Parigi sotto attacco

[Soulburner]

DT, tu vivi in Austria?

[diego]

Io sinceramente vedo il mondo in cui vivo e vedo una società con sempre più contrasti tra islamici e non islamici. Esistono problemi di integrazione enormi, che la maggior parte di voi tende a negare e che sono stati trascurati per decenni e hanno portato a spaccature insanabili.

Dt, dipende: io ad esempio mi vedo bene dal negarli, anzi; "semplicemente" ritengo che i motivi di questa mancata integrazione risiedano proprio qui in Occidente, frutto di decenni di politiche distruttive e di conseguenza autodistruttive.
Non c'entrano una mazza le motivazioni sociali o religiose, o meglio c'entrano solo in quanto propellente. La miccia è e sarà sempre rappresentata da dinamiche economiche e di potere. E queste, per chiudere il cerchio, prendono vita nei centri di governo a Washington, Parigi, Londra, Berlino, Roma, non certo in qualche sperduto paesello bombardato dell'Iraq o del Pakistan o della Siria in cui vengono addestrati i terroristi o in qualche disastrata periferia di una città a caso europea in cui ne vengono reclutati altri.

[Ravenheart]

Comunque anche in questo attentato le cose che non tornano sono molte, dalla dinamica, ai fuggitivi, i soliti documenti trovati sul cruscotto del veicolo, ecc...

[AntonioC.]

Ma io me auguro tanto che tu abbia ragione!

I Non ci resta che vedere cosa accadrà nei prossimi anni; io ho in realtà una grande preoccupazione, che ovviamente spero con tutto me stesso sia realmente irrazionale ed immotivata.

Oltre che a guardare (che in generale non porta a grandi risultati), stai pensando a come dare il tuo contributo per cambiare questa realtà che ti preoccupa?

[Dtrule]

Ma io me auguro tanto che tu abbia ragione!

I Non ci resta che vedere cosa accadrà nei prossimi anni; io ho in realtà una grande preoccupazione, che ovviamente spero con tutto me stesso sia realmente irrazionale ed immotivata.

Oltre che a guardare (che in generale non porta a grandi risultati), stai pensando a come dare il tuo contributo per cambiare questa realtà che ti preoccupa?

Hai suggerimenti? Tu cosa fai?

[Dtrule]

DT, tu vivi in Austria?

Si, da tre anni ormai!

[Dtrule]

Io sinceramente vedo il mondo in cui vivo e vedo una società con sempre più contrasti tra islamici e non islamici. Esistono problemi di integrazione enormi, che la maggior parte di voi tende a negare e che sono stati trascurati per decenni e hanno portato a spaccature insanabili.

Dt, dipende: io ad esempio mi vedo bene dal negarli, anzi; "semplicemente" ritengo che i motivi di questa mancata integrazione risiedano proprio qui in Occidente, frutto di decenni di politiche distruttive e di conseguenza autodistruttive.
Non c'entrano una mazza le motivazioni sociali o religiose, o meglio c'entrano solo in quanto propellente. La miccia è e sarà sempre rappresentata da dinamiche economiche e di potere. E queste, per chiudere il cerchio, prendono vita nei centri di governo a Washington, Parigi, Londra, Berlino, Roma, non certo in qualche sperduto paesello bombardato dell'Iraq o del Pakistan o della Siria in cui vengono addestrati i terroristi o in qualche disastrata periferia di una città a caso europea in cui ne vengono reclutati altri.

Ma certo, ne sono conscio. Le dinamiche economiche e di potere sono causa di emarginazione, povertà ed ingiustizie in tutto il mondo, compreso quello occidentale.
Un problema che si è sottovalutato secondo me, è proprio quello dell'integrazione. Troppi tra gli emigrati di terza generazione si sentono oggi cittadini di serie B, in parte per colpe loro, in gran parte no. Si tratta di milioni di persone che o non hanno un'identità o che ne rivendicano una che non viene al 100% riconosciuta. Le ondate migratorie di questi ultimi anni stanno creando un sentimento anti-islamico crescente che, temo, crescerà sempre più e esacerberà i conflitti e le spaccature. Il terrorismo avrà sempre più menti deboli da adescare, gente giovane e ignorante odiata e ai margini, a cui potrà offrire una identità ed una causa più grande della loro vita. Il problema lo vedo complesso e, non posso farci nulla, mi preoccupa molto.

[AntonioC.]

Partendo dal presupposto che il problema c'è ma non bisogna neanche ingigantirlo più di tanto perchè parlare di escalation del terrore con un attentato ogni 4 mesi, mi sembra quanto meno esagerato, ma se per te il problema è pressante bisogna anche cominciare a pensare di orientare il proprio voto, ponderando i pro e i contro, a favore di chi vuole porre almeno un freno serio e non a chiacchiere alle politiche migratorie.
Per carità non vuole essere un invito a votare Salvini o Grillo, ma appoggiando una certa sinistra non bisogna poi meravigliarsi se la situazione peggiorerà.

