satanika, rizzi, siete orgogliosi di me?Ravenheart ha scritto:Ogni volta che uno di sinistra parla di politica estera mi vene da bestemmiare
rabe ha scritto: Tra di queste sono i militari che se provi a toccarglieli finisci nei guai.
Dai, rabe, ma ancora gli rispondi?rabe ha scritto:satanika, rizzi, siete orgogliosi di me?Ravenheart ha scritto:Ogni volta che uno di sinistra parla di politica estera mi vene da bestemmiare
tu invece rimani il solito coglione senza un minimo di cervello, e mi domando quando ti guardi allo specchio se non ti viene voglia di sputarti in faccia
lo devo insultare, ormai fa parte della mia routine mattutinaErlik_khan ha scritto:Dai, rabe, ma ancora gli rispondi?rabe ha scritto:satanika, rizzi, siete orgogliosi di me?Ravenheart ha scritto:Ogni volta che uno di sinistra parla di politica estera mi vene da bestemmiare
tu invece rimani il solito coglione senza un minimo di cervello, e mi domando quando ti guardi allo specchio se non ti viene voglia di sputarti in faccia
Non si rende conto di essere il primo lobotomizzato, al di là delle cose in cui crede.
@Orphen, sì, capisco, però questa dura presa di posizione di Trump come la vedi? Decisione è sparata personale? Mi sembra difficile
Dici che dovrei inserirlo anche nella mia di routine mattutina?rabe ha scritto: lo devo insultare, ormai fa parte della mia routine mattutina
Ma dove le trovi queste fonti?Ravenheart ha scritto:http://defiantamerica.com/one-trumps-be ... panicking/
Spero che sia una notizia vera e che si concretizzi il prima possibile per il bene di tutti!
rabe ha scritto: lo devo insultare, ormai fa parte della mia routine mattutina
La cosa curiosa del populismo è l'essere stato chiamato in causa, con accezione negativa, giusto quando a giovarne sono stato soggetti in controtendenza rispetto all'assetto che ormai sta trapassando, la cosa meriterebbe quanto meno qualche riflessione.rabe ha scritto:Parto dicendo che e' vero, sto dando ad Obama del populista (quale politico non lo e' in fondo?) perche' senza la base che lo ha sostenuto non sarebbe diventato quello che e' diventato, e quindi quella base doveva tenersela buona. (nota: ricordiamoci, che questa volta si parla veramente di "base", perche' la sua campagna era proprio partita e fatto perno tutto sulla base, sul porta a porta, sul "underground" -se mi passi il termine- dell'elettorato. In altre parole e' stata una campagna elettorale basata sul DIY, e quindi la base doveva esserci e andava mantenuta).
I "benefit" che la vita militare garantisce in terra statunitense li conosco ed è uno dei tanti motivi per cui in un paese ampiamente diseguale, a fare il militare ci vanno appunto morti di fame e immigrati (mentre gente come Bill Clinton e Bush jr. sono riusciti a banfarsi pure la leva per il Vietnam).Detto questa, l'americano medio ha poche cose a cui tiene, ma su queste ci basa tutto quello che ha. Tra di queste sono i militari che se provi a toccarglieli finisci nei guai.
Adesso, Obama si aveva promesso un ritiro delle truppe (cosa che ha fatto) e aveva promesso di mandare meno gente in guerra (cosa che ha fatto). Ma una cosa che magari pochi sanno, e' che per molti americani che vogliono studiare e andare in college, l'unica soluzione e' farsi prima un paio di anni (di solito 3 ma da quanto ho capito le cose a volte cambiano) nell'esercito: l'esercito in cambio ti paghera' il college. Ancora meglio se vai al fronte. (tralascio per motivi di pertinenza tutte le pubblicita', avvenimenti, associazioni, etc etc per aiutare/indottrinare/coinvolgere la gente nell'esercito).
Stesso discorso se sei messicano e vuoi la cittadinanza per te e la tua famiglia (ricordi Starship Troopers?).
Scusa la pesantezza ma io non ricordo che Obama abbia mai sostenuto di voler smobilitare la macchina da guerra statunitense, semplicemente promise il ritiro dai pantani di Bush e ad essere gentili, ha messo insieme solo un'incompiuta. Poi possiamo stare a discutere di quanto fossero retorici o populisti i suoi proclami, ma il dato di fatto resta. Un po' come le sparate antisistema di Trump che poi si risolvono in mezza Goldam Sachs nella sua nuova amministrazione.Adesso, tutto questo e' moralmente discutibile e triste, ma se Obama avesse detto, non piu' truppe, non piu' soldati, avrebbe fatto saltare il sistema.
