna uno stipendio (qualsiasi sia) pagando le tasse con altri che rubano (e magari mancano lavorano..) e nascondono capitali enormi..
boh..
se..se..se cosa?

[Jem7]

sparissero corruzione e mafia ci sarebbero ancora più disoccupati

[Satanika]

tu confondi la gente che guadagna uno stipendio (qualsiasi sia) pagando le tasse con altri che rubano (e magari mancano lavorano..) e nascondono capitali enormi..
boh..
se..se..se cosa?

non confondo. ho fatto una domanda.

[johnny blade]

Ti chiedo scusa Satan.
Di certo si potrebbe provare a scoprirlo. Ma è impossibile.
Io so solo che se i "nostri" non avessero fatto bancarotta fraudolenta a quest'ora avremmmo ancor un posto di lavoro da dipendente,con tanto di busta paga tasse incluse.
Ma la bancarotta l'hanno fatta non perchè il lavoro andava male ma perchè i soldi sono all'estero.
Abbiamo vinto la causa civile,ci spetterebbero dei soldi,ma chissà dove li hanno messi.
Fanno tutti così,più hanno soldi e più rubano.
Adesso si è sparato un pezzo grosso della Swisscom (per cui lavoravo anche)ccapo della fastweb,è una notizia passata innosservata,mi chiedo perchè.
Fastweb....tutta 'na razza questi delle telecomunicazioni,come la mia.

[Kowalsky]

Si, ok, tutto giusto. Ma, esclusa la demagogia da 4 soldi, non ho ancora capito quale sarebbe l'altra opzione praticabile ad oggi.

marx. non keynes, rizzi.

a) Keynes come mezzo può pure andare bene, tutti gli economisti marxisti usano Keyenes
b) è il piacere della polemica che mi spinge a ricordare agli adoratori delle compatibilità europee che è solo la loro ideologia (pienamente "falsa coscienza") a impedirgli di vedere che potrebbero fare il keynesismo senza superare il capitalismo. ma proprio senza neanche mettere la freccia.
c) socializzare i mezzi di produzione, come diceva la buon'anima di Dimitrov dall'alto e dal basso, con le nazionalizzazioni e con forme di controllo dei lavoratori.

[Phantom]

http://www.senzasoste.it/politica/i-70- ... -e-precari

Per rincarare la dose sul "lavoro" di merda e lo "sviluppo" senza soluzione di continuità imboccato da un modello socio-economico ormai alla canna del gas.

[johnny blade]

volevo postare questo

phpBB [video]

in 15' si riassumono i miei 15 anni di lavoro in questa "azienda"..
senza cambiare posto,senza cambiare mansione, sono passato alla "dipendenza" di 3 "società"..
Adesso mi ritrovo a casa,la mia "professionalità"lavorativa non è ricercata e se qualcuno mi contatta dice che il mio stipendio è troppo alto (risata amara..)...
Sì..manderò dei curriculum ancora in giro..che posso fare..

[I,DAEMON]

Non so se Cattivo_soggetto si riferisse a te nel suo post, io no però posso dirti che non riconosco nella tua descrizione gli operai che fan parte dell'azienda per cui lavoro. Forse il tuo discorso è dettato dalla realtà che hai vissuto in prima persona ma ti prego, in questo caso, di non generalizzare pensando che gli operai sono tutti così, fosse così le fabbriche italiane avrebbero chiuso i battenti da un pezzo. D'altra parte penso anche che se esistono lavoratori che dormono, si fan canne e bevono alcolici durante il turno forse è anche l'azienda ad essere poco seria.

Monica, fatti un giro allo stampaggio, e non parlo solo del turno di notte, canne, alcool e qualche anno fa avevano pure la donna dei servizietti al cesso...alla Slim avevano piantagioni di ganja tra un ramo della catena e l'altro, e fumavano dalla mattina alla sera, su due turni. Ai tempi della 4a linea, non ti ricordi la premiata ditta G.P.L., quelli che fumavano bellamente tutto il giorno davanti all'ufficio dello zio Nico? Che questa azienda sia stata rovinata da una Proprietà/Management a dir poco formati da mentecatti sono il primo a dirlo (vedasi il meraviglioso blindo di cui mi fregio d'esser stato conduttore), ma da qui a far passare tutti i nostri colleghi come dei santi ce ne passa, dai...
O vogliamo parlare di quel pezzo di merda, ora come allora sindacalista che, al posto di sistemare le seconde scelte (davanti al tuo vecchio ufficio, tra l'altro) bucava le vasche col cacciavite per andare a imboscarsi proprio allo stampaggio?
Sempre la stessa merda d'uomo che quest'anno è stato beccato a chiedere il pizzo sui soldi della buona uscita che l'azienda dava ai lavoratori che si levavano dai coglioni, della serie "se mi dai 200euri ti faccio avere i tuoi soldi"...200 punti di sutura gli avrei dato, cazzo!
PS: turno di notte allo stampaggio--->fino a tre anni fa si lavorava massimo 3 ore, poi tutti a dormire, tranne lo stronzo che faceva il palo (uno diverso per notte, of course), ed il giorno dopo -mistero- le vasche non bastano mai, linee ferme e perdita di gettito produttivo...i boss in Svezia come dovrebbero prenderla?

[Satanika]

i boss in Svezia come dovrebbero prenderla?

poveri boss

[johnny blade]

Ho appena firmato la petizione "3400 Tirocinanti (tra cui io) della Giustizia fuori dagli uffici giudiziari in lotta per lavoro e giustizia " su Change.org.