[GaYden]

ma appoggiando una certa sinistra non bisogna poi meravigliarsi se la situazione peggiorerà.

e qui ci starebbe l'applauso

[diego]

ma appoggiando una certa sinistra non bisogna poi meravigliarsi se la situazione peggiorerà.

e qui ci starebbe l'applauso

Mah, dubito molto che con la destra al Governo la situazione cambierebbe, anzi, mi viene facile pensare che con un Salvini a caso (brivido) da un lato finirebbero per rimetterci un sacco di poveracci che non c'entrano nulla e dall'altro si otterrebbe un duplice effetto di radicalizzare ulteriormente i potenziali terroristi che già sono qui e rendere l'Italia un bersaglio (ancora) più grosso.

[AntonioC.]

Troppi tra gli emigrati di terza generazione si sentono oggi cittadini di serie B, in parte per colpe loro, in gran parte no. Si tratta di milioni di persone che o non hanno un'identità o che ne rivendicano una che non viene al 100% riconosciuta. Le ondate migratorie di questi ultimi anni stanno creando un sentimento anti-islamico crescente che, temo, crescerà sempre più e esacerberà i conflitti e le spaccature. Il terrorismo avrà sempre più menti deboli da adescare, gente giovane e ignorante odiata e ai margini, a cui potrà offrire una identità ed una causa più grande della loro vita. Il problema lo vedo complesso e, non posso farci nulla, mi preoccupa molto.

Se la paura è dovuta ai milioni di persone che non hanno identità, considerando che quelli che già ci sono non si possono cacciare, vessare e quant'altro, almeno devi muoverti affinchè non ne arrivino altri.

[None]

Piccoli raven crescono....

[AntonioC.]

Piccoli raven crescono....

Io sono raven

[Dtrule]

Se la paura è dovuta ai milioni di persone che non hanno identità, considerando che quelli che già ci sono non si possono cacciare, vessare e quant'altro, almeno devi muoverti affinchè non ne arrivino altri.

A questo punto non credo che nemmeno un blocco completo risolverebbe nulla, oltre ad essere inumano (parliamo di persone e non di spazzatura). Il controllo dei flussi migratori e il problema dell'integrazione sono aspetti che nei decenni passati sono stati evidentemente sottovalutati, ma i problemi che stanno al di là dei nostri confini, beh, quelli mi sembrano molto ma molto più seri e persino più urgenti da affrontare, ammesso ci sia ancora spazio per poterlo fare (non chiedetemi come).

Per molta gente invece la soluzione sarà un pò quella che proponi tu, ossia votare il partito xenofobo di turno... sta succedendo in gran parte dell'Europa.
Cosa che io vedo parte del problema e tra le fonti delle mie paure.

[AntonioC.]

Il controllo dei flussi migratori e il problema dell'integrazione sono aspetti che nei decenni passati sono stati evidentemente sottovalutati,

Quindi continuiamo a sottovalutarlo?
Non sottovalutare il problema dei flussi migratori mica significa essere razzisti? Certa sinistra miope così vuole farti credere.

[guysperanza]

Ma se in Italia non succede mai un cazzo chi dovrebbero bloccare?

[Disgustipated]

Il controllo dei flussi migratori e il problema dell'integrazione sono aspetti che nei decenni passati sono stati evidentemente sottovalutati,

Quindi continuiamo a sottovalutarlo?
Non sottovalutare il problema dei flussi migratori mica significa essere razzisti? Certa sinistra miope così vuole farti credere.

Dipende da come pensi sia giusto o plausibile affrontarlo.

[GaYden]

parte del "problema" è anche il fatto che appena vi toccano le ideologie date di matto.

[Mordred]

ma appoggiando una certa sinistra non bisogna poi meravigliarsi se la situazione peggiorerà.

e qui ci starebbe l'applauso

invece è ESATTAMENTE questo l'errore: il NON appoggiare una sinistra radicale (che fondamentalmente non esiste, quindi è un loop tautologico dove "è sempre no") ha portato alle esasperazioni di classe che, vivendo oramai in un mondo multietnico, ha gettato letteralmente le minoranze nella "religione" (che di religioso non ha nulla).
Non è un discorso buonista, per me è la cura. Che cazzo hanno fatte le destre e l'austerity? E poi, l'ISIS in Siria ed Iraq non assolda promettendo il paradiso ma pagando 1000 dollaroni al mese.
Qui è puro Marx. Vogliono far smettere gli attentati? Allora devono iniziare a stare bene anche chi è da generazioni ai margini. E di acculturali.
Ma non basterà una generazione ed io credo che prima o tardi arriveremo ad un vero scontro aperto.
Dtrule ha ragione soprattutto quando paventa la possibilità di una salita al potere di Merdini.
Ed Erotic a suo modo anche ha ragione.

Ed ora datemi addosso!

[Ravenheart]

Ma se in Italia non succede mai un cazzo chi dovrebbero bloccare?