Beh buona parte del patriottismo americano si basa anche sul fatto che la gente più o meno si rende conto che il proprio benessere è frutto del malessere di quanti stanno fuori e magari si trovano un anfibio a stelle e strisce sul collo. Il punto è che dal 2007 a sta parte il meccanismo si è inceppato ed Obama è venuto fuori anche (forse prevalentemente) per mettere una pezza a questo corto circuito che per giunta si è manifestato nella nazione "principe" del sistema capitalista.Conta inoltre, che gli americani ci credono negli USA! USA!. E cazzo se ci credono. Mai visto gente piu' patriotica (e mentalmente chiusa sotto questo punto di vista) di loro.
E non parlo del redneck texano eh? Quello e' un altro sport, ma parlo della famiglia americana media e magari pure un po' progressista: apertura mentale si, ma fino ad un certo punto.
E ci sta anche che il ragazzetto di cui sopra, tornato dal fronte sia talmente traumatizzato che poi va in TV a dire "vi prego, basta truppe".
E ovviamente, esercito e patriottismo vanno a braccetto, di conseguenza, toccare certi argomenti per Obama sarebbe stato come buttare benzina sul fuoco.
Boh secondo me raffigurare Obama come uno che ci ha provato ma non è riuscito è retorica e basta.Quindi, quello che ho cercato di spiegare e che per gli occhi di uno che queste cose le vede da fuori (ed io ci ho messo 8 anni per capire ste cose eh?), puo' sembrare che Obama abbia fatto poco o niente, mentre io dico che Obama, in queste condizioni (e comunque coi democratici in minoranza) ha fatto pure troppo, considerando tutte queste cose.
oh, il coglione e' arrivatoRavenheart ha scritto:AHAH tanto è sempre così per voi sinistri, chi non vota i pagliacci che sostenete voi vota di pancia, vota per paura, ecc... Sarà che votano altri perchè fino ad ora le classi medio-povere l'hanno preso nel culo dalla così detta sinistra? Grande benessere ci hanno portato i governi sinistrati in Europa ad esempio...
devi ingoiarlo acceso il raudo eh? altrimenti non scoppiRavenheart ha scritto:Dico le cose come stanno, imbecille! Sai com'è, non sono rincoglionito dalla propaganda come te!
è una frase che in un mondo civile non si può sentire.Ravenheart ha scritto:Ha fatto bene Erdogan
La vedo come in linea alla guerra per bande che si combatte in Medio Oriente (in cui gli USA tentano di imporsi come banda più grossa seppur non più egemonica) oltre che il risultato di una lacerazione interna alla classe dirigente americana che non riesce ad avere più la compattezza che ha avuto fino a 10 anni fa scarsi. E' sintomo anche quello di una crisi sistemica particolarmente acuta in cui nemmeno gli interessi della principale classe dominante del mondo riescono a trovare una sintesi compiuta.Erlik_khan ha scritto:@Orphen, sì, capisco, però questa dura presa di posizione di Trump come la vedi? Decisione è sparata personale? Mi sembra difficile
1) Almeno in Iran gli statunitensi non ci sono più dal '79...rabe ha scritto:Maledetto Phantom, mi fai venire mal di testa coi tuoi mega-quote
Ti rispondo/correggo solo su un paio di punti o non ne usciamo piu'.
1. In campagna elettorale aveva inizialmente detto "via tutti da iran/iraq/etc." poi aveva dovuto fare un passo indietro o non ne sarebbe uscito vivo. Durante la sua amministrazione ad un certo punto aveva pure mandato piu' truppe, ma poi le aveva ritirate (in Afghanistan se non sbaglio)
2. A fare il militare non ci vanno morti di fame ed immigrati, ma ci vanno giovani del ceto medio che non potrebbero permettersi una laurea. Poi tra di questi ci trovi anche qualche morto di fame/scappato di casa/immigrato.
3. Riguardo al tuo ultimo punto: Obama ci ha provato e ci e' riuscito, come dicevo qualche post fa, soprattutto nelle piccole cose della vita di tutti i giorni. Queste cose magari non fanno il titolone sul giornale, ma te ne accordi se sei la.