È importante per me. SE VOLETE Qui c'è il link:

http://www.change.org/it/petizioni/3400 ... e_petition

Grazie!

perdonatemi l'invadenza..oramai provo di tutto.

[johnny blade]

http://www.corriere.it/esteri/15_maggio ... F020103COR

[Graz]

belli gli ultimi 4 topic di questa discussione, non c'ero mai entrato

[johnny blade]

Un plauso ai lavoratori di Air France .
In queste cose noi itagliani siamo sempre indietro.

[Soulburner]

Un plauso ai lavoratori di Air France .
In queste cose noi itagliani siamo sempre indietro.

Ricordo male o non è la prima volta che i francesi manifestano "energicamente" il loro dissenso...?

[Månehav]

Un plauso ai lavoratori di Air France .
In queste cose noi itagliani siamo sempre indietro.

Ricordo male o non è la prima volta che i francesi manifestano "energicamente" il loro dissenso...?

erano soliti usare la ghigliottina però

[johnny blade]

Aggiornatemi please;
un IV livello metalmeccanico lordoguadagna quanto? 1.657,28 euro? netti qundi?

[Erotic.Nightmares]

http://www.cambiolavoro.com/lordonetto.htm

Ma su 13 o su 14 stipendi? Quanto è il lordo annuo?

[johnny blade]

Credo 13.
Sarò ignorante ma i metalmeccancici non arrivano a 13?

[Erotic.Nightmares]

Non conta quanti stipendi prendi, conta il lordo annuo. La ggggente pensa che se prendi 14 stipendi prendi più soldi, non è così. Sapere che prendi (cifra detta per fare i conti facili) 28.000€ lordi all'anno è la sola cosa che conta. Se te li danno su 13 mensilità prendi 2.154€ lordi per tredici stipendi, se prendi 14 mensilità ti danno 2.000€ lordi per QUATTORDICI stipendi. Ma alla fine dell'anno hai sempre guadagnato 28k€.

Potrebbero anche darteli su 52 stipendi, uno a settimana, dandoti 539€ lordi a settimana. Non cambia un cazzo.

[johnny blade]

Non conta quanti stipendi prendi, conta il lordo annuo. La ggggente pensa che se prendi 14 stipendi prendi più soldi, non è così. Sapere che prendi (cifra detta per fare i conti facili) 28.000€ lordi all'anno è la sola cosa che conta. Se te li danno su 13 mensilità prendi 2.154€ lordi per tredici stipendi, se prendi 14 mensilità ti danno 2.000€ lordi per QUATTORDICI stipendi. Ma alla fine dell'anno hai sempre guadagnato 28k€.

Potrebbero anche darteli su 52 stipendi, uno a settimana, dandoti 539€ lordi a settimana. Non cambia un cazzo.

Sei stato chiaro,peraltro un concetto già dibattuto..
E' che lo stronzo mi ha parlato di IV livello senza specificarmi le mensilità quante sono...pirla che sono.

[johnny blade]

Ma a volte conviene mandare un CV in bianco per sperare?

L'altro giorno un "amico" mi fa (devo verificare cmq)
eh,sai che XXXX ha trovato lavoro all' AXX (azienda spa con partecipazione comunale)..
ma va? Cavoli che culo
eh sì,1.100 euro part time dal lunedì al venerdì,dalle 8.00 alle 13.00
minchia,che storia,beato lui,ma come ha fatto?
eh,una cugina..

Ma i nervi (senza tradirmi) è che questo qui in vita sua ha fatto solo il cuoco
ma che cazzo ci azzecca?

E io che ci ho mandato un CV da tecnico niente..
Ma porc....

[Ank]

Ma a volte conviene mandare un CV in bianco per sperare?

L'altro giorno un "amico" mi fa (devo verificare cmq)
eh,sai che XXXX ha trovato lavoro all' AXX (azienda spa con partecipazione comunale)..
ma va? Cavoli che culo
eh sì,1.100 euro part time dal lunedì al venerdì,dalle 8.00 alle 13.00
minchia,che storia,beato lui,ma come ha fatto?
eh,una cugina..

Ma i nervi (senza tradirmi) è che questo qui in vita sua ha fatto solo il cuoco
ma che cazzo ci azzecca?

E io che ci ho mandato un CV da tecnico niente..
Ma porc....

Te dovevi scopa la cugina, altro che curriculum.....

[johnny blade]

Cé gente che soffre,che piange perché nn trova piú lavoro e stabilitá ma intanto
" Napoli, 55 arresti per assenteismo in ospedale. 94 indagati al Loreto Mare, anche medici video
In fuga per giocare a tennis o fare altri lavori, pure lo chef Alcuni timbravano fino a 20 cartellini per colleghi "
http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... 159075145/

Che schifo.

[AntonioC.]

Cé gente che soffre,che piange perché nn trova piú lavoro e stabilitá ma intanto
" Napoli, 55 arresti per assenteismo in ospedale. 94 indagati al Loreto Mare, anche medici video
In fuga per giocare a tennis o fare altri lavori, pure lo chef Alcuni timbravano fino a 20 cartellini per colleghi "
http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... 159075145/

Che schifo.

Vedremo se si libereranno 55 posti di lavoro.

[Sairus]

Cé gente che soffre,che piange perché nn trova piú lavoro e stabilitá ma intanto
" Napoli, 55 arresti per assenteismo in ospedale. 94 indagati al Loreto Mare, anche medici video
In fuga per giocare a tennis o fare altri lavori, pure lo chef Alcuni timbravano fino a 20 cartellini per colleghi "
http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... 159075145/

Che schifo.

schifo? E' la normalità johnny, la cosa "bella" è che non puoi fare praticamente nulla per impedirlo