In Italia non succede un cazzo perchè fa comodo che sia così, l'Italia è la testa di ponte per entrare in Europa per questi. Non è che non ci sono attentati perchè è bravo Alfano

[guysperanza]

Bun, nessun problema per noi allora. Siamo a posto

[Satanika]

Partendo dal presupposto che il problema c'è ma non bisogna neanche ingigantirlo più di tanto perchè parlare di escalation del terrore con un attentato ogni 4 mesi, mi sembra quanto meno esagerato, ma se per te il problema è pressante bisogna anche cominciare a pensare di orientare il proprio voto, ponderando i pro e i contro, a favore di chi vuole porre almeno un freno serio e non a chiacchiere alle politiche migratorie.
Per carità non vuole essere un invito a votare Salvini o Grillo, ma appoggiando una certa sinistra non bisogna poi meravigliarsi se la situazione peggiorerà.

[Ravenheart]

Gentiloni: per combattere il terrorismo serve lo ius soli.

[guysperanza]

E i gessetti

[AntonioC.]

E le bandiere.
E le fiaccolate
E il minuto di silenzio (che poi sono sempre 20 secondi).

[guysperanza]

E the sound of silence

[The Philosopher]

E i gessetti

Maremma cinghiale guy!

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

[guysperanza]

Ops

[Ravenheart]

Altro giro, altra auto sulla folla, questa volta a Marsiglia. Anche stavolta sarà l'ennesimo "Abdul Al Kebab, già conosciuto dalle forze dell'ordine"? Avranno già trovato i documenti del terrorista smarriti dallo stesso sul cruscotto dell'auto?

[GaYden]

maremma se hai rotto il cazzo.... e finiscila!!!!

[diego]

maremma se hai rotto il cazzo.... e finiscila!!!!

Raven appartiene alla Divina Scuola di Hokuto Repetita Iuvant, non lo sapevi?

[guysperanza]

Però è vero, sempre la stessa storia, cambia almeno il nome del terrorista

[ultimo_bardo]

Altro giro, altra auto sulla folla, questa volta a Marsiglia. Anche stavolta sarà l'ennesimo "Abdul Al Kebab, già conosciuto dalle forze dell'ordine"? Avranno già trovato i documenti del terrorista smarriti dallo stesso sul cruscotto dell'auto?

Per ora pare di no: http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08 ... o/3806930/.

[Erlik_khan]

Però è vero, sempre la stessa storia, cambia almeno il nome del terrorista

Quelli di Barcellona pare non fossero conosciuti ( e infatti è uno dei punti su cui ci si interroga), sui documenti mi sembra che un paio di pagine fa se ne sia parlato abbastanza, inutile insistere.

[johnny blade]

Peró adesso uno degli arrestati sta collaborando...dicono i tg..

Spoiler [Mostra]

AHAHAHAHAHAHAHAH

[guysperanza]

Però è vero, sempre la stessa storia, cambia almeno il nome del terrorista

Quelli di Barcellona pare non fossero conosciuti ( e infatti è uno dei punti su cui ci si interroga), sui documenti mi sembra che un paio di pagine fa se ne sia parlato abbastanza, inutile insistere.

Bè in realtà intendevo che Raven tirasse qua sempre la stessa storia

[Ravenheart]

Perchè è la stessa storia

[guysperanza]

Ok, almeno la prossima volta chiamalo mustapha kittemmurt

[Ravenheart]

Ripropongo lo schema dell'attentato tramite furgone sulla folla medio:

1) "furgone sulla folla" in una città dell'Europa occidentale a caso
2) i media celano l'identità dell'autista
3) le Autorità: "non siamo sicuri sia terrorismo"
4) Le foto dei morti vengono censurate
5) dopo un po' viene fuori un nome arabo/mediorientale
6) Le Autorità dicono che è un delinquente comune
7) testimoni dicono che ha gridato Allahu Akbar
8) Le Autorità rispondono che aveva problemi mentali e "non si conosce la radice"
9) Viene fuori che era noto ai servizi segreti perchè si era radicalizzato
10) Le Autorità insistono che non era terrorismo ma l'atto di un lupo solitario
11) L'ISIS o Souncazzoio di organizzazione islamista rivendica l'attentato
12) Il Ministro dell'Interno di turno accenna timidamente che forse era terrorismo ma non dice la parola "islamico"
13) Fiaccolata e distribuzione di gessetti colorati.
14) Repubblica si accerta se sono morti giovani erasmus o liberal progressisti vari. Nel caso denuncia "L'Orrore e lo Sdegno" ed indice campagne di solidarietà, e comunque "non dobbiamo smettere di accogliere" perché "immigrazione e terrorismo non sono collegati"
15) Mattarella e Bergoglio fanno discorsi in cui dicono "che l'accoglienza è un dovere" e che "non smetteremo di vigilare"
16) i leader politici europei assicurano che faranno "fronte comune contro l'estremismo"
17) I servizi avvisano che ci saranno ulteriori attentati
18) Si ricomincia dal punto uno

Mi ri-quoto

[GaYden]

vabè, allora lo fai apposta.