Ripeto: Obama e' stato un ottimo presidente, che ha saputo ridare ed infondere ottimismo ad una nazione che viveva nel terrore e nella paura della propria ombra.
Sfortunatmente, questo terrore e paura e' tornata verso la fine del suo mandato (e ti giuro che si sentiva sta cosa [ed e' anche uno dei motivi che mi ha fatto pensare se valeva a pena restare -e come me molti altri lo hanno/lo stanno pensando-]), e Trump e' semplicemente la concretizzazione di queste paure.
Come Bush Jr. lo era stato dopo il 9/11.
Sei passato dalla difesa della costituzione repubblicana all'esaltazione delle purghe di Erdogan. Complimenti.Ravenheart ha scritto:Ha fatto bene Erdogan dopo il tentativo di colpo di stato a rimuovere i giudici come prima cosa. Con Trump stanno utilizzando il metodo Raggi, media e magistratura per contrastarlo. L'establishment non ha il presidente che fa i suoi interessi e lo attacca in ogni modo
Poi ti rispondo, adesso sono incasinatoPhantom ha scritto:La vedo come in linea alla guerra per bande che si combatte in Medio Oriente (in cui gli USA tentano di imporsi come banda più grossa seppur non più egemonica) oltre che il risultato di una lacerazione interna alla classe dirigente americana che non riesce ad avere più la compattezza che ha avuto fino a 10 anni fa scarsi. E' sintomo anche quello di una crisi sistemica particolarmente acuta in cui nemmeno gli interessi della principale classe dominante del mondo riescono a trovare una sintesi compiuta.Erlik_khan ha scritto:@Orphen, sì, capisco, però questa dura presa di posizione di Trump come la vedi? Decisione è sparata personale? Mi sembra difficile
1) Almeno in Iran gli statunitensi non ci sono più dal '79...rabe ha scritto:Maledetto Phantom, mi fai venire mal di testa coi tuoi mega-quote
Ti rispondo/correggo solo su un paio di punti o non ne usciamo piu'.
1. In campagna elettorale aveva inizialmente detto "via tutti da iran/iraq/etc." poi aveva dovuto fare un passo indietro o non ne sarebbe uscito vivo. Durante la sua amministrazione ad un certo punto aveva pure mandato piu' truppe, ma poi le aveva ritirate (in Afghanistan se non sbaglio)
2. A fare il militare non ci vanno morti di fame ed immigrati, ma ci vanno giovani del ceto medio che non potrebbero permettersi una laurea. Poi tra di questi ci trovi anche qualche morto di fame/scappato di casa/immigrato.
3. Riguardo al tuo ultimo punto: Obama ci ha provato e ci e' riuscito, come dicevo qualche post fa, soprattutto nelle piccole cose della vita di tutti i giorni. Queste cose magari non fanno il titolone sul giornale, ma te ne accordi se sei la.
Ripeto: Obama e' stato un ottimo presidente, che ha saputo ridare ed infondere ottimismo ad una nazione che viveva nel terrore e nella paura della propria ombra.
Sfortunatmente, questo terrore e paura e' tornata verso la fine del suo mandato (e ti giuro che si sentiva sta cosa [ed e' anche uno dei motivi che mi ha fatto pensare se valeva a pena restare -e come me molti altri lo hanno/lo stanno pensando-]), e Trump e' semplicemente la concretizzazione di queste paure.
Come Bush Jr. lo era stato dopo il 9/11.
A parte questo, quel che tu descrivi ha più la forma di un tatticismo figlio dalla mancanza di una strategia organica nei confronti dello scenario di riferimento che non una politica progressista da parte della (fu) unica superpotenza in campo. Lo dimostra il fatto che l'Afghanistan è diventato un pantano peggiore del Vietnam da cui gli USA non sono in grado di disimpegnarsi ma nemmeno d'imporsi, mentre la strategia applicata in Iraq è diventata la balcanizzazione di mezzo Medio Oriente che è sfuggita completamente di mano, paradossalmente indebolendo gli storici alleati statunitensi e rilanciando sul gioco mondiale gli storici nemici.
Politicamente tutto questo è stato un disastro completo.
2) Se il ceto medio non ce la fa più a laurearsi è perchè è sempre meno "medio" e sempre più "basso" .
3) Scusa ma ti contraddici nel giro di poche parole, se l'ottimismo l'avesse prodotto e cementato il suo partito non sarebbe stato trombato ad ogni elezione di medio termine e la Clinton sarebbe finita comodamente alla Casa Bianca. Per come la vedo io Obama ha tentato di essere quanto tu descrivi, e ha fallito, un caso più o meno da manuale di "pezza peggiore del buco".
Erdogan è stato eletto, i golpisti erano al soldo di Soros e Fethullah Gülen. Per fortuna il popolo turco ha impedito l'ennesimo colpo di stato made in USAPhantom ha scritto:Sei passato dalla difesa della costituzione repubblicana all'esaltazione delle purghe di Erdogan. Complimenti.Ravenheart ha scritto:Ha fatto bene Erdogan dopo il tentativo di colpo di stato a rimuovere i giudici come prima cosa. Con Trump stanno utilizzando il metodo Raggi, media e magistratura per contrastarlo. L'establishment non ha il presidente che fa i suoi interessi e lo attacca in ogni modo
In pratica per chi vive sempre su FB è il coronamento di un sogno.Ravenheart ha scritto:Pare che i "democratici" per le prossime presidenziali stiano preparando la scalata a Zuckeberg. Per la serie se non mettiamo un candidato legato a Soros e all'establishment non vale.
Credo tu faccia notevole confusione tra democrazia e regime plebisictario. Nella prima chi viene eletto non ha carta bianca per fare il cazzo che gli pare, nel secondo invece sì e in quei casi si parla di sistemi autoritari o apertamente dittatoriali.Ravenheart ha scritto:Erdogan è stato eletto, i golpisti erano al soldo di Soros e Fethullah Gülen. Per fortuna il popolo turco ha impedito l'ennesimo colpo di stato made in USA
Secondo me sarebbe una pezza peggiore del buco, una situazione del genere potrebbe aprire degli strappi potenzialmente insanabili sia all'interno della base sociale, sia tra la classe dirigente statunitense che oltre a non avere idea di dove andare, non sa nemmeno con chi farlo (oggi c'è lo scandalo Flynn, ma ieri c'è stato pure quello di Petraeus...).rabe ha scritto:@ultimo: magari si sgretola tutto prima che finisca l'anno
Infatti, ci pensavo a suo tempo.Phantom ha scritto: Quanto al golpe, se avesse davvero avuto il sostegno americano attivo e una base popolare proporzionale alle dimensioni delle purghe di Erdogan, l'AKP e il suo capo sarebbero finiti nel dimenticatoio nel giro di 2 settimane al massimo.
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Due righe su ErdoganErlik_khan ha scritto:Infatti, ci pensavo a suo tempo.Phantom ha scritto: Quanto al golpe, se avesse davvero avuto il sostegno americano attivo e una base popolare proporzionale alle dimensioni delle purghe di Erdogan, l'AKP e il suo capo sarebbero finiti nel dimenticatoio nel giro di 2 settimane al massimo.
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Certo che, comunque, il golpe sembra essere fallito un po' troppo facilmente così come con troppa facilità Erdogan ha epurato i vari organi istituzionali.
Non sottindendo nulla di particolare.
Questa la ripeti ad oltranza per autoconvincerti, no? Per il tuo operato qui sul forum intendoRavenheart ha scritto:Se il presidente della FED, critica Trump significa che quest ultimo sta facendo un buon lavoro.
No, è semplicemente la verità. Il problema vero per loro è che le multinazionali non avrebbero più tanti schiavi a basso costo da assumereNone ha scritto:Questa la ripeti ad oltranza per autoconvincerti, no? Per il tuo operato qui sul forum intendoRavenheart ha scritto:Se il presidente della FED, critica Trump significa che quest ultimo sta facendo un buon lavoro.
Contributo molto interessante, anche se trovo sia limitato dal fatto di trascurare completamente il fattore economico dall'analisi della situazione.Erlik_khan ha scritto:Due righe su Erdogan
http://www.eastjournal.net/archives/81105
Non è la verità è lo consueta semplificazione degli scenari che tu applichi in maniera sistematica.Ravenheart ha scritto: No, è semplicemente la verità. Il problema vero per loro è che le multinazionali non avrebbero più tanti schiavi a basso costo da assumere
